Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Masakr Němců zůstává bez trestu

Pět malých německých kluků bylo zastřeleno před očima svých tátů. Ve statistickém výčtu obětí je to však směšně malé číslo. V největším poválečném masakru Němců v Postoloprtech na Lounsku zahynulo v červnu 1945 na osm set Němců, přesné počty nejsou známy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

PC

Je to vsechno provokace.....
Je to vsechno provokace ze strany Nemcu...... Nikdo neschvaluje zlociny Nemcu a nikdo neschvaluje zlociny Cechu.... Meli bychom ale se soustredit na spolupraci a zvlastne zajistit, aby nic takoveho se v budoucnu nestalo.....
Tenhle clanek chce ceske lidi ukazat ve spatnem svetle.  Nikdo neni svaty a meli bychom se soustredit na budoucnost.... To byl vzdy problem zakomplexovanych Nemcu ....Porad se musi hrabat v minulosti a ukazovat svetu, jak jim bylo ublizovano...... Ptam se, proc Nemci nezadali potrestani viniku HNED po valce????? Neni vam to divne, ze mlceli?????
0/0
13.7.2002 18:37

Kato

Je to vsechno strkani hlavy do pisku
No oni si ti Nemci stezovali, to ze jste o tom dosud neslysel neznamena, ze se k tomu nedoslo. Spise to neco vypovida o vasi informovanosti, ale to neni pouze vas problem. Jenze lidi par let po valce nejak nebyli na nemecke narky zvedavi. Neni se cemu divit, vzdyt vas to rozciluje jeste po vice jak padesati letech.
0/0
13.7.2002 20:52

B.S.

Re: Je to vsechno provokace.....
Ukazat ceske lidi ve spatnem svetle? Opakuji, volynsti Cesi byli uz nekolik generaci Ukrajinci, byt pricestovali z Cech. Tito lide MOZNA prisli pri nemeckem vyvrazdovani Ukrajincu o rodiny, PRAVDEPODOBNE o domov a majetek a v KAZDEM PRIPADE meli nasledky nemeckeho radeni pri sve ceste z Buzuluku denne na ocich.
A co se zakomplexovanych Nemcu tyce - ne Soucasni Nemci nejsou zakomplexovani o nic vice nez Konrad Henlein. Ten take neustale narikal, jak se Nemcum v Cechach ublizuje. A svatosvate se dusoval, ze Mnichovem jakekoliv nemecke pozadavky konci (apropos, s myslenkou odsunu neprisli Cesi. Byli to Anglicane a pry dokonce to byl osobne Chamberlain, ktery nemohl spolknout, jak ho Nemci v Mnichove podvedli).
Jeste jinymi slovy - jde o cirocirou propagandu, protoze Nemci pochopitelne vedi, s kym meli tu cest, co se tehdy odehralo a proc. Mozna to vi i autor clanku, i kdyz pravdepodobne je tak mlady, ze vi o historii houby a moudre se prilis nepta, protoze DO SE MOC PTA, MOC SEDOZVI.
0/0
14.7.2002 20:17

B.S.

Nikoliv provokace - odvracena strana demokracie
Oc tu jde?
Jedna cast nemeckych volicu si preje, aby byla odskodnena za majetek, ktery jim byl podle postupimske konference v ceskoslovensku zabaven. Pravem. Proc by mela reparace za rozpoutanou a prohranou valku platit jen cast obcanu Treti rise? Ostatne, k takovemu odskodneni se Nemecka vlada mezinarodni smlouvou zavazala.
Jina cast nemeckych volicu si preje, aby se odsunutym z jejich dani nevyplatil uz ani fenik. Kdo prisel o majetek rekneme pri bombardoavni Drazdan take zadne odskodneni nedostaval. Smlouva nesmlova, s tim na nas nechodte.
A tak demokraticky zvolena nemecka vlada hleda reseni, ktere by vyhovovalo vsem NEMECKYM volicum. A tak sikovne usmernuje odsunute, aby sve naroky uplatnovali proti Ceskoslovensku, nebot z ciziho jak znamo krev netece. Tu staci sikovne ladeny projev na srazu Landsmansaftu, tam par set tisic marek z rozpoctu, a Landsmansaft uz se dovtipi.
Kampan v Junge Fronte Heute (drive Mlada Fronta Dnes) je jen takovou malou ozvanou vzdalene bourky.
 
0/0
14.7.2002 20:25

B.S.

A jeste trochu "historickeho podlozi"
Mezistatni smlouvou se Nemecko v padesatych letech zavazalo, ze odskodni odsunute za majetek, zanechany v Ceskoslovensku. Na oplatku se CR zavazala, ze nebude po Nemcich pozadovat zadne dalsi valecne reparace (na ktere mela podle Postupimske dohody narok).
 
Pro neznale upozornuji, ze majetek nebyl odsunutym konfiskovan ze msty, ale v ramci reparaci, jak to ostatne stoji i v Postupimske dohode.
 
