Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Svatba v kostele, nebo na radnici? Je to jedno

Partnerské páry, které chtějí uzavřít manželství, nemusí přemýšlet, zda musí sňatek odbýt v kostele, nebo na obecním úřadě. Rovnocennost církevního a civilního sňatku u nás sice platí už od začátku devadesátých let, vláda však chtěla v novém občanském zákoníku praxi změnit. "Nakonec to ale neudělá," řekl včera ministr kultury Pavel Dostál.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

karkulizna

O cem se to tu hadate?
      Text clanku mluvi o svatbe. Ne o nabozenstvi, ani o vyuce nabozenstvi, ani o uceni cirkve, neni tam nic o vire ani o biskupech.. PROBERTE SE  nez se zacnete o necem hadat, nechcete si to nejdriv precist? V clanku se mluvi o svatbach - o legalnim potrvzeni souziti muze a zeny. Takze se, prosim Vas, prestante hadat na tema cirkev.
      Zarazilo mne spis neco jineho: "odbyt svatbu v kostele nebo na radnici" To, ze se svatba odbyva. Na to, ze manzelstvi znamena zodpovednost je to trochu silne - spis slabe slovo. Ale to je asi o necem jinem, nez Vase diskuze....
0/0
5.7.2002 18:02

Neomi

Hlas komunismu?
Mnoho lidí, kteří proti komunismu bojovali a nenáviděli ho, si nepotrpí ani na církev (zejména katolickou) a to z prostého důvodu...Stejně jako komunistické ideologie se i ideologie církevní snaží zasahovat do života člověka v jeho nejvlastnějších a nejosobnějších věcech. Chce kontrolovat způsob soužití lidí, rozhodovat o tom, kdy mají počít dítě, monitorovat lidský život... Otázkou je, jak si takové právo osobuje...
Pro mě osobně je navíc nepřijatelná svým sexismem a dobrovloně bych na takovou organizaci logicky nepřispěla ani korunou.
0/0
4.7.2002 16:16

radegast

Re: Hlas komunismu?
Neomi, v čem tě dnes církev omezuje? To bych opravdu rád věděl. U nás můžeš v pohodě i na potrat.
0/0
5.7.2002 9:50

Jura Kralicek

Re: Re: Hlas komunismu?
Radegaste,mas to trochu popletene.To ze dneska muze zena na potrat rozhodne neni zasluha cirkve ale prave te svetske spolecnosti ktera tu bohudik ovlivnuje legislativu.Jsem si jist ze Neomi mela na mysli spise obecnou tendenci cirkve neco narizovat a urcovat.Cirkev nas nastesti neomezuje ale jsem si naprosto jist ze kdyby mela moc a prilezitost tak se tak chovat bude.Stareho psa holt novym kouskum nenaucis!Zde to plati dvojnasob.Doufam ze temhle tmarum kteri v dobe AIDS a hrozby prelidneni zakazuji antikoncepci brzy odzvoni umiracek.O jinych anachronismech se snad ani nehodi zminovat.Nicmene a uz jsem se tu v jednom prispevku vyjadril,jestli ma nekdo vnitrni potrebu temto spoluobcanum naslouchat necht tak cini.Ale za vlastni penize.Cenim si toho ze se tu cirkev ve stredoveku,kdy tu nebyla zadna alternativa ,pokusila vyvolat v lidech urcity pocit odpovednosti pri sdileni jistych obecne prospesnych hodnot ktere se podilely na vytvoreni moralniho a etickeho podvedomi.Mam ale pocit ze nam v tom stredoveku trochu uvizli.Jaksi uz nestihaji drzet krok s prekotnym rozvojem ktery tu vypukl na konci minuleho stoleti.A jestli se uklidnuji tim ze jejich myslenky jsou v podstate spravne a nadcasove,pak bych jim rad pripomnel ze tu uz pred nimi existovaly filozoficke a svetonazorove systemy ktere staly na podobnych zakladech a nutne nepripoustely existenci bozi a s tim vyvojem se srovnaly podstatne lepe nez oni.Zkratka a dobre kdyz vytvorit nejaka dogma,tak priste trochu flexibilneji.Koneckoncu komuniste by o tom mohli vypravet.....
0/0
5.7.2002 10:33

radegast

Re: Re: Re: Hlas komunismu?
"Církev nás neomezuje, ale kdyby mohla, určitě by to dělala…" No, to je naprosto bezvadný argument milý Juro. S tvrzeními na bázi „kdybismů“ nelze totiž polemizovat. Mám pocit, že sám jsi uvízl v minulosti a některých myšlenkových schématech, které ses naučil ve škole. Posuzuješ zřejmě církev podle toho co dělala v době, kdy se za krádež sekala ruka. Věz tedy, že s vývojem lidské společnosti se vyvíjejí i její instituce, včetně církví. Pravda, některé jsou konzervativnější a je otázka zda v celkovém výsledku je jejich konzervatismus pro společnost přínosem nebo ne. Tebe bych tipnul na prototyp pokrokáře, takže budeš asi považovat veškeré konzervativní myšlenky za špatné.
0/0
5.7.2002 20:22

