Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vojna ruinuje dobře placené muže

Základní vojenskou službu nepovažuje stále více mladých mužů za přípravu na obranu země, nýbrž ji chápou jako totální finanční a sociální kolaps. Často totiž podnikají nebo mají slušně placená místa, k nimž se zpravidla vážou i nemalé finanční závazky. Těm však noví rekruti nemohou ze dne na den dostát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hlupec

...to je divný
jak dobře placeného zruinuje, ale špatně placený to zřejmě přežije. Je stupidní ten dobře placený muž anebo dobře placený redaktor?
0/0
14.11.2002 12:45

Júlinek šíšal

Re: ...tut próto ši čšíšci cenějú fíce tého, co teprf bute bíti neš tého co je,
fšák je to sémě kte sítra snamenat včíra....jó, co ja fšé chno moh mýti, ktybi......
0/0
14.11.2002 13:50

Bubák1

Proč bych měl platit profesionální armádu ?
V předchozí příspěvcích se často požaduje aby se na financování armády podíleli všichni občané tohoto státu (nebo alespoň daňoví poplatníci) rovným dílem, ženy nevyjímaje. Prý bude spravedlivější, když se všichni složí na profesionály, kteří mají vojnu jako povolání, nikdo nebude muset na vojnu zadarmo. Nic proti tomu ale proč pak mají přispívat i ti co základní vojenskou službu absolvovali. Proč by měli znovu platit vojáky, i za ty kterým se teď do armády nechce.
0/0
10.7.2002 14:54

Bron

Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
Ty si myslis, ze ted do armady tvoje dane neplynou? Tvoje dane tam plynou a kdesi v tom soucasnem armadnim bordelu se ztraceji... Nektere studie a zkusenosti ze zahranici ukazuji, ze profesionalni armada by mohla byt dokonce levnejsi nez branecka... Rozdil je jen v tom, ze zatimco armada z donucencu je naprosto nepouzitelna, profesionalni armada snad svoji obrannou ulohu bude plnit... Urcite se zlepsi pomer vykonu k cene... Takze v dusledku mozna budes platit armade mene, nebo aspon dostanes za svoje penize odpovidajici protihodnotu... Jen znovu pripominam, ze obvykle ti, "kterym se do armady nechce", prinaseji vice uzitku v civilu (rust HDP, odvod dani).
0/0
11.7.2002 12:47

Bubák1

Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
Moje daně tam sice plynou, ale navíc jsem ještě obětoval armádě více jak rok života, čímž armáda ušetřila. Co kdybych tuto dobu chtěl proplatit? Proč by někteří měli armádě obětovat svůj čas a pak platit rovným dílem profesionály s těmi kdo na vojně nebyli. Je to stejný argument jaký používáš Ty, z opačného pohledu.
0/0
11.7.2002 12:55

Kasi

Re: Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
No, obdobně by v takovém případě mohli oprávněně chtít civilkáři proplacení doby kterou strávili na civilce (vlastně by měli dostat více, byla delší), a ti co mají modrou by naměli také platit, byla by to diskriminace, oni za své špatné zdraví nemohou. Podle této logiky by tedy na armádu platily jen novější ročníky, odpírači vojenské služby a ženy? Obávám se, že od státu se žádných úlev, nebo dokonce proplacení promarněného času nedočkáte.. Trochu mi to připomíná celkem pochopitelný vztek těch, kteří byli na vojně ještě na dva roky, a noví odvedenci šli už jen na rok.
0/0
11.7.2002 14:08

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
Je to přesně jak říkáte. Lidé kteří mají za sebou ZVS by měli na profesionální armádu přispívat méně.
0/0
11.7.2002 14:10

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
S tim souhlasim. Mu deda byl po sedesati letech odskodnen za nucene nasazeni, mejte trpelivost, treba se taky jednou dockate... Takze bud napr. sleva na danich nebo odskodneni by mohlo byt reseni...
0/0
12.7.2002 14:27

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
To se ale bavíme pouze o financování armády. Stejně si myslím, že krátký základní vojenský výcvik by měli absolvovat všichni muži. Může také dojít k situaci kdy opravdu nebude stačit a budou muset narukovat ostatní povinně, nebo nabude zájem o službu v armádě tak velký. Pochybuji, že by byl nějaký velký zájem o službu v armádě, kdyby hrozilo ohrožení země nebo byla válka.
0/0
12.7.2002 14:43