Se zpusobem, jak Nemecko sve zavazky splnilo nejsou odsunuti spokojeni (dostali tusim 8000 DEM kazdy) a celkem pravem namitaji, ze je nespravedlive, aby za valku, kterou rozpoutalo cele Nemecko platila jen jedna skupina obyvatelstva.
 
Jenze verejnost neni ochotna jim zaplatit uz ani fenik.
 
Co udela Nemecka vlada? Nastve si radeji odsunute Nemce nebo echt Risske Nemce? Nastvat si tri miliony volicunei rozumne. Nic takoveho. Ponouka odsunute, aby vznaseli naroky na ceskou vladu. Nic tim nemuse ztratit a kdo si hraje, jak znamo nezlobi. Odsunuti si nasli novou hracku a je od nich pokoj...
 
No a tak musi "Junge Fronte Heute", drive Mlada Fronta Dnes obcas otisknout nejaky ten clanek na tema "nespravedlivy odsun". Protoze jinak by odsunuti mohli zacit sve pozadavky upletnovat tam, kde je meli uplatnovat davno - u vlady SRN. On totiz Hitler i Henlein byli demokraticky zvoleni plitici, a tu valku jaksi meli ve volebnim programu.
0/0
12.7.2002 18:38

GhorX

Re: A jeste trochu
Nebyl by nějaký odkaz na text té smlouvy ?
0/0
12.7.2002 20:48

B.S.

A co kdyz si Junge Fronte Heute (drive Mlada Fonta) vybrala jen co se ji hodilo?
Nevim, jak to bylo v Postoloprtech, ale pridam tri pravdive pribehy z konce valky ze sveho rodiste:
Pribeh prvni: nemecka armada oficialne kapitulovala, ale nemecti vojaci dal prcha ji pred Rudou armadou do zajeti k Americanum. Cestou zahazuji vse co je tizi, i pusky, jen pazby jim rozbiji o strom. Jeden z mistnich se k nim shybl - (snad si chtel vzit na pamatku remen, i my jsme remeny z pusek pouzivali jeste dlouho po valce, puska sama uz byla k nicemu). Cytili ho a usmykali automobilem.
Pribeh druhy: jeden z mistnich lidi (shodou okolnosti jsem ho znal) jde na pole. Neozbrojen, jen s kosou pres rameno. Prchajici nemecti vojaci ho nechali dojit doprostred pole, aby se nemel kam schovat. Pak ho zasterlili z kulometu. Pak se vzdalili smerem na zapad. Asi jim prislo lito, ze tuhle valku prohralki a ze uz si nezastrili.
Pribeh treti: Ruda armada Nemce pri jejich kvapnem uprku dostihla. Jedna skupinka zalehla v topolove a s kulometem kryje ustup ostatnich. To co nasledovalo vyrazilo prihlizejicim vesnicanum dech - jeden z rudoarmejcu probehl prakticky nekryty mezi stromy, granatem umlcel obsluhu kulometu, a zbyvajici nepratele kosil z jejich vlastni zbrane.
Pouceni? Zamyslete se, proc ten rudoarmejec kaslal na nebezpeci, jen aby si mohl naposledy vystrelit na Nemce. Stacilo malo a on se z boje nevratil... Ale - mel se vucec kam vratit? Nebo byla jeho chalupa davno vypalena, rodina povrazdena a on zil jen pro valku a pomstu?
V prvni radce se pise, ze cely masakr maji na svedomi volynsti Cesi (pro neznale - byli to cesti osadnici z ukrajiny). Naprosto chapu ceske organy, ze se do vysetrovani cele zalezitosti nehnali. Nemecky teror na Ukrajine presahuje nase jakekoliv chapani. Potrestat obeti, za to ze neodolali touze se pomstit, zatimco skutecni vinici v tichosti zametli stopy, to nema nic spolecneho se spravedlnosti. To by bylo jen dalsi bezpravi.
abych nezapomnel, pachatele vrazd z prvnich dvou pribehu pochopitelne nikdy nebyli dopadeni, Nemecko se je pochopitelne ani nepokusilo vysetrit a pozustalym Nemecko pochopitelne nikdy nenabidlo zadne odskodneni.
0/0
12.7.2002 18:10

Kato

Bylo povalecne vrazdeni spravedlivou odplatou?
Pokud se domnivate ze ano, tak proc se tak rozcilujete, kdyz to nekdo pripomina?
Nebo tu nekoho hryze spatne svedomi? Je to tu jako pri krupobiti na husi farme.
0/0
12.7.2002 14:31