Jura Kralicek

Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Mily Radegaste a procpak si myslis ze jsme tu vytvorili po cele Evrope staty na sekularni bazi??Prave proto,ze kdykoli mela cirkev prilezitost zasahovat do zivota spolecnosti,pokazde tak ucinila.Staci se podivat na priklad Irska kde jeste v polovine 90.let nebyl mozny rozvod,staci se podivat na priklad Svycarska,kde jeste v polovine 9o.let existoval kanton kde zeny nemely volebni pravo a dalo by se pokracovat.........Existuji totiz i jine zeme kde i dnes ma cirkev znacny vliv a to staty tretiho sveta.Mluvim ted samozrejmne o cirkvi katolicke[Filipiny,Brazilie apod.}Co se tyce myslenkovych schemat...kazdy mame nejaka,usnadnuje nam to obvykle orientaci ve vnejsim svete.Priznam se ze ve skole jsem moc velky pozor nedaval a prosel spise se stestim.Koneckoncu 12 ctyrek o necem svedci.......A co se tyce posuzovani cirkve.....mne bohate staci kdyz po 300 letech svolaji koncil a usnesou se valnou vetsinou [!] na tom ze jisty spoluobcan[nepochybne pokrokar]ktery byl kdysi v 16.stoleti upalen,ve skutecnosti nebyl kacirem a ze bychom ho tedy meli prohlasit za svateho!!Jestli to u nich vsechno probiha timhle tempem nedivim se ten myslenkovy vyvoj tam probiha pomaleji a ze pak nekteri jedinci kteri premysleji trochu rychleji jsou ponekud nepopularni. Co se tyce vyvoje tech spolecenskych instituci....to je nepochybne pravda,az na drobny detail.Zijeme totiz v sekularni spolecnosti kde je stat oddelen od cirkve a vyvoj exekutivnich a legislativnich instituci je logicky.Ony totiz funguji v realnem case a reaguji na jakekoliv nahle zmeny ve spolecnosti a potreby obcana.Cirkev ma ustaleny pohled na svet a vyvoj tam probiha mnohem,mnohem pomaleji.Je to takova spolecenska instituce pro ty "kdo prave preferuji myslenkova schemata"!!!Protoze osvobodit se od nich je mnohdy velmi bolestne....Vez mily Radegaste,ja opravdu nepozaduji jeji zakaz nebo ostrakizaci.Jak jsem rekl ocenuji ze pomohli spoluvytvaret jakesi obecne podvedomi slusnosti.Ale momentalne si uz myslim ze je k tomuhle uz znacna cast spolecnosti nepotrebuje a oni to velmi dobre citi.Povazuji za logicke ze i nadale bude soucasti spolecnosti ale na jejim okraji.Protoze tam opravdu patri.Na rozdil od zvyklosti v tech zbyvajicich institucich si je totiz nevolime a ani je nejmenuje nikdo koho bychom zvolili ale tam to funguje na bazi jmenovani od sameho vrcholku.Neznam presnou definici konzervatismu a netroufam si odhadnout nakolik muze byt prospesny pro spolecnost....zrejmne snad v urcitem konkretnim pripade ale mam pocit ze konzervatismus lpi zejmena na tradicnich hodnotach.I ja jsem asi v hodne vecech konzervativni.Priznam se ze konzervatismus neni pro mne zrovna to prave orechove ale jsou urcite nosne hodnoty ktere uznavame skoro vsichni a ty jsou snad potom take konzervativni,ne?Mne jen vadi kdyz nekdo na zaklade vlastni nepruznosti a nechuti prijimat a zamyslet se nad novymi vecmi,brzdi vyvoj cele spolecnosti.Mimochodem Radegaste,proc jsi tu jako Radegast?To se tady ti lide stydi za svoje jmeno nebo to je nejaky novy pokrokovy zvyk?Priznam se ze v techto vecech zustavam konzervativni.......
0/0
6.7.2002 6:13

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Ty máš prostě zafixovanou představu, že církev je instituce bažící po moci, aby ti mohla zakázat rozvod a vůbec všelijak terorizovat rychle myslící občany. Rád bych tě uklidnil. Jak jsi sám postřehl, žijeme v sekularizované společnosti, kde tě žádná církev neohrožuje, a dokonce ani nepřipravuje státní převrat a zavlečení společnosti zpět do středověku, i když Grebeníček nebo Zahradil tvrdí něco jiného. Funguje jako mnoho ostatních věcí na principu svobody volby, a tak je to dobře. To, že v Česku je víra záležitostí menšiny je pravda, ale nelze to aplikovat na celý svět. Pro tvou informaci, v Irsku nevládne církev. Irsko je moderní sekularizovaný stát, a ačkoliv tam má katolická církev na lidi silný vliv, jde o plně demokratickou společnost. Zákony tam mají takové, jaké odhlasovali svobodně zvolení zástupci lidu. Tomu se říká svoboda volby. To, že jejich volba do poloviny 90.let neodpovídala tvému gustu je tvůj problém. Mimochodem, pravděpodobně stále narážíš především na katolickou církev. Já jsem evangelík. Jiný člověk, který byl upálen, tentokráte v 15.století, a jehož smrt si právě v těchto dnech připomínáme, byl podle mne dobrý křesťan, a naše církev na jeho myšlenkový odkaz navazuje. Pokud jde o jména: na internetových chatech většina lidí vystupuje pod přezdívkou, třeba proto, že občas chatují v pracovní době.   V tvému vztahu k církvím ti přeji méně pověr a dogmat. Bůh Tě opatruj.
0/0
6.7.2002 13:17