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč bych měl platit profesionální armádu ?
Taky si myslím, že krátký základní vojenský výcvik by měli absolvovat všichni muži. Ale ne nucene! Kdyz se bojuje za spravnou vec, tak zajem obvykle je! Spousta dobrovolniku z CSR bojovala proti fasistum ve Spanelsku, spousta jich "zbabele" emigrovala, aby ubranili Britanii a SSSR, ktere potencialne mohly pak osvobodit CSR (coz tak i dopadlo). Proc ale zavirat do vezeni cloveka, ktery odmita slouzit v armade v dobe miru? Nikdo ve vezeni (nebo v emigraci) neni statu uzitecnejsi nez v civilu. Jako vojak (ale ani napr. jako policajt) bych nechtel mit za partnera nekoho, kdo svou praci dela z donuceni, s odporem, a na nehoz se napr. nemuzu 100% spolehnout. Extremnim prikladem konskripcni armady je Israel, kde je pres ohrozeni zeme a temer nepretrzity valecny stav ochota slouzit v armade velka; i kdyby byla dobrovolna, byla by velka, prave kvuli tomu ohrozeni! A podobne jako do Spanelska se do Israele sjizdeji dobrovolnici z celeho sveta (nejen Zide!) branit demokracii proti totalite a terorismu...
0/0
14.7.2002 7:30

Mazák

Bažantům
Už se na vás těšíme bando simulantská. Jediné co vám schází je vojenský duch a tvrdý výcvik všeho druhu. Ale to napravíme... Ještě na smrtelné posteli se budete třást hrůzou vzpomínkou na zážitky nejpěknějších let vašeho života.
0/0
10.7.2002 14:33

barbudo

Re: Bažantům
Oblíbené strašení mazáckou vojnou tu chybělo. Občan v základní vojenské službě není trestanec zbavený občanských a lidských práv. Pokud někdo nechce hrát hru "na mazáky a ptáky", může hrát třeba "na bonzáky a mukly".
0/0
10.7.2002 15:13

Bron

Re: Bažantům
No ten ma dost... Ale je videt, ze i slabi duchem se maji z ceho tesit... Treba to byl kdysi normalni clovek... Kazdopadne, preji brzske uzdraveni.
0/0
11.7.2002 13:07

Alex

Re: Bažantům
Ty jsi ale vuuuul....
0/0
14.11.2002 12:25

Bron

Negalantne?
Protoze to nekterym stale nedochazi: Jsem proti jakekoli diskriminaci na zaklade rasy, vysky IQ, barvy oci nebo vlasu a v neposledni rade taky pohlavi! Zeny na vojnu neposilam, nevim jak to nekoho muze vubec napadnout! Ja jsem za svobodu pro vsechny. Kdyz nekdo upozornuje na dikriminaci cernochu, take prece neni jeho cilem zacit dikriminovat na oplatku belochy! To by bylo z blata do louze! Uz je to jasne? Zkratka a jasne: Konskripci zrusit, lidi za praci platit - je to tak nenormalni, ze s tim ma stale nekdo problemy?
0/0
9.7.2002 10:10

barbudo

Re: Negalantne?
To, že na základní vojenskou službu nemohou ženy a invalidé, muži větší či menší než limit není jejich diskriminace. Prostě nesplňují požadavky. Branná povinnost se vztahuje na většinu obyvatel této planety. Některé země pouze nemají základní vojenskou službu. Představa, že někomu zaplatím a on se místo mne nechá zabít je poněkud naivní. Profesionál za mé peníze bude místo mne harašit zbraněmi, případně bude ovládat "sofistikovanější techniku", pokud mu ji koupíme. Pokud dojde na umírání, nastoupíme všichni.
0/0
9.7.2002 10:41

barbudo

Re: Re: Negalantne?
Drobný doplněk k té většině, abys to nemusel psát Ty. Většina zemí považuje ženy za nezpůsobilé.
0/0
9.7.2002 10:50

Bron

Re: Re: Re: Negalantne?
Tak proti tomuto by asi mely protestovat emancipistky, ale v tomto pripade neni opravdu o co stat... Ja osobne nesouhlasim, ze zeny jsou nezpusobile. Myslim ze muzou delat obecne uplne vsechno, na co prave neni potreba muzske pohlavi... A tim se obvykle nebojuje
0/0
10.7.2002 9:23

Kasi

Re: Re: Negalantne?
Slyšel Jste někdy o profesi "žoldák"? Je mnoho lidí (především mužů) kteří berou boj jako styl života, válčení, zabíjení a riziko smrti jim nevadí. V mnoha součastných i minulých válkách právě tito lidé bojují (a umírají) a to za peníze. Mimo to, mnoho jiných povolání také nese určité riziko smrti nebo jistotu poškození zdraví (horníci, chem. průmysl), a najdou se lidé kteří tato vykonávají, je to jen otázka peněz.
0/0
9.7.2002 10:56

barbudo

Re: Re: Re: Negalantne?
Samozřejmě, že byli a jsou na světě žoldáci (například celý středověk byl o teroristech, kteří jsou romanticky zváni rytíři). Dnes žoldáci v naprosté většině slouží k harašení zbraněmi, případně k likvidaci neposlušných "domorodců" kdesi za mořem. Pokud dojde k skutečnému boji, pak je nutná řádová technická převaha. I země s "profesionální" armádou mají většinou zachovánu brannou povinnost neboť jak jsem napsal kdesi níže, 26 000 profesionálů bude těžko bránit Nový Zéland až se stamiliony muslimů ze severu rozhodnou, že je utlučou modlitebními koberečky.
0/0
9.7.2002 13:22