GhorX

Re: Bylo povalecne vrazdeni spravedlivou odplatou?
On asi nikdo soudný netvrdí, že to bylo spravedlivou odplatou - to není ŽÁDNÉ vraždění nevinných. Většina Čechů (včetně mě) se jen rozčiluje, že ty informace jsou jednostranné, bez souvislostí. Byl bych i pro materiální odškodnění vyhnanců a pozůstalých - ovšem až po zaplacení škod, způsoběných Němci. Mimochodem, jim trvalo 55 let, než formálně odškodnili přímé oběti své agrese.
0/0
12.7.2002 15:04

Kato

Jake souvislosti?
To me popichnuti nepatrilo soudnym lidem, ale tem urazenym diskuterum s ceskou holubici povahou, co se citi dotceni pripominanim podobnych udalosti. V ramci tehle diskuse jich je vice nez dost. Jake souvislosti do toho clanu meli napsat? Ze valka skoncila 8. kvetna a ze ji zacali Nemci? To snad vi kazdy kdo vychodil skolu. Ze nemecti vojaci vystrileli a vypalili Lidice, Lezaky, Plostinu? To snad vi drtiva vetsina dospele casti tohohle naroda. Ale jen malo lidi vi, ze behem druhe svetove valky mely ceske zeme nejvetsi pocet obyvatelstva v dejinach a takovy populacni prirustek, o jakem se nam dnes ani nezda. Zatimco jine evropske staty, krome tech nekolika malo neutralnich, se vylidnovaly, tady zustala vetsina chlapu doma a vyrabeli zbrane pro Risi. Tedy krome Zidu, ti to opravdu odnesli, z celeho Ceskoslovensku jich zahynulo kolem 300 000. Nicmene jsem nikde necetl, ze by Zide po valce vtrhli do nejake nemecke vesnice a zacali tam strilet civilisty, nebo alespon vojaky, treba i byvale. Vypada to, ze nemeli tolik odvahy jako Cesi, zajit si po sichte odprasknout par civilu s bilou paskou na rukavu. Dejiny druhe svetove valky i domaciho a zahranicniho odboje znam dost dobre. Vim co vsechno tady Nemci za valky udelali, vim ze se naslo par lidi, kteri se tomu snazili postavit a draze za to zaplatili. A take vim ktere problemy "demokraticke" 1. republiky privedly sudetske Nemce k touze stat se soucasti Rise. Jak Benes na mirove konferenci falsoval udaje o narodnostnim slozeni jednotlivych oblasti, kdyz se jednalo o hranicich budoucicho Ceskoslovenska. Bohuzel tohle vsechno se v nasich skolach neucilo a myslim, ze ani ted jeste neuci. Jde prece o "ceske narodni zajmy". Historie neni cernobila jak western, kde ty hodne a zle poznate okamzite. I kdyz pro vetsinu lidi je historie jednodussi nez western. Ti zli jsou vzdy "ti druzi". A pokud jsme se nahodou dopustili nejakeho prehmatu, tak je to vina te obeti, protoze si o to vlastne rikala.
0/0
13.7.2002 20:40

tomáš

omlouvá mé vraždění, že jiný vraždil víc a dřív?
Dokavad se nebudeme umět podívat pravdě do očí, budeme se pořád chovat jak malé děti, které volají :Já nic, on si začal!"
Samozřejmě bude fajn, když to budeme dělat s Němci společně - já přiznám, ty přiznáš a tak dokola.
Ale bez ohledu schopnost sebereflexe druhé strany, ukažme, že "my jsme lepší" a nelžeme si do vlastní kapsy.
Není to jen náš problém, např. Amíci se nedokázali srovnat s genocidou indiánů.
0/0
12.7.2002 13:20

Petr

Re: omlouvá mé vraždění, že jiný vraždil víc a dřív?
Já si nemyslím, že bychom se nebyli schopni srovnat se svou minulostí a taky jsem zde nečetl, že by někdo obhajoval nějaké masakry při odsunu (pokud se opravdu staly). Nevím, do jaké míry jsou s minulostí (odsunem) srovnáni ostatní, ale já za sebe říkám, že s tím srovnán jsem, a to tím, že s odsunem souhlasím. Pokud se staly nějaké vraždy, tak by se měly potrestat (pokud to ještě jde), ale jinak můžeme pouze říct, že je nám to líto, ale nic víc. Další diskuzi o tom už nepřipouštět. V podstatě ale není jasné (pokud za těmi články a ohlasy z Němceka a Rakouska nejsou skryté majetkové a jiné nároky) co se po nás chce. Pokud jim jde o potrestání, bude to teď už dost těžké, vzhledem k tomu, že většina aktérů tehdejších událostí je po smrti. V Německu například jsou celá léta na svobodě a v poklidu žijí mnozí váleční zločinci - taky nebyli potrestáni a na naše výzvy během dlouhých let německé soudy nereagovali. Takže řešení je uzavřít to jednou provždy.
0/0
12.7.2002 13:56

mno

Tenhle zkurvenej německej plátek!
MF DNES se jaksi zapomněla zmínit, že pár týdnů před tím, než byli bez soudu stříleni ti co si to zasloužili i ti co si to nezasloužili, byly přes Postoloprty hnány bandou Němců tisíce lidí na pochodu smrti z Buchenwaldu, a jeho trasa byla lemována stovkami mrtvol... - To je totiž jedna z příčin, proč potom došlo i k následkům ( i když třeba nepřiměřeným).  ---- S Němci se nemůžeme domluvit proto, že pořád  melou jenom to svoje a o příčinách nechtějí nic slyšet, s tím, že už se to probralo... jenže když se dnes probírá něco, co mělo  jakési příčiny, proč neuvést i ty příčiny? To ovšem  tomuhle německýmu plátku neštymuje do konceptu.
 
