Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ufa se rozloučila s oběťmi neštěstí

Více než dva tisíce lidí se v hlavním městě ruské autonomní Baškirské republiky Ufě rozloučily s oběťmi nedávného leteckého neštěstí nad jižním Německem. Při střetu dvou letadel tu zemřelo 71 lidí, převážně dětí z ruského Baškirska. Ostatky těl 30 dětí dopravilo ráno do Ufy letadlo z Německa. Zároveň Švýcarsko přiznalo, že vinu na tragédii nesou švýcarští letečtí dispečeři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Frfrf

DOPR.
Podle všeho jde o bezprecedentní nedorozumění. Ptám se, co měli asi dělat piloti letadla v situaci, kterou absolutně neočekává. Já vím, mají na to být vycvičení, ale vy už jste někdy slyšeli, že by se srazila letadla ve vzduchu? To přece nikdo nemohl čekat. A zvlášť, cítíte-li se tak bezpečně, jak se nad západní evropou dá předpokládat, že se piloti cítili. Ptám se, co měl asi dělat dispečer, který má na starosti X letadel sám. Už jste někdy viděli takovou věž pod frekventovanou leteckou drahou? Ptám se, co měl asi dělat dispečer, který byl jistě tak unavený, že by na věži bzl spíše přítěží, kdyby nešel na přestávku. Myslí si snad někdo, že by byl tak nezodpovědný, že by odešel v psychickém i fyzickém stavu odpovídajícím možnosti plného výkonu služby? Ptám se, co měla dělat firma provozující věž. Měla nechat své zařízení bez údržby? Vzhledem k těmto okolnostem je možná zřejmější, že snad nikdo na světě by nedokázal srážce zabránit. V současné chvíli je jasné, že ten měl udělat tohle a tamhleten zase ono, ale vžijte se do situace, ve které se všichni zúčastnění nacházeli. Byla to tragédie, za kterou nenesou vinu jednotlivci, ale celková nešťastná shoda náhodných jevů, které v ni vyústily............Frfrf
0/0
10.7.2002 22:06

Iceman

Re: DOPR.
Letadla se ve vzduchu srazila vicekrat. Napr. http://www.airdisaster.com/eyewitness/psa182.shtml
0/0
11.7.2002 9:33

Čumil

Re: DOPR.
Pokud vím, mají v případě příkazové kolize přístrojů a dispečerů přednost příkazy dispečera. Zatím to vypadá tak, že dispečer vydal pilotovi špatný pokyn a ten po váhání uposlechl. Dispečer dále nekontaktoval ani druhý letoun, při čemž by možná zjistil, že ten už na základě pokynu automatiky klesá, čímž vzrůstá hypotetická naděje, že by chyba dispečerovi došla a mohl se ji pokusit napravit. Chyba a odpovědnost zaměstnanců a firmy Skyguide za katastrofu je jednoznačná a její metodika řízení leteckého provozu neodpovědná. Lituji, ale celé jednání Skyguide, včetně pokusu přehrát vinu na mrtvého, je krajně nesolidní.
0/0
13.7.2002 20:32

Jirka

Re: Re: DOPR.
Naprosty souhlas a neni co dodat.  Je akorat smutne, ze se snazili vinit ruskeho pilota. Opravdu ne vse, co pochazi z Ruska je k nicemu. Krome VRSR, pochopitelne.... A letecka technika uz vubec ne. Treba : http://rcguy2.tripod.com/su37.mpeg
0/0
14.7.2002 2:17

Frfrf

Re: Re: DOPR.
Asi je to pravda. Uvedomuji si, ze firma ma vedet, kolik dispeceru je potreba na pracovisti v takove nouzove situaci, jaka nastala. P.S.:Nejsou to dva............
0/0
16.7.2002 13:34

PC

Segondnja v Amerike....
za 10 mimut zacinaji zpravy "Segodnja v Amerike" a za 3 hodiny "Segodnja v Rossii"...... To je odpoved na otazky, odkud beru informace......
0/0
10.7.2002 0:50

