Diskuze

Vojna ruinuje dobře placené muže

Základní vojenskou službu nepovažuje stále více mladých mužů za přípravu na obranu země, nýbrž ji chápou jako totální finanční a sociální kolaps. Často totiž podnikají nebo mají slušně placená místa, k nimž se zpravidla vážou i nemalé finanční závazky. Těm však noví rekruti nemohou ze dne na den dostát.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

hlupec

14. 11. 2002 12:45
...to je divný
jak dobře placeného zruinuje, ale špatně placený to zřejmě přežije. Je stupidní ten dobře placený muž anebo dobře placený redaktor?
0 0
možnosti

Júlinek šíšal

14. 11. 2002 13:50
Re: ...tut próto ši čšíšci cenějú fíce tého, co teprf bute bíti neš tého co je,
fšák je to sémě kte sítra snamenat včíra....jó, co ja fšé chno moh mýti, ktybi......
0 0
možnosti

Bubák1

10. 7. 2002 14:54
Proč bych měl platit profesionální armádu ?
V předchozí příspěvcích se často požaduje aby se na financování armády podíleli všichni občané tohoto státu (nebo alespoň daňoví poplatníci) rovným dílem, ženy nevyjímaje. Prý bude spravedlivější, když se všichni složí na profesionály, kteří mají vojnu jako povolání, nikdo nebude muset na vojnu zadarmo. Nic proti tomu ale proč pak mají přispívat i ti co základní vojenskou službu absolvovali. Proč by měli znovu platit vojáky, i za ty kterým se teď do armády nechce.
0 0
možnosti

Bron

11. 7. 2002 12:47
Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
Ty si myslis, ze ted do armady tvoje dane neplynou? Tvoje dane tam plynou a kdesi v tom soucasnem armadnim bordelu se ztraceji... Nektere studie a zkusenosti ze zahranici ukazuji, ze profesionalni armada by mohla byt dokonce levnejsi nez branecka... Rozdil je jen v tom, ze zatimco armada z donucencu je naprosto nepouzitelna, profesionalni armada snad svoji obrannou ulohu bude plnit... Urcite se zlepsi pomer vykonu k cene... Takze v dusledku mozna budes platit armade mene, nebo aspon dostanes za svoje penize odpovidajici protihodnotu... Jen znovu pripominam, ze obvykle ti, "kterym se do armady nechce", prinaseji vice uzitku v civilu (rust HDP, odvod dani).
0 0
možnosti

Mazák

10. 7. 2002 14:33
Bažantům
Už se na vás těšíme bando simulantská. Jediné co vám schází je vojenský duch a tvrdý výcvik všeho druhu. Ale to napravíme... Ještě na smrtelné posteli se budete třást hrůzou vzpomínkou na zážitky nejpěknějších let vašeho života.
0 0
možnosti

barbudo

10. 7. 2002 15:13
Re: Bažantům
Oblíbené strašení mazáckou vojnou tu chybělo. Občan v základní vojenské službě není trestanec zbavený občanských a lidských práv. Pokud někdo nechce hrát hru "na mazáky a ptáky", může hrát třeba "na bonzáky a mukly".
0 0
možnosti

Bron

9. 7. 2002 10:10
Negalantne?
Protoze to nekterym stale nedochazi: Jsem proti jakekoli diskriminaci na zaklade rasy, vysky IQ, barvy oci nebo vlasu a v neposledni rade taky pohlavi! Zeny na vojnu neposilam, nevim jak to nekoho muze vubec napadnout! Ja jsem za svobodu pro vsechny. Kdyz nekdo upozornuje na dikriminaci cernochu, take prece neni jeho cilem zacit dikriminovat na oplatku belochy! To by bylo z blata do louze! Uz je to jasne? Zkratka a jasne: Konskripci zrusit, lidi za praci platit - je to tak nenormalni, ze s tim ma stale nekdo problemy?
0 0
možnosti

barbudo

9. 7. 2002 10:41
Re: Negalantne?
To, že na základní vojenskou službu nemohou ženy a invalidé, muži větší či menší než limit není jejich diskriminace. Prostě nesplňují požadavky. Branná povinnost se vztahuje na většinu obyvatel této planety. Některé země pouze nemají základní vojenskou službu. Představa, že někomu zaplatím a on se místo mne nechá zabít je poněkud naivní. Profesionál za mé peníze bude místo mne harašit zbraněmi, případně bude ovládat "sofistikovanější techniku", pokud mu ji koupíme. Pokud dojde na umírání, nastoupíme všichni.
0 0
možnosti