To je totiž jedna z příčin, o které nechceš kocoure nic slyšet a proto je tvoje štvaní neúčinné. - To se potom nemůžem nikdy domluvit. -
0/0
12.7.2002 11:47

Jenda I

Re: Tenhle zkurvenej německej plátek!
Dovolte mi, drahý příteli, abych reagoval pouze na nadpis Vašeho příspěvku. Ten plátek není německý a ten kdo to psal není Němec. A v tom vydím podstatu velikosti tragedie této malé zemičky ve středu Evropy. Dolar, rubl, marka, euro? To je šum a fuk, hlavně , když si hrábnu. Za pár šušňů prodám i dělohu vlastní matky, tak "Vo co de???"
0/0
12.7.2002 12:07

Petr

Re: Re: Tenhle zkurvenej německej plátek!
Ano, plátek německý není, ale vlastníci jsou němci, takže to vyjde na stejno. Ten, kdo článek napsal sice němec není, ale je to jejich zaprodanec, který je čechem jenom tím, že se tu narodil (bůh ví jestli vůbec). A zaprodanci podobného typu nejsou jenom u nás. Na peníze slyší každý - ostatní národy nejsou výjimkou. Spíš bych řekl, že na tom s tím nejsme tak špatně.
0/0
12.7.2002 14:07

Kato

Re: Tenhle zkurvenej německej plátek!
Urcite by bylo zajimave dozvedet se, co je vlastne kriteriem, kdyz si nekdo to zastreleni "zaslouzil" a druhy "nezaslouzil". 
0/0
12.7.2002 14:47

Eman

Ty jsi to ale vzal globálně, máš hold přehled
0/0
12.7.2002 8:09

Eman

Re: Ty jsi to ale vzal globálně, máš hold přehled
To mělo být u jednoho příspěvku, čert ví, proč to je tady?? Pardon
0/0
12.7.2002 8:15

GOGO

No jo MF a její spravedliví redaktoři.
Je to opravdu pěkný pokus s manipulací čtenářů. Historické "podloží" se nepočítá a máme tady čistá lidská práva a spravedlivou justici. V tý době přece žádná spravedlnost neexistovala, tak proč se jí chce někdo dovolávat dnes? Spousta lidí zde diskutujících v té době ještě nebyla na světě, tak těžko může chápat pohnutky těch popravčích čet? A dnes by to nebylo jiné. Spousta těch dnešních spravedlivejch by taky zmáčkla spoušť, kdyby jim někdo zahubil jejich blízké třeba v koncentráku nebo na střelnici v Kobylisich. Říká se tomu nenávist. A ta někde vzniká. A také se bez ní nevyhrává válka.
0/0
11.7.2002 23:42

Kato

Re: No jo MF a její spravedliví redaktoři.
I ja si dvedu predstavit situaci, kdy bych holyma rukama zabil cloveka, ktery mi treba postrilel rodinu. Dost tezko si ale dovedu predstavit, ze bych kvuli tomu strilel maly kluky nebo zeny. I kdyz vyloucit to samozrejme nemohu. To ale nic nemeni na veci, ze kdyz se nekdo ve zdivocele dobe choval jako zvire, tak nemam neni chybou to pripomenout. Abychom vedeli jaci jsme ci za urcitych okolnosti muzeme byt, snazili se tomu vzeprit a hlavne si dali pozor pri odsuzovani jinych.  
0/0
12.7.2002 14:17