Jura Kralicek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
No dopadlo presne jak jsem cekal.Kazdy si haji tu svoji pravdu.Jo ty myslenkova schemata.........Neodpustim si ale poznamku stran toho Irska.To ze v Irsku maji svobodne volby,tak to prirozene vim.Problem je ovsem v tom ze drtiva vetsina stran v Irsku je pod vetsim ci mensim vlivem cirkve.Mam ted na mysli v nasi realite kuprikladu tve bratry lidovce.Jako takovou klasickou ukazku jak se cirkev snazi ovlivnit to prostredi v sekularizovanem state,kde maji svobodne volby,je napriklad jeji zamitavy postoj k manzelskym svazkum homosexualu ci uzivani lehkych drog.Jak vidno i pres sekularizaci spolecnosti ji to jde celkem dobre.A tedy vsude kde ma cirkev na lidi" silny vliv" jak ty rikas,nemuze jit o naprosto demokratickou sekularni spolecnost.Zejmena pokud jde o vliv na polit.strany.Na katolickou cirkev narazim z jednoho prosteho duvodu,byla to ona kdo se tu za poslednich nekolik stoleti podilel na dejinach naroda.O jinych cirkvich tu ani vubec diskutovat nechci, protoze mam obavu ze se tu pripoji nekteri z muslimu,protestantu,pravoslavnych.....a ja stravim pul dne diskuzi na tema ktere pro mne az zas tak velky vyznam nema[protoze u nas je vliv cirkve minimalni]navic si dokazi predstavit ten vysledek.....Tomu ja rikam spis "vyhozeny cas".Mimochodem,ze se vracim k tomu Irsku,tam ta volba uz od pocatku 80.let neodpovidala gustu nejmene 35 az 48% populace!Takze se mej krasne,bozi pozehnani ti nepopreji ale dekuji za nej a na strankach IDNES zase nekdy na shledanou.Jiri Kralicek
0/0
6.7.2002 23:20

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Dopadlo to přesně jak jsem čekal. Další intelektuál, který upírá lidem jejich svobodnou vůli, protože ví, co je pro ně lepší. Lidé jsou pod vlivem a neumí se sami správně rozhodnout. Co dál? Musíme je ochránit. Rozhodneme, kdo má dobrý vliv a může lidi oslovovat a kdo ne. Takže omezíme vliv církve, který je špatný. Nebo vliv reklamy? Lidé jsou bezesporu pod jejím vlivem a společnost není plně demokratická. Nebo vliv televize NOVA. Zakážeme předvolební kampaň, aby lidé nebyli pod vlivem. Zdá se, že jsi plně nepochopil smysl demokratické soutěže názorů a ideí ve svobodné společnosti. Tu omezuje pouze ten, kdo disponuje určitým monopolem (např.licencí ke komerčnímu televiznímu vysílání). Církev nic takového dnes nevlastní. Pokud je většina populace věřících je to přirozená volba a nikoliv monopol na šíření názorů. Pro tebe jsou však pod vlivem a nesvobodní. Jsem rád, že už vím kdo nám tu káže o nařizování a poučování. Sociálně konstruktivistké tendence podobné tvým (omezme církev, je zpátečnická) mohou být mnohem nebezpečnější než kdejaká církev.
0/0
8.7.2002 9:18

Libor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
 Radegaste, jako katolík Ti musím složit poklonu, jak zde bojuješ především za naší církev. Ale je to někdy jak boj s větrnými mlýny co?
0/0
8.7.2002 13:30

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Boj s předsudky není otázkou let, ale desetiletí.
0/0
8.7.2002 18:09

Jura Kralicek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Mam pocit ze tu snad hovoris o trochu necem jinem....Ja se ti totiz pokusil vysvetlit ze sekularni spolecnost nemuze byt tam kde ma cirkev velky vliv.At je uplatnovan oficialni cestou ci neoficialni.Sekularni spolecnost je tu totiz pro vsechny!!!!Zluty,modry,katoliky,muslimy,ateisty....a jestlize se nekdo snazi tuto spolecnost ovlivnit smerem ktery nema se sekularizmem nic spolecneho,tak to nemuze byt v poradku.Tve zavery, ze jsem to ja kdo by tu chtel nekomu upirat svobodnou vuli jsou prinejmensim k pousmani.A zajiste mi pak vysvetlis v intencich tve logiky,jak je mozne ze je cirkev kuprikladu proti manzelskym svazkum homosexualu!?Jestli-ze se nejedna o prislusniky jejich cirkve,co je jim vlastne do toho?Komu se to tu snazi "vtlouct" do hlavy ze jejich videni sveta je jedine spravne a musi tedy platit pro vsechny!!!A takovych prikladu by se naslo mnohem vic?Takze nejsem to tu ja kdo komusi upira svobodnou vuli a "brzdi jej v rozletu".Naopak tvoji cirkevni bratri by nam tu vsem chteli"ordinovat"tu svoji pravdu.Pochopil bych kdyby to pozadovali od svych "ovecek" ale proc i od bezvercu ci jinovercu?Takze si neplet dojmy s pojmy.Zjednodusene-puvab demokraticke sekularni spolecnosti by mel byt v tom ,ze da obcanum co nejsirssi prostor k jejich seberealizaci a bude je co nejmene omezovat.Kdo vi, kde bychom uz be te cirkve byli.Nepochybuji,ze ty si na tuto recnickou otazku dokazes velmi dobre odpovedet.
0/0
9.7.2002 5:24