PC

Tezko se dozvedet pravdu.....
Podle www.ntv.ru nemecti piloti si mysli, ze rusky pilot nemel poslouchat dispecera a ruska komise si mysli, ze svycarsky dispecer se platl ruskemu pilotovi do prace....  Zajimave......zavery, necht si ctenar vyvodi sam...nerad, abyste na me hazeli shnila rajcata...
0/0
9.7.2002 18:01

Iceman

Re: Tezko se dozvedet pravdu.....
Je to paradox. Ted obvinuji ruskeho pilota, ze poslechl dispecera a ne pristroje. Pred par roky ale v USA havarovalo letadlo protoze naopak se pilot ridil pristroji (vadny vyskomer) a neposlechl dispecera. Takze kdo je odpovedny ?
0/0
10.7.2002 18:52

Milos

Privatni spolecnost honi zisky
Skyguide ma kontrakt na kontrolu leteckeho provozu. Jako privatni spolecnost  musi nejen pokryt sve naklady, ale navic majitele na tom museji vydelat.  Musi se tedy setrit. Treba zamestnavat jen uplne minimum zamestnancu. Kdyz je automaticky system vypnuty, musi byt porad u stolu DVA dispeceri. To znamena, ze si jeden nesmi odbehnout ani na zachod. Pauza na osvezeni koncentrace je taky v tomhle zamestnani obcas nezbytna. Na to by ovsem museli byt tri dispeceri na smenu. To by ale majitele stalo moc na platech, ze jo?
0/0
9.7.2002 16:13

Peter Kubicko

Diskusia
Uroven vatsiny prispevkou je fakt dost nizka.. Najma ak sa jedna o Afganistan, ale vlastne vsade. Kazdy tu len nadava, radi ako "bordelmama kozmonautovi" a pod. Ludia, preco sa tu nediskutuje ale sutazime o najlepsi rychly a trefny urazlivy prispevok?
0/0
9.7.2002 12:26

0/0
9.7.2002 12:23

Kelimek

Švícarskej bordel!!!
Teda to je hnus co tam dělá za hovada.Naváděj letadla a chrápou u toho.Ten sráč co tam chyběl by měl dostat špagát
0/0
9.7.2002 1:08

osa

Re: Švícarskej bordel!!!
take si myslim, ze vetsi vinu nese ten co chybel......
0/0
9.7.2002 8:17

Tomáš

Re: Švícarskej bordel!!!
Aniž bych se chtěl jakkoliv zastávat těch, kteří udělali chybu, rád bych Vás Kelimku poprosil, abyste mi sdělil, kdy před touto nehodou zapříčinili švýcarští dispečeři nějakou leteckou nehodu, nota bene tím, že chrápali. Ač jsou někteří Švýcaři nafoukaní a zbytečně sebejistí, mají ve své zemi pořádek, který si jen těžko dovedete představit, přestože ani jejich pořádek není 100% dokonalý. Chybu bohužel může udělat kdokoliv a kdykoliv. Například Vy jste ji udělal hned v nadpisu Vašeho příspěvku. Než příště pustíte do světa zevšeobecňující odsudek, zkuste použít mozek a nedávejte volný průchod svým mindrákům.
0/0
9.7.2002 12:36

Derry

Re: Švícarskej bordel!!!
Za a) se Švýcarsko píše s tvrdým y, za b) i dispečer je jen člověk a může se dopustit chyby. S tím mělo být počítáno a mělo existovat nějaké jištění. Pojistkou měl být zřejmě druhý dispečer, který nebyl na pracovišti. I tak si myslím, že by měl fungovat ještě nějaký "emergency" systém, jakási analogie autopilota u letadla osazeného obdobně dvěma "živými" piloty. Pokud si dobře vybavuji tiskovou zprávu, tato pojistka byla rovněž "off line", software byl v osudnou dobu nefunkční a elektronické jištění tedy chybělo. Je otázkou, zda za takových okolností nemělo být celé pracoviště uvedeno oficiálně mimo provoz. Zdá se mi, že za vině může být i někdo z vedení společnosti, který ponechal pracoviště v provozu, ačkoli to bylo zjevně riskantní.
0/0
13.7.2002 17:39