GhorX

8. 7. 2002 17:00
Pro zelené mozky:
Vážení, můžete zákonem donutit člověka bez motivace, aby platil daně, aby nekradl apod. Ale jak ho chcete donutit, aby se naučil bránit svou zemi ? Drtivá většina těch, kteří k tomu jsou donuceni, se stejně nic nenaučí - snad kromě důležitých věcí typu ignorování dění kolem sebe, puntičkářského uklízení, ubližování slabším a vědomí, že oni sami nejsou nic. Za tyto "cenné" zkušenosti jim stát nabízí: měsíční příjem, srovnatelný s kapesným školou povinného dítěte z chudší rodiny, riziko poškození zdraví, nebo smrti, dále naprosté opovržení ze strany zástupců armády, totální odloučení od jejich blízkých, profese a domova a další pozitiva. To, co se nazývá "branná povinnost", je naprosto zbytečná buzerace mladých lidí a vyhazování peněz ve prospěch skupinky vylízaných tupců (samozřejmě, taky někdo ty polorozpadlé smradlavé díry, kterým se říká kasárna a šrot, nazývaný honosně "vojenská technika" musí udržovat). Stručně: 99% odvedenců se na vojně nenaučí nic, co by jim v případě nasazení k něčemu bylo. BTW: můj kamarád dostal modrou kvůli zraku - 15 dioptrií na každém oku. Našeřil si cca 65000 na operaci, nyní vidí bezvadně. Je mu 29 let, má ženu, dítě, fungující firmu. Největší strach má z toho, že se to dozví nějaký zelený mozek na OVS - opatrným dotazem jsem zjistil, že by byl za a) vystaven trestnímu stíhání pro zatajení této informace a za b) velmi rychle odveden. V jeho případě by to znamenalo po výkonu služby nástup do výkonu trestu, splácí hypotéku a úvěr. Najde se tady nějaký zelený vypatlanec, který řekne, že s tím měl počítat ?
0 0
možnosti

Kasi

8. 7. 2002 13:49
Obranyschopnost státu
Možná, že stát vyžadováním povinné vojenské služby (ale i jinými "populárními" zákony jako onen protidrogový atd.) svou obranyschopnost vlastně snižuje. Zájmy (svoboda, peníze, nebo jen i lenost) mnoha mladých lidí se dostávají do ostrého rozporu se systémem, a mnoho jedinců se dostává názorově "na druhou stranu", tj. podporují různé extrémní politické hnutí, sympatizují s teroristy, policii považují za nepřítele, atd, a učí se nerespektovat zákony. Ti, kteří se "znormalizují" a státu tak trochu odpustí, , si z tohotu rozporu odnesou alespoň snadněji zdůvodnitelné neplacení daní, hospodářskou kriminalitu, nedodržování dopravních a jiných předpisů atd. Radikálnější jedninci a skupiny, kteří se dostali do ostřejšího konfliktu se systémem mohu v případě nějaké události ohrožující stát (a zdá se, že teroristické a hackerské útoky budou mnohem reálnější hrozbou než konvenční válka) podporou nebo přímo spoluprácí s útočníkem tento stát i zničit.
0 0
možnosti

Bron

8. 7. 2002 14:42
Re: Obranyschopnost státu
Ja osobne nemam zajem znicit zadny stat, ale az nekdo pujde likvidovat napr. konskripci (kdekoliv na svete), tak ho podporim. Jinak naprosto souhlasim s Kasiho prispevkem - znam spoustu lidi, kteri trebas i na vojnu nebo civilku nastoupili, ale kteri rikaji, ze ted jim to ten stat vrati i s uroky...
0 0
možnosti