Frantisek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Kde bychom byli? Tam kam dospela a speje "vyspela Evropa" s legalizaci potratu, eutanasie, homosex. svazku s adopci, apod. Radegast je asi dost slusny ze na tu recnickou otazku neodpovedel :-)
0/0
9.7.2002 10:59

Jura Kralicek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Priteli,nikdo te tu nenuti podstupovat sex s osobou stejneho pohlavi, ci pachat eutanazii!To je pouze tvoje pravo.A prava ostatnich konci tam kde zacinaji prava tvoje.Tak funguje demokracie,na rozdil od teokracie.A slusnost,to je jedna z veci kterou u vas panove predpokladam!Mozna by panove stalo za to precist si ustavu tohoto statu.A tam se pravi ze nikdo nesmi byt diskriminovan pro sve pohlavi,nabozenstvi,sexualni ci politickou orientaci................Poutave cteni.
0/0
10.7.2002 0:50

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Budeš si muset zvyknout na to, že v lidské společnosti existují různé názory. Názor jedněch je, že zabití nenarozeného dítěte by mělo být nelegální. Nebo také, že zvláštní právní regulace manželství se historicky vyvinula kvůli jeho funkci plození a výchovy dětí a že není třeba zvlášť upravovat vztah každých dvou lidí jen proto, že se mají rádi. Názor jiných může být opačný. Svoboda vyjadřování názorů platí všechny: žluté, modré, katolíky, protestanty, muslimy či ateisty. V demokratické společnosti obvykle tyto názory spolu soutěží, některý získá většinu a nikdy nejsou spokojeni všichni. (Já kupříkladu také nesouhlasím s tím, že musím ze svých daní podporovat socialistický bordel a s tím, že vláda nezodpovědně zadlužuje mé děti, ale v demokratické soutěži názorů můj pohled na svět prohrál a mně nezbývá než se podřídit.) Nechápu z jakého titulu bys ty chtěl umlčovat názor kupříkladu církve, a ordinovat nám svoji „jedinou pravdu“. Názory potratistů a příznivců registrovaného partnerství taky nikdo nezakazuje a nevím, proč by měli mít výlučné právo vtloukat nám svůj pohled na svět do hlavy. To by nemělo se svobodnou otevřenou společností nic společného. A kde bychom bez církve byli? O něco dál by ještě ustoupily tradiční hodnoty, jako je rodina, pravděpodobně by přibylo rozvrácených manželství a dětí vyrůstajících v neúplných rodinách, za to by se však nemusely cítit svázat žádnými konvencemi.
0/0
9.7.2002 11:57

Jura Kralicek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Demokracie neni diktat vetsiny!!!Existuji zakonne normy a to ve vsech zemich sveta ,ktere nelze zmenit ani referendem.Proc?Protoze zakonodarce moudre pocital s tim ,ze lide se daji snadno ovlivnit kohokoliv propagandou a proto musi existovat prava ktere jsou nedelitelna,nezcizitelna a nezrusitelna.Co se tyce povoleni registrovaneho partnerstvi ,tak kdyz jsi tu zminil tu demokratickou soutez nazoru....pro jeji uvedeni do zivota je stabilne 75% verejnosti.Diky politickemu handlu s bratry lidovci si tito nasi spoluobcane budou opet muset par let pockat.V zadne sekularni spolecnosti by nemelo byt rozhodne pripustne aby dochazelo k ovlivnovani zakonnych norem v intencich nejake ideologie!!!!A v intencich nejake ideologie se tomu nesmi ani branit.Protoze zakony jsou psana pravidla pro vsechny.Ne jen pro krestany!!!Takze mam takovy pocit ze se tu zamerne ponekud odchylujes od tematu!At si kazdy vyznava jakoukoliv viru,kdyz ma takovou potrebu ale at nam ostatnim neovlivnuje zakonodarstvi v tomto smyslu.Byt by se tak delo i v ramci "demokraticke souteze nazoru"!!!A o svobodu vyjadrovani nazoru se neboj!Ta zustane jednoznacne zachovana.Je to totiz vydobytek svetske spolecnosti a uz tusim Voltaire rikal:"ackoliv s vami nesouhlasim,budu delat vsechno pro to aby jste to mohl rikat"!Preji hezky den.
0/0
9.7.2002 23:50