Kato

Re: No jo MF a její spravedliví redaktoři.
I ja si dvedu predstavit situaci, kdy bych holyma rukama zabil cloveka, ktery mi treba postrilel rodinu. Dost tezko si ale dovedu predstavit, ze bych kvuli tomu strilel maly kluky nebo zeny. I kdyz vyloucit to samozrejme nemohu. To ale nic nemeni na veci, ze kdyz se nekdo ve zdivocele dobe choval jako zvire, tak nemam neni chybou to pripomenout. Abychom vedeli jaci jsme ci za urcitych okolnosti muzeme byt, snazili se tomu vzeprit a hlavne si dali pozor pri odsuzovani jinych.  
0/0
12.7.2002 14:17

co je odložení případu
MfD napsala, že případy byly odloženy. To znamená, že co se mohlo za dané situace prošetřit, to se prošetřilo ale nepodařilo se případ dovést do stádia, kdy by bylo možné označit konkrétního pachatele a vznést obvinění. V takové situaci se případ "odloží" a v okamžiku, kdy se objeví nové skutečnosti, vyšetřování pokračuje. Případ byl šetřen dva roky a v r.1996 odložen. Diví se někdo, že po více než půl století není možné najít žijící svědky? Spíš mne zajímá, proč to MfD najednou oprašuje po šesti letech mlčení. Znají snad nové skutečnosti? Nebo jen mají pocit, že je nějak klid a mělo by se to zas trochu rozvrtat?
0/0
11.7.2002 21:48

GhorX

Nepřipadá mi to neobjektivní
Prostě informace o masakrech, kterých v té době bylo mnoho a všude. Zajímalo by mě, kolik s těch, co s tím začali a strhli s sebou další, potom udělalo kariéru v KSČ. Asi hodně. Řekl bych, že mnoho jiných jednalo v reakci na prožité utrpení sebe nebo svých blízkých. Byla to strašná doba. Jediné, co mi na článcích tohoto typu chybí, jsou historické souvislosti - byl to důsledek války, rozpoutané šíleným diktátorem a zfanatizovaným národem. Cílem bylo vyhlazení nebo násilná repatriace ostatních národů Evropy. Díky jejímu výsledku a radikální změně politických sil byla 2x málem jaderná válka a téměř polovina Evropy se na 40 let pod vlivem komunistů zastavila = další desetitisíce zavražděných a miliony zničených životů. Neskutečně obrovské prostředky, vynaložené na závody ve zbrojení způsobily mnohokrát hladomor - zájmy bývalého SSSR v rozvojových zemích a pochopitelné ochrana zájmů USA stojí miliony lidských životů ročně dodnes. Umělé vytvoření Jugoslávie a její nedávný rozpad spůsobilo další masakry, některé země jsou stále na hranici bídy. Ještě 57 let po válce najdete na zemi její následky. Takže se ptám - opravdu si někdo v Německu myslí, že my jsme ti špatní ?
0/0
11.7.2002 21:25

Kato

Re: Nepřipadá mi to neobjektivní
Urcite nejsme horsi nez Nemci a ale nejsme ani lepsi.  Jen jsme si za jako mensi a slabsi ve valce na svou chvili museli pockat az je nekdo srazi na kolena. Pak jsem se jim na ten krk lepe dostali.
0/0
12.7.2002 14:20

madla

Hezky se tu hádejte, moc se neperte a zvláště na Krejchu buďte hodní. Já jdu na dovolenou, a až se vrátím ráda bych se ho na něco zeptala. Tak ať mi vydrží.
0/0
11.7.2002 18:29

předseda

Re:
Předpokládám, že na tu dovolenou určitě jedete do Německa ?
0/0
11.7.2002 18:59

Jan

Tomáš, Jonáš a hub
to popsali přesně. Chce k tomu někdo kromě občana Krejchy ještě něco dodat? PS: občane Krejcho, postrádal jsem tvé příspěvky k nedávnému diskutovanému tématu 60.výročí vyhlazení Lidic. Viď, že to není náhoda?!
 
0/0
11.7.2002 18:20

hub

Manipulace se čtenáři
Článek je typickou ukázkou manipulace se čtenáři. Koho by nechala lhostejná věta o zastřelení malých německých chlapců. Už se však neuvádí věk, protože by se mohlo ukázat, že šlo o mladé příslušníky SS, kteří předtím někoho sami zavraždili. V celém článku se dovíte pouze to, kolik a kde asi zemřelo Němců, ale už se nedovíte, co tomu předcházelo - zda před tím Němci nezabili nějaké vojáky nebo civilisty (je to jedna z hypotéz, proč k těmto událostem došlo). I na tehdejší dobu by bylo zvláštní, kdyby se jen tak, bezdůvodně, někde postřílelo několik stovek Němců. K násilí vůči jednotlivcům mohlo dojít, ať už jako pomsta nebo obyčejnou kriminální činností. Ne však v takovém masovém měřítku. Myslím, že by se celé válečné a poválečné období už mělo nechat historikům. Byli to Němci, kteří válku začali, páchali neuvěřitelná zvěrstva a nemohou se tedy divit, že po skončení války mohlo dojít k různým excesům. Myslím, že i tak z toho vyvázlo Německo ještě velice dobře. Kdo si přečetl návrhy Spojenců, co udělat s Německem po skončení války, dá mi určitě za pravdu. A těm novinářským análním horolezcům bych vzkázal - když už informujete, tak informujte, prosím, objektivně.   
0/0
11.7.2002 17:45