Bron

Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Na vetsinu valek a likvidaci valecnych obeti byly pouzity konskripcni armady - od Napoleonovy v Evrope a Africe, pres svetove valky az po Gorbacovovu v Afghanistanu. Vlastne naposledy konskripci zneuzil Milosevic k utokum na temer vsechny sousedy Srbska. Nekteri srbsti odpiraci snad dodnes trci v kriminalech... Zeme s normalni, profesionalni armadou samozrejme zavazuji vsechny obcany se zucastnit obrany zeme v pripade jejiho napadeni. Vcetne napr. Zelandu. Kdyby se stamiliony muslimu rozhodly zautocit na Zeland, tezko ho budou branit i ty 4 miliony vsech jeho obcanu. Nastesti: 1. stamiliony muslimu by se na Zeland ani nedopravily, takze nehrozi, ze by utocily; 2. nikdo nema zadny duvod utocit na Zeland (ani koran neuci nekoho ubijet modlitebnimi koberecky); nejlepsi obranou Zelandu je jeho geograficka poloha; dokonce ani behem 2.svetove se Zeland nesnazili dobyt ani Nemci ani Japonci; 3. Zeland je soucasti obranneho spolecenstvi statu, podobne jako ted Ceska republika, ktera by se sama asi taky proti nikomu neubranila (ani nasazenim vsech obcanu), resp. uz se poucila, ze se (vcetne vsech utvaru na uzemi dnesni CR) jeste nikomu za poslednich 500 let neubranila... Kdyz se vykasleme na lidska prava a uvazujeme jen z heldiska obrany: Armada slozena z donucenych lidi, kterych neni mimochodem o mnoho vice nez by mela profesionalni armada, je ve 21. stoleti naprosto nepouzitelna, nemluve o tom ze ta ceska umi jen pochodovat, cistit WC a hlidat sklady nepotrebneho haraburdi...
0/0
10.7.2002 9:49

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Ne každá země má tak výhodně "nezajímavou" polohu, jako Nový Zéland. Sám uznáváš, že "Zeme s normalni, profesionalni armadou samozrejme zavazuji vsechny obcany se zucastnit obrany zeme v pripade jejiho napadeni". Tedy v případě skutečného vojenského konfliktu na jejich území, bude i toto armáda složená z několika procent profesionálů a zbytek bude "armada slozena z donucenych lidi". Rozdíl bude v tom, že tato většina bude muset urychleně projít základním výcvikem. To je celý rozdíl. Ještě k tomu donucování. Pro někoho to donucování bude, pro někoho ne. Pro někoho je základní služba donucováním, pro někoho ne. Děti se ve školách povinně učí plavat. Pro někoho je to donucování, pro někoho ne.
0/0
10.7.2002 10:50

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
V pripade skutecneho konfliktu nejsou obvykle lide nuceni armadou, ale sami dobrovolne brani svuj stat, coz se stalo i v Ceskoslovensku v roce 1968, kdy obycejni lide byli bojovnejsi nez armada. I mobilizace pred Mnichovem taky byla vicemene spontanni... Branit stat a tim sebe a blizke je prirozena vec, kdezto stravit rok (a vic) zivota zavreny v kasarnach v dobe miru pod zaminkou obrany statu je totalni hovadina! Navic podilet se na obrane statu neznamena stat se vojakem - kdyz zustanu v civilu na univerzite lustit sifry, budu i armade uzitecnejsi nez kopat zakop. Branit se tak, jako to umi ti donucenci dnes, se ja (pri vsi skromnosti) naucim ve vlaku po ceste na frontu. Mimochodem, nemyslim si, ze pristi valka v Evrope bude mit nejake fronty... Kdo se jako dite chce naucit plavat, nauci se, a kdo se nechce, nenauci se... Ti, kteri nemaji zajem se ucit plavat, by k tomu nemeli byt nuceni, a nemely by byt vyhazovany penize za jejich vycvik, protoze kdo nechce, tak se proste nenauci, i kdyz mu ucitel vyhrozuje petkou z telocviku! Navic, srovnavat hodinu nesvobody zaka nuceneho plavat na hodine telocviku s (minimalne) rokem ztraceneho (a casto zniceneho) zivota vojina zakladni sluzby neni fer. Koho neco bavi, a nemusi ho do toho nikdo nutit, no tak at to dela!  Ve skole, v armade, a kdekoliv jinde! On ma pak z toho radost a spolecnost uzitek.
0/0
11.7.2002 13:45