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlas komunismu?
Za slovíčka jako ideologie se neschvávej. Je velmi primitivní onálepkovat jiný názor za tzv."ideologický" a tudíž špatný a svůj označit za tzv"neideologický" a tudíž přípustný. Já bych mohl stejně tak dát tvým názorům nálepku "ideologie intelektuálského levičáctví" a prohlásit:"ať si každý vyznává jakou chce ideologii, ale žádná ideologie nesmí ovlivňovat zákonodárství". Demokracie není ani diktát menšiny. Dnes už téměř nikdo nebere homosexuálům to, že se mají rádi. Nikdo jejich práva nezkracuje. Mohou spolu žít a mohou spolu uzavírat jaké chtějí smlouvy v oblasti občanského práva. Ale neexistuje důvod proč by jejich vztah měl být upraven nadstandardně nad tento rámec, jako je tomu například u manželství a rodiného práva (tam zvláštní právní úprava historicky vznikla kvůli jeho funkci plození a výchovy dětí). Zákony by měly být až na opodstatněné výjimky pro všechny stejné. Já také nemám své právní vztahy s kamarády v hospodě upraveny zvláštním právní úpravou, stejně tak s holkama s kterými chodím také ne. Změna však nastává, když chci založit rodinu. Pokud jde o politický handl, v mechanismech parlamentní demokracie je to věc obvyklá. Lidovci pouze plní svůj program. Pokud by dělali něco jiného bylo by to nefér vůči jejich voličům. Takže zaměř svůj pláč na správný hrob. P.S. Z tvých příspěvků přímo tryská přesvědčení, že lidé jsou nesvéprávní a manipulovatelní a musejí být chráněni před špatným vlivem osvícenými jedinci, kteří vědí co je pro lid dobré. Takové tendence podle mne patří na okraj společnosti mnohem více než jakákoliv náboženská víra, neboť vedly k největším katastrofám 20.století. 
0/0
11.7.2002 9:42

Joker

Nechápu lidi...
Jak vidno, lidi se nemění. Komunisti ublížili církvi a tak nyní všichni, kdo proti církvi něco mají jsou s nimi automaticky spojováni.(Ateista=komunista). Což mě značně uráží. Jsem absolutní ateista a nemám rád pánbíčkáře úplně stejně jako komunisty nebo sekty. Podle mě je to jedna a ta samá verbež (stádo, vedené pár mocnými). Není jediný důvod věřit v boha nebo něco podobného, žádná vyšší moc neexistuje. Existuje jen to, co si člověk svou pílí, odvahou, inteligencí a průbojností na tomto světě vybojuje. Nebuďte naivní!
0/0
4.7.2002 12:41

Gegen

Re: Nechápu lidi...
Jo, jo, mas pravdu. Je to tak .... bohuzel.
0/0
4.7.2002 14:30

karkulizna

Re: Re: Nechápu lidi...
Proc rikas, "BOHUZEL",  kdyz neveris v Boha?
0/0
5.7.2002 17:51

karkulizna

Re: Re: Nechápu lidi...
Proc rikas, "BOHUZEL",  kdyz neveris v Boha?
0/0
5.7.2002 17:51

michal

Re: Nechápu lidi...
Pán Bůh s tebou ty náhodná sraženino ambiciózních aminokyselin...:-)
0/0
4.7.2002 14:56

Tom Al-Luis

Re: Nechápu lidi... - Jokerovi
Neurážejte se, vysvětlení je prosté: Pánbíčkáři, verbež, stádo... To by mohlo svědčit o tom, že nejenom je nemáte rád, ale přímo jimi pohrdáte. Od tohoto postoje je už jen krůček k nenávisti. To samozřejmě pánbíčkáři (verbež, stádo) cítí. Takto se k nim chovali komunisti, protože komunisti museli nenávidět své třídní a politické nepřátele. Proto když někdo vyjadřuje pohrdání či nenávist vůči pánbíčkářům (verbeži, stádu), jedná v souladu s nejlepšími tradicemi komunistického chování. Rozhodně tedy neplatí rovnice ateista = komunista. Pes je zakopán v přístupu, tedy nenávistný, pohrdající, urážlivý = komunistický.
Pikantní je, když se komunisticky chovají věřící. Potom jsou z nich skutečně pánbíčkáři.
Pokud jde o Vaše tvrzení, že není jediný důvod věřit v boha atd., tak o tom už se nějaký ten rok (století, tisíciletí) vedou poměrně sofistikované disputace. Sofistikované z obou stran. Zatím to vypadá na remízu, tj. existence Boží se nedá ani dokazát, ani vyvrátit. Proto to zbývá na víru, jinak by šlo o poznání. Se svými tvrzeními rozhodně neprohrajete, ale ani nevyhrajete.
0/0
4.7.2002 15:13