Jan Jonáš

Nenechme se vmanévrovat do nevýhodné pozice
Smyslem takovýchto článku není hledání pravdy a náprava křivd, ale snaha šikovně vmanévrovat Čechy do pozice schvalovatelů zločinů - vražd. Jakékoliv pochopení pro zločiny spáchané během odsunu  nás staví na roveň oněch zločinců a toto naše "očernění" zakrývá německé zločiny spáchané před, během a po 2. světové válce. Musíme jasně říci neschvalujeme žádné zločiny spáchané na civilním SN obyvatelstvu, jsou-li svědci a důkazy předejme zločince soudu, třeba i mezinárodnímu. A v čem je problém? Území a majetky byly snad vyřešeny poválečným uspořádáním, chce-li někdo narovnání, prosím, ale vzájemné. Němci nám válečné reparace, my jim odškodnění, ale žádné vracení majetků a vzdávání se území v SN prospěch. Dokud to se SN nebude jasné, tak do DEU nevstupovat. 
0/0
11.7.2002 16:34

Tomáš

Z knihy Rozumet dejinám... – De Gaullovi Svobodni Francouzi presne aplikovali polsky, Armii Krajowou roku 1943 deklarovany model. Po vstupu do Alsaska postrileli na 8000 tamnich Nemcu, cimz dali podnet k „spontannimu uteku'''nejen risskonemeckych valecnych pristehovalcu, ale i casti za nacismu kompromitovanych nemeckych starousedliku – To je divny, ze se francouzi za nic neomlouvaji a vubec se tim nezabyvaji. Nu, asi jeste nedorostli toho praveho Evropanstvi. Zavidim jim, ze tam nemaji tak otresnou kolaborantskou patou kolonu, jaka existuje zde.
0/0
11.7.2002 15:27

Tomáš

Za falesny snimek k serialu nemecké televize ZDF Die grosse Flucht (Velký utek, 18. prosince 2001) o odsunu Nemcu z CSR se omluvilo nemecké vydavatelství TV Spielfilm z Hamburku, které vydává stejnojmenný týdeník pro televizní programy v Německu. Dalo tak zapravdu Luboru Vorlovi z Mannheimu, který je již počátkem února a pote znovu 7. cervna upozornil na nehoraznou lez, kdyz pod snimkem zachycujicim ceske obeti esesackeho vrazdení 6. kvetna 1945 v Praze-Pankráci byl text: Sudetsti Nemci: Obeti mstivych cCchu Televize ZDF, která zmíněný pořad od Guido Knoppa vysílala, ani téměř po měsíci neodpověděla na Vorlův dopis ze 6. června upozorňující na , natož aby se omluvila. V listu do televize Vorel napsal, že ZDF často vysílá „dokumenty“ o transferu sudetských Němců z ČSR, v nichž ukazuje hromady mrtvých vyhnanců. V reportážích podle něj „často hovoří plačící ženy, které ještě před lety hystericky oslavovaly fýrera a spolu se svými muži skandovaly „Sieg Heil!“ – ještě dnes mi to zní v uších, když si vzpomenu na rok 1937 ve Vrchlabí – a v roce 1938 společně žádali „Chceme domů do říše!“. Tyto demonstrace v ČSR, kde měli sudetští Němci pět politických stran, byly organizovány nacistickou SdP. V další části si všímá, jak tzv. dokumentární pořady ZDF mají probouzet protičeské emoce. Připomíná zpravodajství o jednání českého parlamentu k dekretům, při němž ZDF „absurdně zařadila dvě neidentifikovaná těla, což měli být zřejmě sudetští Němci, ačkoliv to mohly být oběti jiné národnosti, jak jsme mohli vidět později. Připomíná mi to metody Josepha Goebbelse.“ Vorel upozornil ZDF i na lživý snímek v TV Spielfilm a na skutečnost, že ředitel pražského archivu docent Václav Ledvinka mu ke snímku poslal i jména 16 českých obětí, mezi nimiž byly také tříleté děti, dvě nastávající matky a čtyřiasedmdesátiletá žena. (kov)
0/0
11.7.2002 15:16

Tomáš

0/0
11.7.2002 15:13

Sekyko

kecy o genocidě
Autoři nepřinášejí nic nového jen opisují z článku z roku 1995 v severočeských novinách. Nebyli ani schopni vypátrat kdo byli ti zastřelení němečtí muži. Je vůbec prokázáno, že tam bylo zastřeleno "pět malých kluků" ? Dokud to nebude ověřeno, tak je pravděpodobné , že se jednalo o 5 mladých SSmanů.
0/0
11.7.2002 14:37