Bron

Re: Re: Negalantne?
Ja jsem tou diskriminaci myslel to, ze jedna skupina lidi prichazi o svobodu (vydelku, pohybu atd.), zatimco jina skupina ne. Zeny diskriminovane nejsou, muzou jit jak na dobrovolna cviceni (tedy i na dobrovolnou zakladni vojenskou sluzbu), tak se i v armade zamestnat. Jinak by to byla jeste dalsi diskriminace. Zeny obecne splnuji pozadavky armady. Profesionalni vojak neni nekdo, kdo si nechava platit za to, ze se necha zabit! Je to nekdo, kdo ma rad svoji praci, proto ji dela kvalitne, a dostava za ni zaplaceno; a naplni te prace je pripravit se na obranu zeme, na ovladani slozitych technologii a personalu (pripadne vcetne toho nevojenskeho v pripade napadeni zeme a vseobecne mobilizace).
0/0
10.7.2002 9:16

Bubák1

Re: Re: Re: Negalantne?
Zajímavá je věta: "Ženy obecně splňují požadavky armády". Podle těch řečí tady a některých žen co znám, to opravdu vypadá, že ženy splňují tyto požadavky lépe než někteří "muži". Na světě je to tak už léta zařízeno, že muži ženy brání protože jsou fyzicky silnější (asi ne všichni). Divím se, že nad tím někdo pochybuje a polemizuje.
Profesionálního vojáka najmeš lehce pokud ví, že riziko pro něj je přijatelné. Těžko se budou hlásit dobrovolníci do armády která utrpí 50% ztráty.
0/0
10.7.2002 10:58

Paja Kolac

Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Mne obcas prijde, ze se nenamahate ani cist ty prispevky cele... Proste vytrhnete nejakou vetu z kontextu a na ni reagujete. Mister Bron se snazil rici, ze zeny nejsou diskriminovany, chteji-li na vojnu jit. Jako vojenske profesionalky jsou vyhovujici. Pro ZVS jsou nevyhovujici. Tedy dle smernic ACR. NIKDO tu netvrdi, ze zeny maji nastupovat na ZVS! Vsichni tvrdime pouze to, ze ZVS v soucasne podobe je nesmyslna a neefektivni. Lze to proste delat lepe a jinak. Moji vizi si muzete precist o par stran zpet. S pozdravem P.K.
0/0
10.7.2002 13:19

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
"Ja jsem tou diskriminaci myslel to, ze jedna skupina lidi prichazi o svobodu (vydelku, pohybu atd.), zatimco jina skupina ne." . Touto větou má patrně na mysli, že ženy o svobodu výdělku a pohybu nepřicházejí. Co z toho plyne: ženy se nyní nepodílí na obraně státu. Podle autora by patrně měly.
0/0
10.7.2002 14:18

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Jeste jednou: tvrdim ze na obrane statu se ma podilet kazdy obcan bez ohledu na pohlavi - ale az tehdy az o obranu statu pujde. Zaroven tvrdim ze stejne jako zeny by ani muzi nemeli byt nuceni pro kohokoliv zdarma pracovat a prijit (trebas i jen na jeden rok) o zakladni lidska prava (vydelku, pohybu). A ty zeny, ktere se chteji dobrovolne zucastnit cviceni nebo pracovat v armade, maji moznost uz ted (stejne jako muzi).
0/0
12.7.2002 14:36

Bubák1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Obrana státu není práce. Pořád tomu nějak nerozumím. Podle Vás tedy mají narukovat do armády muži i ženy bez rozdílu až bude válka. Přesně tak tomu rozumím. Znovu tvrdím, že do armády mnoho dobrovolníků neseženeme, nebo je nebude moci zaplatit pokud bude hrozit opravdu velké riziko konfliktu. Tady nejde jenom o finance ale i o to kdo bude fakticky stát bránit, nejen platit.
0/0
12.7.2002 14:49

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Negalantne?
Muzi i zeny by se meli v pripade napadeni statu podilet na obrane - ale ne nutne narukovanim do armady. Vedec nebo inzenyr te armade vic pomuze, kdyz pro ni napr. bude vyvijet nebo vyrabet zbrane. A invalide muzou treba sit doma knofliky na maskace. V pripade valky se najde podil na obrane pro kazdeho. A obvykle funguje tzv. valecna ekonomika, kdy nikdo moc nevydelava. Dobrovolnici v pripade napadeni budou, toho se nebojim. A kdyz nebudou, tak ztrati svobodu (pokud nejakou ted maji). V pripade miru by ale nemela byt "valka" vyhlasovana vlastnim obcanum - tito by se nemeli citit porazeni, porobeni, zakladnich prav a svobod zbaveni, a do nucenych praci nasazeni a ekonomicky stradat (s rodinami, ci byvalymi zamestnanci svych firem) ve vlastnim state. Paradoxne se pak muze vnejsi nepritel statu jevit mnohym obcanum vlastne jako osvoboditel - a to je nebezpecne, prikladem cehoz muzou byt Sudety, Nemci a Hitler-"osvoboditel". Podobne, kdyby NATO napadlo CSSR (napr. kvuli komunistickemu terorismu), kdovi na ci strane by kteri obcane CSSR vlastne bojovali... Ja osobne bych zcela jiste bojoval na strane toho, kdo nabizi cloveku svobodu proti tomu, kdo cloveku svobodu bere... Podobne jako jizansti cernosi...
0/0
12.7.2002 15:43