PC

Melo by se to zmenit...
Myslim, ze by v dispecinku meli pracovat byvali piloti ve vysluzbe, kteri chodi brzo do duchodu.... Oni totiz vi, jak to tam "nahore" funguje a kdyz vyplivnou pristroje, tak oni vedi, jak to zvladnout manualne.....
0/0
8.7.2002 22:36

barbudo

Re: Melo by se to zmenit...
To by asi nešlo. Je to úplně jiná práce a málokterý vysloužilý pilot by tu zátěž zvládnul. Ten dispečer měl jenom udělat to, co ho učili a mnohokrát ho z toho zkoušeli. Proč takhle selhal je záhada. Buď ho ti Rusové probudili nebo byl naprosto špatně vybrán, protože při zátěži chybuje (podle toho, že následně zkolaboval, to na to vypadá). Mimochodem, kdyby ten dispečer dělal mrtvého brouka nebo omdlel hned po probuzení, dopadlo by to dobře.
0/0
9.7.2002 9:18

Alien MasterMynd

Re: Re: Melo by se to zmenit...
"podle toho, že následně zkolaboval, to na to vypadá" - a jak bys reagoval ty, kdybys na radaru videl, jak se kvuli tobe srazily dve letadla, ty kokote...
0/0
10.7.2002 9:00

barbudo

Re: Re: Re: Melo by se to zmenit...
Já taky nejsem způsobilý pro takovou práci. Dispečer letového provozu je psychicky velmi náročná práce. Samozřejmě, že to byla hrozná tragedie a otřes především pro toho dispečera. Pokud ale ani po tolika dnech nebyl schopen výpovědi, nebyl zdravotně způsobilý nebo "to hraje na budku".
0/0
10.7.2002 12:00

Čumil

Nestojí to snad už za řeč,
ale profesionální etika švýcarských dispečerů je pod veškerou kritiku. Nemluvě o zarážejícím chaosu a lajdáctví, které na jejich pracovišti panovaly, muselo jim být od počátku jasné, kde se stala chyba - viník se nezhroutil jen tak - ale přesto se pokusili hodit vinu na mrtvého. Zatloukat, zatloukat, zatloukat - přiznat jen to, co nám dokáží - to je zjevně heslo podniku Skyguide. Inu, švýcarská solidnost je zřejmě jen napucovaná bublina.
0/0
8.7.2002 18:53

PC

Ctete me prispevky pozorne?
Vypada to, ze cekate jako supove na nejako to sousto, abyste me mohli nadavat. Vubec nectete pozororne  to, co pisu..... Tohle je diskuzni forum, nikoho tady nenapadam a v duchu demokracie tady vyjadruju sve nazory ..... Samozrejme nemam patent na rozum a jestli se v necem mylim anebo ma tvrzeni jsou spatna a zavadejici, tak mate moznost mi slusne vysvetlit, v cem se mylim, a proc si to myslite...... Ruznorodost a pestrost nazoru je hybnou silou pokroku a umlcovani lidi, kteri maji odlisny nazor, vede jen k tomu, ze se spolecnost pomalu bude vzdalovat od realneho sveta, lidi budou spokojene zit ve sve skorapce a pak dostanou od zivota ranu, skorapka praskne a lidi zjisti, ze zili treba 50 let v iluzi a pak se nemuzou vyrovnat s tim, ze pravda je strasne vzdalena od jejich "skutecnosti"... Preji tlustou skorapku.....
0/0
8.7.2002 16:26