Petr

SHRNUTÍ
1. myslím, že většina přispěvovatelů zde neobhajuje masakry na němcích po válce. Řekl bych, že je to spíš způsob, čas a hlavně motiv uvádění těch článků, co nás štve. Tyto články se objevují jakoby náhodou zrovna v době, kdy se mluví o navracení majetku atd. Logika tohoto masírování je prostá: masakry jsou špatné -> odsun je špatný -> zabavení majetku je špatné -> chceme ho zpátky. 2. češi měli v programu odsun, zatímco němci za války likvidaci (a to nejen židů, ale i čechů - viz. Heidrichův projev po jmenování protektorem). Odsun stál některé lidi život, ale ne programově. 3. někteří němečtí váleční zločinci byli potrestáni, ale mnohem víc jich vyvázlo a dokonce si v poklidu žili (nebo žijí) v Německu. Malá aktivita německých soudů po válce je všem známa. Takže pokud na něco poukazují u nás, tak by nejdříve měli vyšetřit to, co dělali sami 4. sypeme si zde popel na hlavu (přispěvky typu "česká malost", zbabělost, "čecháčství", "zase jsme ukázali, jací my češi jsme" atd.), ale neuvědomujeme si, že jak o sobě smýšlíme my, tak o nás budou smýšlet ostatní. Myslím, že jiné národy mají taky máslo na hlavě, ale furt se před ostatními neschazují - naopak, tvrdí, že jsou dobří. Prostě zrovna v tomhle (sypání si popela na hlavu) nemusíme ostatní předhánět. Nejsme ani lepší, ale ani horší. 5. je možné, že někteří češi nemají rádi němce, ale na druhou stranu, němci nás taky zrovna nemilují. Zde se občas objeví slova jako "němčour", "nácek", atd., ale nedělejme si iluze, že o nás se mluví u nich lépe. O Rakousku ani nemluvě
0/0
11.7.2002 11:52

Jenda

Re: SHRNUTÍ
Dobrý příspěvek, zejména jako shrnutí. Jen si nemyslím k bodu 1, že záměrem redakce je postupně připravit půdu pro navrácení majetku. Ač se jedná o německé majitele deníku, tak oni konkrétně asi majetek zpět dostávat nebudou. Spíš se jedná o motiv získat co nejvíce čtenářů, protože, jak vidím, se jedná o velice citlivé a sledované téma.
0/0
11.7.2002 12:22

Jenda

Re: Re: SHRNUTÍ
Omlouvám se, Dnes vpustilo do debaty dva Jendy. Od 11:35 budu Jenda I.
0/0
11.7.2002 12:31

Jenda

Re: SHRNUTÍ
Díky. Konečně velmi racionální a, dá se říci, obecně platný názor. Rád bych přijal i další body v daném příspěvku. Ukončení včas chápu i jako vyjádření postoje. Prosím všechny politiky, historiky, novináře a jiné zoufalce, kteří se neumějí zviditelnit ničím jiným, než prošťouráváním starých hrobů, ať se raději nezviditelňují. Nebo budeme stále trestat více než osmdesátileté, povětšině senilní starce, potažmo mrtvoly?
0/0
11.7.2002 12:28

Zdeněk

Re: SHRNUTÍ
To, co zde předvádíš je typická ukázka toho, jak odvést pozornost od podstaty věci a jak udělat dokonce z obětí viníky. Zastřelení těch pěti německých kluků nebo utopení nemluvněte je sprostá, nepromlčitelná vražda, která musí být potrestána a konec. Kecy o majetku, Heidrichovi, německých zločinech za války atd. jsou jen zastíracím manévrem za který bych se být tebou styděl.
0/0
11.7.2002 13:03

alekks

Re: SHRNUTÍ
bezvýhradně souhlasim
0/0
11.7.2002 14:19

Jiří Vyhlídal

Není jiná cesta
Každý zločin zůstává zločinem, ať ho spáchali Němci nebo Češi, kteří se stali hrdiny několik dní po válce. S Němci nebo vedle nich budeme muset, žít, ať už v EU nebo mimo ní. Není jiné cesty.   Nacionalismus nic nevyřeší ani z české ani z německé strany. O těchto problémech se bude muset diskutovat, ale na rozumné úrovni. Za výroky některých diskutující se stydím.
0/0
11.7.2002 11:46

Zdeněk

Re: Není jiná cesta
To já bych měl jiné řešení. Zločiny je třeba trestat na obou stranách, to je bez debat. Protože se k tomu Němčouři nemaji a mít nebudou, vyhlásíme jim válku a dáme jim na držku. (Poláci se k nám třeba taky přidaj.) Pak zašijeme všechny gaunery u nich i u nás. A bude klid, Němci budou vědět, že už mají jednou provždy dát pokoj.
0/0
11.7.2002 17:46