GhorX

Pro zelené mozky:
Vážení, můžete zákonem donutit člověka bez motivace, aby platil daně, aby nekradl apod. Ale jak ho chcete donutit, aby se naučil bránit svou zemi ? Drtivá většina těch, kteří k tomu jsou donuceni, se stejně nic nenaučí - snad kromě důležitých věcí typu ignorování dění kolem sebe, puntičkářského uklízení, ubližování slabším a vědomí, že oni sami nejsou nic. Za tyto "cenné" zkušenosti jim stát nabízí: měsíční příjem, srovnatelný s kapesným školou povinného dítěte z chudší rodiny, riziko poškození zdraví, nebo smrti, dále naprosté opovržení ze strany zástupců armády, totální odloučení od jejich blízkých, profese a domova a další pozitiva. To, co se nazývá "branná povinnost", je naprosto zbytečná buzerace mladých lidí a vyhazování peněz ve prospěch skupinky vylízaných tupců (samozřejmě, taky někdo ty polorozpadlé smradlavé díry, kterým se říká kasárna a šrot, nazývaný honosně "vojenská technika" musí udržovat). Stručně: 99% odvedenců se na vojně nenaučí nic, co by jim v případě nasazení k něčemu bylo. BTW: můj kamarád dostal modrou kvůli zraku - 15 dioptrií na každém oku. Našeřil si cca 65000 na operaci, nyní vidí bezvadně. Je mu 29 let, má ženu, dítě, fungující firmu. Největší strach má z toho, že se to dozví nějaký zelený mozek na OVS - opatrným dotazem jsem zjistil, že by byl za a) vystaven trestnímu stíhání pro zatajení této informace a za b) velmi rychle odveden. V jeho případě by to znamenalo po výkonu služby nástup do výkonu trestu, splácí hypotéku a úvěr. Najde se tady nějaký zelený vypatlanec, který řekne, že s tím měl počítat ?
0/0
8.7.2002 17:00

Kasi

Obranyschopnost státu
Možná, že stát vyžadováním povinné vojenské služby (ale i jinými "populárními" zákony jako onen protidrogový atd.) svou obranyschopnost vlastně snižuje. Zájmy (svoboda, peníze, nebo jen i lenost) mnoha mladých lidí se dostávají do ostrého rozporu se systémem, a mnoho jedinců se dostává názorově "na druhou stranu", tj. podporují různé extrémní politické hnutí, sympatizují s teroristy, policii považují za nepřítele, atd, a učí se nerespektovat zákony. Ti, kteří se "znormalizují" a státu tak trochu odpustí, , si z tohotu rozporu odnesou alespoň snadněji zdůvodnitelné neplacení daní, hospodářskou kriminalitu, nedodržování dopravních a jiných předpisů atd. Radikálnější jedninci a skupiny, kteří se dostali do ostřejšího konfliktu se systémem mohu v případě nějaké události ohrožující stát (a zdá se, že teroristické a hackerské útoky budou mnohem reálnější hrozbou než konvenční válka) podporou nebo přímo spoluprácí s útočníkem tento stát i zničit.
0/0
8.7.2002 13:49

Bron

Re: Obranyschopnost státu
Ja osobne nemam zajem znicit zadny stat, ale az nekdo pujde likvidovat napr. konskripci (kdekoliv na svete), tak ho podporim. Jinak naprosto souhlasim s Kasiho prispevkem - znam spoustu lidi, kteri trebas i na vojnu nebo civilku nastoupili, ale kteri rikaji, ze ted jim to ten stat vrati i s uroky...
0/0
8.7.2002 14:42