Jouda

Re: Ctete me prispevky pozorne?
Kdyby to bylo o nedemokraticnosti, tak Vam nekdo ty Vase prispevky bude mazat. Protoze je nikdo nemaze, tak Vas nikdo ani neumlcuje! A nejsem si jist, ze hloupe a unahlene nazory jsou "hybnou silou pokroku".
0/0
8.7.2002 18:41

PC

Re: Re: Ctete me prispevky pozorne?
Kdo urcuje, ktere nazory jsou hloupe? Vite, ze za 2 -3 roky se prudce zmeni vyroba aut na spalovaci motory  a mozna za 10 - 20 let letadla nebudou mit turbiny a vybec ne spalovaci motory? Kdo urci, ze muj nazor je hloupy?
Mimochodem me nazory a udaje byly prevzaty z ruskeho tisku a televize, kterou sleduju nekolik hodin denne...
0/0
8.7.2002 22:40

Jouda

Re: Re: Ctete me prispevky pozorne?
Rozum
0/0
8.7.2002 23:18

PC

Re: Re: Re: Ctete me prispevky pozorne?
Rozum je veci nazoru....
0/0
8.7.2002 23:57

ba.jaja@centrum.cz

Re: Ctete me prispevky pozorne? - zajimavy vyvoj
Jeste tady zustanu :) (PC < jdinekam@yahoo.com >, 8.7.2002 15:57)
Vlastne se potvrdilo, ze rusti piloti jsou vyborni a varovny system jejich letadla perfektni.....
Ruska vysetrovaci komise.... (PC < jdinekam@yahoo.com >, 7.7.2002 5:10)
Na otazku novinaru, jestli se take bude vysetrovat podil viny ruskeho pilota...... Predstavitel (ruske vysetrovaci komise) zaskocen "nepochopitelnou" otazkou se podival do svych papiru a pak odvetil: To neni na programu. ......
Arogance a la Cernobyl a Kursk.......
yl to Rus..... (PC < jdinekam@yahoo.com >, 6.7.2002 18:31) Myslim, ze nehodu zavinil rusky pilot..... Je to logicke, kdyz jedu autem po nezname serpertine, je velka pravdepodobnost, ze spadnu do propasti....
0/0
15.7.2002 9:56

www.valka.cz

Peknej pruser ...
jen si rikam, jaka to musi bejt zatracena nahoda, ze se dve takovyhle letadla srazej ve vzduchu ... ocividne na vsech stranach selhal lidsky faktor, pilot, ackoliv mu pristroje hlasili problem, nezareagoval bez ohledu absenci prace dispecera, a ten se sice chudak zhroutil, ale kazdopadne to pujde asi na jeho triko, vcetne cele jeho spolecnosti ... druheho dispecera rovnou nechat popravit, a zbytek firmy prodat do tureckyho nevestince, protoze za takovejhle hazard je dozivoti v kamenolomu fakt malo !! uff !!!
0/0
8.7.2002 16:10

PC

Jeste tady zustanu :)
Vlastne se potvrdilo, ze rusti piloti jsou vyborni a varovny system jejich letadla perfektni..... Podle vysetrovani by letadlo DHL slo dolu a Rusove by sli nahoru.... Z cehoz vyplva, ze dispeceri jsou zbytecni..... Cely provoz muze byt rizen globalnim satelitnim systemem, ktery muze vzit v uvahu vsechny podminky, ktere by mohli ovlivnit bezpecnost letu..... Na obhajobu dispeceru bych dodal, ze jestli provoz uz mnoho let je bezproblemovy, tak pozornost klesa a duvera v to, ze se nic nemuze stat, stoupa.... Je to jako s rychlymi silnymi vozy....Jsou bezpecne, tiche ale kdyz se neco stane, tak zabiji vice, nez Skodovky...
0/0
8.7.2002 15:57

Eman

Nechte PC na pokoji
Jedná se zjevně o duševně nemocného člověka.
0/0
8.7.2002 11:00