Vit Svarc

8. 7. 2002 5:21
hmm
Cau, tak jsem precetl celou tu diskuzi, a neda mi to, abych se taky nevyjadril. Jen pro informaci, pujdu do 4. rocniku VS, u vojaku mam 2. odklad kvuli alergii. Tak a ted k diskuzi. V podstate obe strany, ktere se tu hadaji, maji pravdu, v necem odpurci (ze nechteji na vojnu a radeji by podporovali profesionalni armadu) a zastanci (ze kazdy by mel hajit a branit svoji zemi).Na tom se shodneme.Znam lidi, kteri na vojnu chteji, a naopak ty, kteri na vojnu nechteji (sam mezi ne patrim). Rad po dokonceni VS najdu uplatneni v oboru, ktery me bude bavit a budu jej vykonavat zodpovedne, a z dani ktere odvedu, budu podoporovat jine lidi, kteri budou profesionalne zamestnani jako vojaci a odbornici v armade a budou svoji praci provadet take zodpovedne. A me z meho pohledu toto neprijde vubec sobecke, ze hlavni obranu naseho statu presunu na nekoho jineho nez sebe, kdyz vim, ze existuji lide, kteri tuto praci delat chteji a budou ji delat s profesionalnim pristupem.
Nekdo tu psal, jaci jsou odpurci ZVS mamincini mazlicci a chudacci bez fyzicke kondice... No kazdy je nejaky, telocvik je na zakladni i stredni skole, a povinny taky v prvnim roce na VS (tedy aspon na te co studuji, VUT v Brne), takze kazdy jakstaks fyzickou kondici ma, nekdo lepsi, nekdo horsi, zbytek je ze zdravotnich duvodu osvobozen... Jak s ni nalozi po skole, je uz kazdeho vec. Pak u odvodu jedna skupina doufa, ze na vojnu bude odvedena, a druha doufa, ze dostane modrou knizku, nebo si bude muset vyhledat civilni sluzbu... Ale ruku na srdce, ja neznam pripad, kdy by byl civilkar opravdu uzitecny... Delat 1.5 roku kulisaka v divadle nebo vratneho ve skole je z ekonomickeho hlediska jedince i statu dosti nevyhodne... Na druhou stranu je fakt, ze by mel KAZDY (a to muz i zena) vedet, jak se v pripade nebezpeci nasi zeme chovat a jake kroky ucinit k pomoci a zabezpeceni, a to si myslim, ze ZVS rozhodne nedela. Tot asi vse, co me v tuto ranni hodinu napada, tesim se na vase komentare ci dodatky v teto jiz tak rozsahle diskuzi.
0 0
možnosti

Vit Svarc

8. 7. 2002 5:20
hmm
Cau, tak jsem precetl celou tu diskuzi, a neda mi to, abych se taky nevyjadril. Jen pro informaci, pujdu do 4. rocniku VS, u vojaku mam 2. odklad kvuli alergii. Tak a ted k diskuzi. V podstate obe strany, ktere se tu hadaji, maji pravdu, v necem odpurci (ze nechteji na vojnu a radeji by podporovali profesionalni armadu) a zastanci (ze kazdy by mel hajit a branit svoji zemi).Na tom se shodneme.Znam lidi, kteri na vojnu chteji, a naopak ty, kteri na vojnu nechteji (sam mezi ne patrim). Rad po dokonceni VS najdu uplatneni v oboru, ktery me bude bavit a budu jej vykonavat zodpovedne, a z dani ktere odvedu, budu podoporovat jine lidi, kteri budou profesionalne zamestnani jako vojaci a odbornici v armade a budou svoji praci provadet take zodpovedne. A me z meho pohledu toto neprijde vubec sobecke, ze hlavni obranu naseho statu presunu na nekoho jineho nez sebe, kdyz vim, ze existuji lide, kteri tuto praci delat chteji a budou ji delat s profesionalnim pristupem.
Nekdo tu psal, jaci jsou odpurci ZVS mamincini mazlicci a chudacci bez fyzicke kondice... No kazdy je nejaky, telocvik je na zakladni i stredni skole, a povinny taky v prvnim roce na VS (tedy aspon na te co studuji, VUT v Brne), takze kazdy jakstaks fyzickou kondici ma, nekdo lepsi, nekdo horsi, zbytek je ze zdravotnich duvodu osvobozen... Jak s ni nalozi po skole, je uz kazdeho vec. Pak u odvodu jedna skupina doufa, ze na vojnu bude odvedena, a druha doufa, ze dostane modrou knizku, nebo si bude muset vyhledat civilni sluzbu... Ale ruku na srdce, ja neznam pripad, kdy by byl civilkar opravdu uzitecny... Delat 1.5 roku kulisaka v divadle nebo vratneho ve skole je z ekonomickeho hlediska jedince i statu dosti nevyhodne... Na druhou stranu je fakt, ze by mel KAZDY (a to muz i zena) vedet, jak se v pripade nebezpeci nasi zeme chovat a jake kroky ucinit k pomoci a zabezpeceni, a to si myslim, ze ZVS rozhodne nedela. Tot asi vse, co me v tuto brzkou ranni hodinu napada, tesim se na vase komentare ci dodatky v teto jiz tak rozsahle diskuzi.
0 0
možnosti