Vit Svarc

hmm
Cau, tak jsem precetl celou tu diskuzi, a neda mi to, abych se taky nevyjadril. Jen pro informaci, pujdu do 4. rocniku VS, u vojaku mam 2. odklad kvuli alergii. Tak a ted k diskuzi. V podstate obe strany, ktere se tu hadaji, maji pravdu, v necem odpurci (ze nechteji na vojnu a radeji by podporovali profesionalni armadu) a zastanci (ze kazdy by mel hajit a branit svoji zemi).Na tom se shodneme.Znam lidi, kteri na vojnu chteji, a naopak ty, kteri na vojnu nechteji (sam mezi ne patrim). Rad po dokonceni VS najdu uplatneni v oboru, ktery me bude bavit a budu jej vykonavat zodpovedne, a z dani ktere odvedu, budu podoporovat jine lidi, kteri budou profesionalne zamestnani jako vojaci a odbornici v armade a budou svoji praci provadet take zodpovedne. A me z meho pohledu toto neprijde vubec sobecke, ze hlavni obranu naseho statu presunu na nekoho jineho nez sebe, kdyz vim, ze existuji lide, kteri tuto praci delat chteji a budou ji delat s profesionalnim pristupem.
Nekdo tu psal, jaci jsou odpurci ZVS mamincini mazlicci a chudacci bez fyzicke kondice... No kazdy je nejaky, telocvik je na zakladni i stredni skole, a povinny taky v prvnim roce na VS (tedy aspon na te co studuji, VUT v Brne), takze kazdy jakstaks fyzickou kondici ma, nekdo lepsi, nekdo horsi, zbytek je ze zdravotnich duvodu osvobozen... Jak s ni nalozi po skole, je uz kazdeho vec. Pak u odvodu jedna skupina doufa, ze na vojnu bude odvedena, a druha doufa, ze dostane modrou knizku, nebo si bude muset vyhledat civilni sluzbu... Ale ruku na srdce, ja neznam pripad, kdy by byl civilkar opravdu uzitecny... Delat 1.5 roku kulisaka v divadle nebo vratneho ve skole je z ekonomickeho hlediska jedince i statu dosti nevyhodne... Na druhou stranu je fakt, ze by mel KAZDY (a to muz i zena) vedet, jak se v pripade nebezpeci nasi zeme chovat a jake kroky ucinit k pomoci a zabezpeceni, a to si myslim, ze ZVS rozhodne nedela. Tot asi vse, co me v tuto ranni hodinu napada, tesim se na vase komentare ci dodatky v teto jiz tak rozsahle diskuzi.
0/0
8.7.2002 5:21

Vit Svarc

hmm
Cau, tak jsem precetl celou tu diskuzi, a neda mi to, abych se taky nevyjadril. Jen pro informaci, pujdu do 4. rocniku VS, u vojaku mam 2. odklad kvuli alergii. Tak a ted k diskuzi. V podstate obe strany, ktere se tu hadaji, maji pravdu, v necem odpurci (ze nechteji na vojnu a radeji by podporovali profesionalni armadu) a zastanci (ze kazdy by mel hajit a branit svoji zemi).Na tom se shodneme.Znam lidi, kteri na vojnu chteji, a naopak ty, kteri na vojnu nechteji (sam mezi ne patrim). Rad po dokonceni VS najdu uplatneni v oboru, ktery me bude bavit a budu jej vykonavat zodpovedne, a z dani ktere odvedu, budu podoporovat jine lidi, kteri budou profesionalne zamestnani jako vojaci a odbornici v armade a budou svoji praci provadet take zodpovedne. A me z meho pohledu toto neprijde vubec sobecke, ze hlavni obranu naseho statu presunu na nekoho jineho nez sebe, kdyz vim, ze existuji lide, kteri tuto praci delat chteji a budou ji delat s profesionalnim pristupem.
Nekdo tu psal, jaci jsou odpurci ZVS mamincini mazlicci a chudacci bez fyzicke kondice... No kazdy je nejaky, telocvik je na zakladni i stredni skole, a povinny taky v prvnim roce na VS (tedy aspon na te co studuji, VUT v Brne), takze kazdy jakstaks fyzickou kondici ma, nekdo lepsi, nekdo horsi, zbytek je ze zdravotnich duvodu osvobozen... Jak s ni nalozi po skole, je uz kazdeho vec. Pak u odvodu jedna skupina doufa, ze na vojnu bude odvedena, a druha doufa, ze dostane modrou knizku, nebo si bude muset vyhledat civilni sluzbu... Ale ruku na srdce, ja neznam pripad, kdy by byl civilkar opravdu uzitecny... Delat 1.5 roku kulisaka v divadle nebo vratneho ve skole je z ekonomickeho hlediska jedince i statu dosti nevyhodne... Na druhou stranu je fakt, ze by mel KAZDY (a to muz i zena) vedet, jak se v pripade nebezpeci nasi zeme chovat a jake kroky ucinit k pomoci a zabezpeceni, a to si myslim, ze ZVS rozhodne nedela. Tot asi vse, co me v tuto brzkou ranni hodinu napada, tesim se na vase komentare ci dodatky v teto jiz tak rozsahle diskuzi.
0/0
8.7.2002 5:20

D'abel

Dodatek....
Z ceho si myslis, ze by ti chcipaci v Cesku platili proffi armadu a ktery sracky by v ni slouzily anyway?
0/0
7.7.2002 14:48