petr

vážně Vás milí ateisté nechápu
Prosím Vás, nechte všichni už toho osočování církevních představitelů. Viděli jste vůbec někdy nějakého kromě papeže v televizi? Víte, co dělají a jak žijí? Znáte vůbec aspoň jejich jména? To osočování slyším kolem sebe pořád. Jsem křesťan a příslušník "zločinecké organizace" katol. církve. Sice se mi nelíbí, jak část finančních prostředků putuje na zbytečnosti ovšem ne na požitky, ale závidět kvůli tomu celý majetek, který církev nyní má a mohla by mít po restituci je opravdu směšné! A hlavně z těchto financí mají prospěch všichni, snad i ten nejzavilejší odpůrce církve! A to nejen z peněz turistů, ale počínaje církevním školstvím, přes nemocnice a domovy důchodců které spolufinancuje! A buďte tak laskavi a diskutujte, ale neurážejte! To je směšnější ještě víc a ukazuje to na vaši ubohost.
0/0
4.7.2002 10:37

honza

Re: vážně Vás milí ateisté nechápu
Vazeny Petre, jsem ateista a tvrdim, ze je to tak dobre. Na druhou stranu tvrdim, ze kdo veri tak at veri. To je jeho vec. Rozhodne ale nesouhlasim s tim, ze by se mel cirkvi (jedno jake) vracet nejaky majetek. Proc? Nezapominejme, ze kdyby nebylo lidi, kteri byly cirkvi (opet je to jedno kterou) udrzovani v nevedomosti, nikdy by se takoveho majetku nedopracovala. V CR se uz leta snazime o predani majetku SSM a KSC, protoze ho podle vetsiny naseho naroda nabyly nepoctive. A tady bych udelal paralelu k cirkvim. Souhlasim s nazorem s jineho prispevku, ze by stat mel poskytovat ucelove prispevky na opravu a udrzbu dotycnych objektu.
A jeste otazku, jaky prospech mame my ateiste z cirkevni skol? Osobne bych svoje ditka nedal (a take jsem to neudelal) do cirkevni skoly. To je to same, jako bych je dal skoly patrici politicke strane.
0/0
4.7.2002 17:42

radegast

Re: Re: vážně Vás milí ateisté nechápu
Anebo jinou otázku: co mají křesťané ze světských škol? Někteří by tam svoje dítka nedali.
0/0
5.7.2002 9:53

rarach

Re: Re: Re: vážně Vás milí ateisté nechápu
Ne, Radegaste, tak to neni a Ty to prece dobre vis. Pokud by to tak bylo, vyplyvalo by z toho, ze ve skole jde jen o to naucit deti verouku. Jak ateistum, tak vericim jde o to, aby se deti ve skole naucily spoustu veci. Ale ateista nechce, aby se jeho ditka ucila at uz otcenas, ci islamske vyznani viry, nebo toru.
0/0
5.7.2002 19:43

radegast

Re: Re: Re: Re: vážně Vás milí ateisté nechápu
Ale prosím Tě, v církevní škole se neučí jen věrouka. Kromě věrouky je to škola jako každá jiná.
0/0
6.7.2002 12:38

Milhaus

Kdy konečně bude odluka církve od státu? Kdo za to pujde semnou demonstrovat?
Uz nechci ze svych dani platit cirkev, nikdy nic dobreho pro me neudelala. Uz i seneca rikal: "At mlci ti kdo rikaji, ze konaji dobro, at mluvi ti, komu je dobro cineno". Ja chci ODLUKU
0/0
4.7.2002 9:59

nikdynevolič ODS

Re: Kdy konečně bude odluka církve od státu? Kdo za to pujde semnou demonstrovat?
To je přece jednoduché - až stát církvím vrátí jejich majetek.
0/0
4.7.2002 11:16

radegast

asignace
Ateisté by místo rozčilování se nad špatnostmi církve měli podporovat odluku církve od státu. Cestou k ní jsou mimo restitucí například daňové asignace. Myslím, že bychom se ještě divili, kolik lidí by přispělo raději na církevní charitu než na špidlovský socialistický bordel. Jinak mám dojem, že si tady dost lidí neuvědomuje, že na tradicích a myšlenkách křesťanství je postavena celá západní civilizace a kultura, ve které nyní žijí. Snažit se popřít tuto kontinuitu a vliv je hloupost. Čertíci, kteří tady vyskakují, že vše spojené s církví a křesťanstvím bylo vždy špatné a je 1000 let zaostalé, jsou opravdu legrační, neboť si neuvědomují svoje kořeny. Zní to, jako by černoch z USA přesvědčeně tvrdil, že vše co pochází z Afriky je shit.
0/0
4.7.2002 9:55

bolin

Re: asignace
ZAdne restituce...na konkretni projekty - skolstvi, pece o potrebne, oprava a udrzba pamatek atd. by mel stat dat ucelove dotace (takove, jake dava necirkevnim subjektum). A vse presne kontrolovat. Nic vic. At si pozitky dochovnich plati sami verici (bohuzel asi zemrou hlady, ale to me netrapi...). Kazdopadne by se cirkvy nemel dat zadny ucelovy majetek, tak by vzrostla i jejich politicka moc a to by byla cesta do pekel - viz. ten gauner Graubner ( o Vlkovi ani nehovorim....) Stejne ten majetek nakradli behem jejich kolaborace s habsburskymi okupanty...jenom Josef II. byl kabrnak-:))
0/0
4.7.2002 11:15