Jan

Re: Re: Není jiná cesta
Ne, opravdu je jedno, jake narodnosti si. Na zabyti druheho cloveka neni zadna vymluva. V nasem meste se po valce na Nemcim mstili prave ti, co celou valku sedeli na zadku a jen nadavali (podobne jako ty: "dat tak nekomu do drzky"). Na starych lidech a detech se pak dobre vybijel vztek. Ti co uz se za valky fasistum postavili a vratili se z koncentraku se svych byvalych sousedu naopak zastali. Zazili dost hruz na to, aby je sami provadeli. Lidi, kteri neumi komunikovat a vse resi jen zpusobem "dat nekomu do drzky" jsou opravdove nestesti. Podle kvality tveho prispevku predpokladam, ze plynne neovladas zadny cizi jazyk.  To je skoda. Jinak by sis mohl s cizinci popovidat a zjistil bys, ze sou to normalni lidi. A pravdu mas, zlociny je treba trestat, ale podle prava a ne jak drava zver. To se pak stavis na uroven tech zlocincu.
0/0
12.7.2002 20:25

zv

Blbove!
Za timto zverstvem vzdy stali bolsevisticke bunky z vychodu, aby zkazili po staleti existujici dobre vztahy mezi Cechama a Nemci pro vlastni prospech a ideologii. A hlavne aby mohli potom rozkradat Republiku. Samozreme pomoci blbu, kterych se v kazdem narode najde vic nez dost. Bohuzel je to tak. Tito blbove se cpou jeste dnes do vlady bez veskereho potrestani, ktereho se Nemcum dostalo. Nedivim se, ze Sudetsti mluvi o dekretech. A pravem. Pokud tito blbove, za ktere se uprime stydim, jeste delaji jejich" Handwerk "beztrestne v CZ budu fandit vzdy Nemcum.  Co ale nasi blbove delali behem miru v rebublice pocinajice odsunutim Nemcu, komunizmem vlastizradou v roce 68 koncice? Jsem presvedcen, ze tady zustala jeste jedna stranka neuzavrena. A to je potrestani techto vyse zminenych blbu. Delaji nam jako narodu ostudu. Je na case aby to po tolika letech skoncilo. Nemylim se, kdyz tvrdim, ze by se kazdy mel spise koncentrovat na tuto stranku. Je to nas jeste nevyreseny vnitrni problem. Ne Nemci. Zvlaste, kdyz si nekdo pripomene ten rok 68. Daleko horsi situace nez Mnichovska zrada a nasledujici kapitulace! 
0/0
11.7.2002 11:24

KREJCHA

Jsem svobodný člověk a tím pádem mohu své názory šířit jako každý jiný.Doby komančů jsou naštěstí pryč. Neměli bychom se bát podložené pravdy, ikdyž je nám někdy proti srsti.
0/0
11.7.2002 11:18

Jan

Re:
Ach Krejcho, bože můj, fakt máš právo šířit zde své názory a otázky, bohužel to je ta odvrácená tvář demokracie.
0/0
11.7.2002 13:14

jarek

Re:
Pane Krejcho, svobodný jste, ale zdá se, že ne zletilý, resp. svéprávný.  Anebo jste se nikdy neučil dějepis 20. století. Anebo vám do teď není jasný princip kauzality, že totiž reakci předchází akce. V každém případě si nelámete hlavu s příčinami, ale jste pouze schopen (nebo ochoten?) vidět následky.  Nemáváte sice jako komanč mávátkem, ale máváte pouze jedinou pravdičkou, a řvete hlasitě proti všem, abyste překřičel tu daleko větší pravdu, ke které se pravděpodobně nikdy nepropracujete.
0/0
12.7.2002 13:20

madla

1.5.1945 začala přerovská revoluce
Fašisté reagovali jednoduše. Sebrali dva náklaďáky civilistů, mužů od 15 let, zavezli je za město a tam posádku jednoho náklaďáku postříleli. Druhé skupině se podařilo vzbouřit a přežít. Můj otec měl štěstí, byl v té druhé skupině. Ale proč to píšu, to byla ještě válka, to se podle některých z vás nepočítá.
0/0
11.7.2002 11:15

KREJCHA

Re: 1.5.1945 začala přerovská revoluce
A CO DĚLAL VÁŠ OTEC BĚHEM VÁLKY PROTO,ABY NAŠE ZEM OPĚT BYLA SVOBODNÁ NEBO ČEKAL ZA PECÍ, AŽ VŠE BUDE JASNÉ(HRDINA NA POSLEDNÍ CHVÍLI)? DĚKUJI ZA ODPOVĚĎ.
0/0
11.7.2002 11:24

madla

Re: Re: 1.5.1945 začala přerovská revoluce
v patnácti toho moc dělat nemohl. Ovšem on byl pro Němce už muž vhodný k popravě, jejich děti byly v podobném věku ještě chlapci.
0/0
11.7.2002 11:27

madla

Re: Re: Re: 1.5.1945 začala přerovská revoluce
p.s. ani jsem nenapsala, že táta byl hrdina. On ani dědeček dokonce ani nikoho nezavraždili, nic neukradli a nevyvlastnili jen měli tu drzost, že to všechno přežili
0/0
11.7.2002 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.