Bron

Re: Dodatek....
Slovo chcipaci jsem pouzil jen jako reakci na predesly prispevek. Jinak si myslim, ze ucetni by meli uctovat, ucitele ucit, hasici hasit, programatori programovat, topici topit, vypravci vypravovat vlaky a vojaci by se meli pripravovat branit stat. A stejne jako ucetni, ucitele, hasici, programatori, vypravci a jini by meli za praci dostavat plat (coz je v civilizovanych statech samozrejmost). Umi si nekdo predstavit, ze by hasic byl povolan programovat? Nepodcenuju hasice, jiste by se mnozi naucili, kdyby chteli... Mnozi by nechteli - cely zivot chteli byt hasicem, pripravovali se na sve povolani a ted je nekdo nuti se na to vsechno vykaslat a ztratit praci... Druha otazka: myslite si ze by se hasici naucili programovat, kdyby jim za to nekdo nabizel 400Kc mesicne a odneti svobody na jeden rok? Ne, hasici by meli k programovani uz ze zacatku odpor a byli by - snad krome dvou tri nadsencu - jako programatori naprosto nepouzitelni. A podobne to je, kdyz nekdo nazene programatory do armady. Takova armada programatoru, jen trestem vezeni motivovana a s osobnim odporem plnit (vetsinou debilni) rozkazy, je pro stat jako obranna sila naprosto nepouzitelna! Je to podobne jako s otroky a nevolniky - pracovnici s primerenym platem a prijemnym pracovnim prostredim podavaji (v jakemkoliv oboru) lepsi vykon nez otrok, nevolnik nebo nucene nasazeny! Lide donuceni pracovat nasilim nebo pod trestem praci nenavidi a spise se ji snazi bojkotovat a sabotovat! Verim, ze v Ceske republice je dostatek fyzicky, psychicky i odborne schopnych lidi, kteri by do armady sli radi pracovat, kdyby dostavali slusny plat a zamestnani v armade by nebyla ostuda (vzhledem k soucasnemu personalnimu slozeni a urovni pouzivanych technologii), ale prestizni zalezitost (jako napr. v USA nebo na Zelande). Takze je na case, aby armada opustila svuj barbarsky konskripcni model (vymysleny az prusskymi militaristy v 18.stoleti, zneuzity Napoleonem, Hitlerem, Stalinem) a presunula se do 21.stoleti...
0/0
8.7.2002 11:20

barbudo

Re: Re: Dodatek....
Výše popsaná společenská dělba práce je jistě užitečná věc (ověřená statisíci let). Jistě je ji možno aplikovat i na obranu státu (a několik zemí opravdu ji aplikovalo). Předpokládá to ovšem jisté kroky v jistém pořadí. Porušování zákonů proto, že se mi zrovna nehodí, možná opravdu není to pravé.
0/0
8.7.2002 11:59

Bron

Re: Re: Re: Dodatek....
Ja kaslu na jiste kroky v jistem poradi. Otrokarstvi je treba zlikvidovat, i za cenu obcanske valky. A podobne komunismus nebo fasismus. Ja odmitam cekat 40 let az nekdo neco udela! Stejne tak konskripci - tu obcanska valka snad nehrozi, ale totalni rozpad a destrukce te nepouzitelne, a vlastni nektere diskriminovane obcany zneuzivajici, Armady CR by mne vubec nevadil. Naopak, ja mam rad radikalni reseni... Pokud vidim sanci, ze muzu ja k tomu prispet (spolu s dalsimi, a jakymkoliv zpusobem), tak to zkusim. Pokud vidim, ze ja sam (a dalsich dohromady 5 takovych radikalnich nadsencu v cele CR) nema sanci ten komunisticko-militaristicko-otrokarsky konskripnci system znicit, tak se na to vykaslu, a jdu jinam. Mimochodem, mas ty osobne jako obcan CR, zajem o takoveho nadseneho bojovnika v ramci Armady CR, jako jsem ja? Spolehnul by ses na me, ze bych nasadil pod hrozbou zastreleni zivot za tebe (jako priznivce konskripce) a za stat, ktery me zotrocuje? Ty bud rad, ze uz su fuc, ja bych klidne strilel na otrokare, totalisty i jejich priznivce... Howgh!
0/0
8.7.2002 12:37

barbudo

Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Děkuji za objevný poznatek, že naprostá většina světa vlastně provozuje otrokářství. Děkuji za vzácný pohled do duše bojovníka proti tomuto tmářství, který v rámci boje proti této zhoubě lidstva uvažuje o vstupu do francouzské legie, aby zde mohl v poklidu pokračovat ve své podnikatelské činnosti a věnovat se rodině.
0/0
8.7.2002 13:18