PC

Re: Nechte PC na pokoji
To je tedy prusvih...Protoze sdelovaci organy, odkud jsem to prevzal, se tesi podpore Putina a Gorbaceva.... Jiny kanal (rusky), kteru konkuruje s Putinovym kanalem, ma obdivuhodne podobne nazory...... Zebych to spatne prelozil???
0/0
8.7.2002 22:42

PC

Ruska vysetrovaci komise....
Predstavitel ruske vysetrovaci prohlasil, ze se musi podrobne vysetrit podil viny letadla DHL a svycarskeho dispecerskeho centra.... Na otazku novinaru, jestli se take bude vysetrovat podil viny ruskeho pilota...... Predstavitel zaskocen "nepochopitelnou" otazkou se podival do svych papiru a pak odvetil: To neni na programu. ......
Arogance a la Cernobyl a Kursk.......
Jinak to tu doreste beze me, ja se prijemneji bavim na ruskych chatech .....
0/0
7.7.2002 5:10

Pcx

PC ...
Jak to tak tady čtu, tak si začínám myslet, že veškerá chamraď od nás zdrhla za komančů na západ. A PC vylezl z žumpy nejhlubší. Z těch sr...ek mu bohužel nepomůže ani znalost ActionScriptu. Chudák ...
0/0
7.7.2002 3:03

PC

Re: PC ...
Ja znam jeste Lisp a Prograph, nemluve o Penergy a Presidio development system..... Bud rad ze veskera chamrad' zdrhla za komancu..... Ja z zumpy nevylezl, ja jsem z ni zdrhl.....
0/0
7.7.2002 4:57

ještě teď se směju nad slovním průjmem PC....jen tak dále...
0/0
7.7.2002 0:39

PC

Re:
Smich prodluzuje zivot..:)..  ja tady nikoho nenapadam, ja jsem vyjadril svuj nazor, co si myslim o tom, co jsem stalo a vy lidi porad odbocujete od tematu....
0/0
7.7.2002 5:00

PC

primo od pramene
 
0/0
6.7.2002 19:13

PC

Byl to Rus.....
Myslim, ze nehodu zavinil rusky pilot a take nedbalost svycarskych dispeceru..... Je to logicke, kdyz jedu autem po nezname serpertine, je velka pravdepodobnost, ze spadnu do propasti....
'
 
0/0
6.7.2002 18:31

jurasek

Re: Byl to Rus.....
jedinku, uz zase placas blbosti  a cekas na kazdou odpoved, kterou muzes dostat.....ja se vubec nedivim, ze ty mas veskery mentalni potencial spadnout do propasti na nezname ceste a nezname serpentine za predpokladu, ze tam propast tedy je ( a pokud nefrcis na tom svym kole zancky 'pionyr')' ty vypadas na to, ze bys spadl, i kdyby tam propast nebyla a ty tudy nejel.
podle poslednich zprav aspon co ja vim, vina zatim pada na svycarske dispecery, kteri zkratka varovali o kolizi prilis pozde s tim, ze jeden daval zmatene signaly a ten druhy pekne chrupkal, tak tady nezvan o ruskem letadle a omluv se sve ruske a verne manzelce marusje za ty pochyby
0/0
8.7.2002 18:52

PC

Re: Re: Byl to Rus.....
Proc bych se omlouval?  Ja jezdim po serpertynach na terennich vozidlech a jestli znas Provence ve Francii, tak bych te chtel videt tam v tech serpertynach ridit..... Propasti jsou zasypany auty..... Spadnout do te propasti muze mozna kazdy, ale kdyz tam jede nekdo poprvne a nezna pomery a nevi, ze obcas se tam jezdi po leve strane silnice, tak leti urcite
0/0
8.7.2002 22:48

PC

Dosli prachy co??
No nic, v pondeli si pokecame, zamestnavatel vam to zaplati.....doufam, ze vam na to prijde a vyhodi vas z prace..... Zrovna Bashkirske aerolinky delaji nabor....ale zase nemaji Internet ....
0/0
6.7.2002 16:20