D'abel

7. 7. 2002 14:48
Dodatek....
Z ceho si myslis, ze by ti chcipaci v Cesku platili proffi armadu a ktery sracky by v ni slouzily anyway?
0 0
možnosti

Bron

8. 7. 2002 11:20
Re: Dodatek....
Slovo chcipaci jsem pouzil jen jako reakci na predesly prispevek. Jinak si myslim, ze ucetni by meli uctovat, ucitele ucit, hasici hasit, programatori programovat, topici topit, vypravci vypravovat vlaky a vojaci by se meli pripravovat branit stat. A stejne jako ucetni, ucitele, hasici, programatori, vypravci a jini by meli za praci dostavat plat (coz je v civilizovanych statech samozrejmost). Umi si nekdo predstavit, ze by hasic byl povolan programovat? Nepodcenuju hasice, jiste by se mnozi naucili, kdyby chteli... Mnozi by nechteli - cely zivot chteli byt hasicem, pripravovali se na sve povolani a ted je nekdo nuti se na to vsechno vykaslat a ztratit praci... Druha otazka: myslite si ze by se hasici naucili programovat, kdyby jim za to nekdo nabizel 400Kc mesicne a odneti svobody na jeden rok? Ne, hasici by meli k programovani uz ze zacatku odpor a byli by - snad krome dvou tri nadsencu - jako programatori naprosto nepouzitelni. A podobne to je, kdyz nekdo nazene programatory do armady. Takova armada programatoru, jen trestem vezeni motivovana a s osobnim odporem plnit (vetsinou debilni) rozkazy, je pro stat jako obranna sila naprosto nepouzitelna! Je to podobne jako s otroky a nevolniky - pracovnici s primerenym platem a prijemnym pracovnim prostredim podavaji (v jakemkoliv oboru) lepsi vykon nez otrok, nevolnik nebo nucene nasazeny! Lide donuceni pracovat nasilim nebo pod trestem praci nenavidi a spise se ji snazi bojkotovat a sabotovat! Verim, ze v Ceske republice je dostatek fyzicky, psychicky i odborne schopnych lidi, kteri by do armady sli radi pracovat, kdyby dostavali slusny plat a zamestnani v armade by nebyla ostuda (vzhledem k soucasnemu personalnimu slozeni a urovni pouzivanych technologii), ale prestizni zalezitost (jako napr. v USA nebo na Zelande). Takze je na case, aby armada opustila svuj barbarsky konskripcni model (vymysleny az prusskymi militaristy v 18.stoleti, zneuzity Napoleonem, Hitlerem, Stalinem) a presunula se do 21.stoleti...
0 0
možnosti

Bron

6. 7. 2002 5:28
Absurdistan je opravdu divny stat.
Absurdistan je opravdu divny stat. Vetsina dnesnich mladych "muzu" tam neubehne v kuse ani sto metru, presto si o nich stat (a nekteri optimisti v teto diskusi) mysli, ze ho tito chcipaci ubrani v pripade jeho napadeni. A pokud by na ne nekdo zakricel?Tak se rozklepou a rozbreci.. Jaka to skvela armada! Obcane se na takovouto armadu muzou plne spolehnout, vazit si ji a jejiho obranneho potencialu a davat do rozpoctu takoveto armady dalsi miliardy.
0 0
možnosti

D'abel

7. 7. 2002 14:41
Re: Absurdistan je opravdu divny stat.
Ach jo Brone. Tak ted nevim. Mas z te vojny strach, nebo se ti nechce/lo valcit a tak jsi se zasil na NZ? Jenom by me zajimalo jestli te takhle zridili Kiwis, nebo jsi tam uz s temi nazory prisel? S vetsinou bych souhlasil, rekl bych na 99%, jen ten nazor na vojnu mi nejak nesedi. (me napriklad ty moje dva roky nijak neublizily)To ale dam za vinu Kiwim, ti pacifysti si vsichni mysli, ze NZ bude prece branit v pripade potreby Australie a Amerika! (ANZUS)  Proto je vetsina statecnejch Kiwis zasitejch v Sydney na Bondi beach a na podpore a zbytek doma pase ovecky. Na druhou stranu se jim nedivim, mit takovou primeministrini jako mate na NZ, tak udelam totez. 
0 0
možnosti