Libor

Re: Re: asignace
 Myslíš tak kontrolovat jako hospodaření kampeliček, bank apod.? Uveď prosím alespoň jeden případ, kdy církev majetek nakradla. Jinak mluvíš jenom bláboly.
0/0
4.7.2002 11:18

radegast

Re: Re: asignace
„...stát by měl dávat, a stát by měl kontrolovat…“ Ty jsi asi spadl z Marsu. Jak by měl podle tebe stát dávat? Tak jako dává na dálnici do Ostravy, na projekt internet do škol či na gripeny? Tak jako přiděluje drtivou většinu zakázek - neprůhledným způsobem a bez výběrových řízení? Pěkně děkuji. Prostřednictvím státu se rozkrádá zdaleka nejvíc peněz. Neříkám, že v jiných organizacích např.v církvích nemůže dojít k defraudaci, ale nekrade se tam tak programově a ve velkém jako ve veřejných financích. Už jen z jednoho prostého důvodu: lidé tam nesou za své jednání občansko-právní a trestní   zodpovědnost, zatímco úředníci a zejména politici nezodpovídají nikdy za nic. Tvrdíš něco o tom, že církev majetek nakradla a přitom chceš předat rozhodování o penězích zdaleka největší zločinecké organizaci – státu. Lidi, už se jednou provždy probuďte z komunismu, kde všechno zařizuje táta stát, nebo to zase skončí špatně.
0/0
4.7.2002 14:02

Dan(1)

Re: asignace
Já si jako ateista nepřeji ve vztahu k nejrůznějším církvím nic, než daňové asignace. Zde je to poprvé, co něco takového slyším také od věřícího. Mimochodem, kořeny této civilizace rozhodně nejsou křesťanské, ten systém nastartoval někdo jiný - viz pojmy politika, demokracie atd. Ale to není tak podstatné.
0/0
4.7.2002 11:43

radegast

Re: Re: asignace
Demokracie může být stejně tak systém, ve kterém jsou lidé drženi v otroctví. Pojmy politika a demokracie jsou totiž moc hezké ale samy o sobě nejsou k ničemu, pokud nejsou doprovázeny dalšími principy, jako je úcta k životu, svobodě, názorům a lidským právům každého jednotlivce. S aplikací těchto principů jsou bezesporu nejdále státy vzniklé v prostoru křesťansko-judaistické civilizace. Tím samozřejmě netvrdím, že vždy v historii se tyto principy prosazovaly dle měřítek dnešní doby (pro lidi, kteří nechápou historický vývoj a chtěli by pohledem člověka z 21.století posuzovat např. středověk). Ne nadarmo se otcové moderní demokracie odvolávali k tomu, že lidé jsou si rovni před Bohem. Ukládala jim to jejich víra, neboť v Nové smlouvě se píše, že lidé, ať Řekové či Židé, páni či otroci jsou jedním Duchem pokřtěni. Podobná myšlenka o rovnosti se opakuje na různých místech.
0/0
4.7.2002 14:35

Dan(1)

Re: Re: Re: asignace
Nevím, jak definujete otroctví. Já jej vidím i v tom, že se někdo opovažuje někoho poučovat, za jaké situace, s kým a v jaké poloze smí soložit. O úctě k svobodě nemáte sebemenší právo hovořit, jste-li křesťanem.
0/0
4.7.2002 16:41

DS

Re: Re: Re: Re: asignace
Nebuďte naivní. Vždy se musíte řídit nějakými pravidly. Proč jsou lidi v kriminálech, protože se těmi pravidly neřídili. Stejně jako vy, by se mohl zloděj rozčilovat, jakto že mu někdo zakazuje krást. A ještě k té demokracii. Jak si vysvětlujete, že demokratické státy jsou většikou ty křesťanské??
0/0
4.7.2002 17:21

Dan(1)

Re: Re: Re: Re: Re: asignace
Především není pravda, že demokracie souvisí s křesťanstvím. Více cestujte.  Dotýkat se majetku, na kterém není žádný můj podíl a usmrcovat ostatní, není žádná křesťanská licence. To jsou pravidla, které lidé respektovalki dávno před Ježíšem.
0/0
4.7.2002 17:28

radegast

Re: Re: Re: Re: Re: Re: asignace
To jsi teda rozlouskl: demokracie je, když je zakázáno krást a vraždit. Tečka.
0/0
5.7.2002 10:08

radegast

Re: Re: Re: Re: asignace
Poučovat neznamená zotročovat, nepleť si pojmy a dojmy. Pokud chceš tvrdit, že někdo někde někoho nutí souložit v misionářské poloze, tak to svědčí o tvém rozhledu. Možná sis někde přečetl, že v některých amerických státech jsou sice podobné hlouposti uzákoněny, ale dodržování tohodle zákona se samozřejmě nikdy nevymáhá. Nejvíc o tobě ale hochu vypovídá to, že si osobuješ právo soudit, kdo může a kdo nemůže hovořit o svobodě.
0/0
5.7.2002 10:03

rarach

Re: Re: Re: asignace
Myslim, ze o princip rovnosti se opira i buddhismus a sikhismus. Kazdopadne ale asignace je dobry napad, Ty budes prispivat na cirkev, a ja zase na Narodni muzeum, a oba budeme spokojeni. (A muze se dokonce stat, ze Tvoje cirkev prispeje na nejake sbirky v muzeu, a moje muzeum na nejake objekty Tvoji cirkve, proc ne?)
0/0
5.7.2002 19:54