Kal

Re: Dosli prachy co??
Všiml jste si, že včera (5.7.) by v ČR svátek.  Možná, že důvod proč s vámi tady nikdo nediskutuje je jiný . Podvodníci a vyžírkové jsou všude. Nejen v Baškirsku. A snažit se upozorňovat na ně u "příležitosti" smrti jejich dětí není zrovna šťastné (to jsem nechtěl být vulgární)!   
0/0
6.7.2002 17:19

PC

Re: Re: Dosli prachy co??
Detem uz nikdo nepomuze...... Tak nevim, proc bych mel mlcet... Mam rict: "zabili se vam deti, tak okradejte lidi dale"????????
0/0
6.7.2002 18:24

Sidlo

Re: Re: Re: Dosli prachy co??
Poslys, PC, uz jsi nam tady rekl celou svoji rodinnou historii, tvoje nazory na zkorumpovane politiky, jak probehlo cele nestesti a kdo za to muze, neni ted cas na to, aby ses trochu venoval rodine a treba vymyslel novou pocitacovou hru "jak se zbavit baskirskych deti"? Nebo treba skocit na kolo, vzit rodinu sebou a udelat neco pro svoje telo, vsak to znas  "v zdravem tele, zdravy duch".  Neni nic lepsiho pro zdrave mysleni nez poradna fyzicka.
0/0
6.7.2002 18:33

PC

Re: Re: Re: Re: Dosli prachy co??
mas pravdu.....zrovna jsem docvicil....a ted jdu sekat travu, pak jdu vykopat nejake stare kmeny, vymenit olej v traktoru, spravit prijezdovou cestu..... uklidit seno, spravit verandu a pak pracovat na softwaru napsanem v Flash MX..... Jak vidis, mam toho dost.....Moje deti maji kazde sve auto tak ze na kolo bych je asi nenahnal..... Pocitacove hry nepisu, zajimam se spise o financni programy....
 
0/0
6.7.2002 18:40

Sidlo

Re: Re: Re: Re: Re: Dosli prachy co??
Nezapomen se procvicit v ActionScript, budes to potrebovat; financi programy jsou jednodussi, pokud tyto zvladnes, pocitacove hry pro tebe budou lusknutim prstu....temer, skoro temer   :), vlastne na ne zapomen.
PS: jak je mozne, ze ti deti nepomahaji s tou praci okolo tve farmy? Ze by to bylo vychovou a jejich neuctou k otci a stari?
0/0
6.7.2002 19:05

Sidlo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosli prachy co??
Pouzivas namezdni baskirskou silu, jen tak pro zajimavost?
0/0
6.7.2002 19:07

PC

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosli prachy co??
Mexicani jsou levnejsi.....
0/0
6.7.2002 19:18

PC

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dosli prachy co??
pomahaji.....ja je musim odhanet..... ActionScript mi nedela potize......
0/0
6.7.2002 19:15

PC

Kde jste, humanisti...
Kazdy je rad humanista a keca cokoliv, hlavne, ze to nejde z jeho kapsy...... At zije komunismus, at zije Bashkirska socialisticka mafie !!!
0/0
6.7.2002 16:17

PC

Je sobota...
Je sobota a je tu mrtvo, protoze vsichni tihle cestni lide chatuji za penize sveho zamestnavatele..... Oak se nedivim, ze brani tak Bashkirce...... Oni take delali vsechno mozne, ale nebylo to z jejich kasy........KDO NEOKRADA STAT, OKRADA RODINU.... v kapitalismu pridame : KDO NEOKRADA ZAMESTNAVATELE, OKRADA RODINU...... zamyslete se nad sebou, a az budete kritizovat me nazory, zkuste za to zaplatit sami...... To pak tady bude mozna ticho :))
0/0
6.7.2002 16:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.