Jan Herna

Svatba v kostele,nebo na radnici?Není to jedno!
   Podle současné úpravy musí být svatba v kostele přihlášena na příslušném úřadě.Církev,která sňatek provede,musí mít povolení od státu zprostředkované právě přes příslušný úřad.To proto,aby nemohlo dojít k sňatku osob,které mají platný sńatek a nejsou rozvedeni.Pro věřící osoby je církví uznávaný pouze sňatek uzavřený v kostele.Chtějí-li se rozvést osoby,které uzavřely sňatek v kostele,probíhá rozvod stejným  způsobem jako u těch,kteří uzavřeli občanský sňatek.Rozdíl je jenom v tom,že podle církevního práva,osoba rozvedená je na tom stejně jako u rozluky od stolu a lože,což znalo i dřívější státní právo.Z hlediska církevního práva i po rozvodu manželství uzavřené v kostele trvá.Je to jak říká kněz při sňatku v kostele:"Co Bůh spojil,člověk nerozděluj! 
 
0/0
4.7.2002 9:22

radegast

Re: Svatba v kostele,nebo na radnici?Není to jedno!
Některé nekatolické církve nepoužívají při svatebním obřadu výrok "Co Bůh spojil,člověk nerozděluj!" Dávají tím najevo, že neuzavírají cestu k rozvodu, i když ho samozřejmě rozhodně nedoporučují.
0/0
4.7.2002 10:01

f_r_o_g

Svatba v kostele
Možná to sem tak úplně nepatří, ale nevíte náhodou někdo, zda pokud jsem uzavřel svatbu v kostele, musím v případě rozvodu žádat církev, případně přímo Vatikán, o zrušení tohoto manželství. Je pravda, že v tomto případě normální občanský rozvodový soud neruší manželství v plném rozsahu?
0/0
4.7.2002 9:04

Markéta

Re: Svatba v kostele
Předem upozorňuji, že nejsem odborník na toto téma, nejsem věřící a neznám ani příslušné právní normy, takže se můžu mýlit.  Z doslechu ale mám tyto informace: je-li uzavřen církevní sňatek, pak při rozvodu je manželství zrušeno v plném rozsahu. Tedy se všemi důsledky, které z rozvodu vyplývají. To znamená, že z právního pohledu nic nebrání možnosti uzavřít svazek nový. Z hlediska církve je však toto manželství stále platné. Čili jiný svazek byste v kostele uzavřít nemohl. Církev nezná institur rozvodu, lze pouze zneplatnit manželství a to od počátku jeho trvání. Musí však k tomu existovat závažné důvody, které musí být církví uzány - např. duševní porucha jednoho z manželů. K tomuto "církevnímu rozvodu" musí dát souhlas obě osoby. Problém nastává ve chvíli, kdy pro jednoho z manželů je dokument potvrzující zneplatnění svazku důležitý a pro druhého nikoli. Bez tohoto souhlasu obou manželů lze zneplatnění manželství sice dosáhnout také, ale vše záleží na individuální situaci a na spolupráci s příslušným duchovním, který např. manžele dlouho zná a ví o celé problematice.
0/0
4.7.2002 10:14

Milos

Re: Re: Svatba v kostele
Jenom malou vsuvku. Pred slovo cirkev vlozit rimsko katolicka. Vetsina jinych cirkvi rozvod otevrene nepropaguje ale uznava ho. V RK cirkvi neni mozne mit druhou svatbu v kostele bez anulace prvni. A na to se myslim musi do Vatikanu.
0/0
4.7.2002 10:34

Petr

Libore , ses hovado .
Zkus se vykecat z toho ze se krestani nechovali jako totalni gauneri a totalitari,pokud toto nevidis tak ji normalni vymytej mozek a papez na tebe muze bejt hrdej.Cirkev zije 1000 let zpatky , veskery technicky a myslenkovy pokroky jsou ji cizi a dopadnou jako ZEUS a spol , po 500 letech o nich budou psat pohadky a vsichni se budou smat a kroutit hlavou , navic cirkev POTREBUJE ty prach pro blahobyt svejch predstavitelu , nejlepsi by bylo , kdyby jim stat nedal ani korunu a zili by jenom z poplatku svejch zaregistrovanejch clenu .................jo a volil jsem koalici :-)) 
0/0
4.7.2002 7:58

nikdynevolič ODS

Re: Libore , ses hovado .
Tak to všichni tvoji bývalí příbuzní a předkové byli gauneři. A uvědom si, že věřících je v tomto státě minimálně 36%. A v Evropě, do které chceme vstoupit je věřících asi 70 - 80%. Ty jsi vlastně příslišník MENŠINY.
0/0
4.7.2002 8:11

Dan(1)

Re: Re: Libore , ses hovado .
Do Evropy nechtějí vstoupit všichni. Příslušníkem menšiny jste vy.
0/0
4.7.2002 17:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.