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Jakapak vetsina sveta? Otrokarstvi, nevolnictvi, konskripci i nucene nasazeni vetsina statu uz zlikvidovala. Jeste par evropskych statu, Izrael, Taiwan a skutecne jen par dalsich buzeruji vlastni obcany tou barbarskou konskripci... Podnikatelsou a autorskou cinnost jsem musel ukoncit beztak. Stihl jsem ale dokoncit svuj posledni projekt (ktery bych nestihl kdybych nastoupil do armady) - i kdyz neslo o zivot, ale jen o dokumentaci systemu, aby muj nastupce mohl bez problemu pokracovat... Rodine se ale muzu venovat ze zahranici mnohem vice nez z ceskeho kriminalu, o tom neni pochyb...
0/0
8.7.2002 14:19

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Možná by bylo dobře si ujasnit co rozumíš pojmem konskripce čili branná povinnost. Zda tím myslíš povinnost nastoupit v případě povolání do ozbrojených sil nebo pouze přípravnou fázi tedy "základní službu". K výraznému omezení účasti obyvatelstva v armádě došlo v některých zemích asi ze třech důvodů. První skupina jsou státy, kde vládnoucí skupina používá armádu proti vlastnímu obyvatelstvu a tedy poněkud není vzorem demokratických ideálů a tyto státy se některými rysy blíží Tvému ideálu otrokářství spíš než Tvému ideálu svobody. Druhou skupinou jsou země, kde opakovaně docházelo k používání ozbrojených sil mimo území vlastního státu způsobem, který podle velké části obyvatelstva odporoval jeho odůvodnění (morálnímu či jinému). Třetí skupinou jsou země, které se domnívají, že vzhledem ke své velikosti a síle nemají stejně žádnou šanci, jsou členy větších celků. Ovšem asi žádný soudný člověk si nemyslí, že armáda čítající 26 500 lidí ubrání v případě potřeby Nový Zéland. Ono to asi bude tak, že postupně nastoupí (jak praví Factbook CIA) ... males age 15-49: 841,915 (2001 est.). Přeji Ti, aby se Ústřednímu Řediteli Zeměkoule nepodařilo přesvědčit muslimy na severu, že je jejich svatou povinností obrátit na pravou víru i Austrálii a Nový Zéland.
0/0
9.7.2002 9:07

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Konskripce je nuceni k vojenske sluzbe v dobe miru (tedy "zakladni sluzba"). " K výraznému omezení účasti obyvatelstva v armádě" nedošlo z třech důvodů, ale z toho ctvrteho: profesionalni armada je mnohem efektivnejsi, stoji zhruba stejne penize jako armada slozena z donucencu; a nektere zeme take hledi na poslapana lidska prava v souvislosti s konskripci. Verim ze, tam mensi zelandska profesionalni armada by zcela jiste ubranila Novy Zeland proti utoku soucasne, diky konskripci neschopne, i kdyz pocetnejsi Armady Ceske republiky. Samozrejme ze utok od CR nehrozi, nejen kvuli bojove neschopnosti ACR, ale i neschopnosti se nekam (treba i jen vnitrostatne) vubec dopravit... A taky z duvodu zdraveho rozumu a pomerne dobrych mravu nekterych politiku, kteri by o tom rozhodovali... A podobne tricetitisicova profesionalni Armada CR bude bojove i financne efektivnejsi nez stotisicova armada donucencu.
0/0
12.7.2002 14:51

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Neodpovedels na otazku: mas o me (uz zhruba vis, co jsem zac) ty jako obcan a danovy poplatnik zajem jako o vojina v Armade Ceske republiky, ktereho ze svych dani budes financovat proto abych ja ti zajistil obranu?
0/0
8.7.2002 14:25

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Promiň zpoždění, ale opravdu mám i jiné starosti, než plodné diskuze. Máš pravdu, nemám zájem, aby člověk jako Ty se zbraní v ruce ohrožoval mou bezpečnost. Domnívám se, že výkonem civilní varianty bys alespoň částečně ekonomicky přispěl k tomu, aby někdo jiný mohl místo Tebe sloužit v armádě. Ty to ale považuješ za formu otrokářství. Je to ovšem je opravdu otázkou výkladu. Možná, že bys býval "uhrál modrou na hlavu".
0/0
9.7.2002 8:39

Bron

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek....
Diky za odpoved. Vykonem civilni varianty myslis civilni sluzbu? Tak to si pis, ze jako uklizecka, i kdyz pracujici zadarmo, bych do HDP a statniho rozpoctu neprispel ani zdaleka tolik, jako kdybych zustal na svobode, pracoval s chuti na necem uzitecnem a mel treba i jen prumerny plat... Za formu otrokarstvi to sice povazuji, ale kdybych mohl jit pred 3 roky na civilku, tak bych sel. Bohuzel od ledna 1999 jsem mel jen dve volby armadu nebo kriminal. Z teto pasti uz cesta na civilku nevede. Takze jsem zvoli treti volbu, o ktere mimochodem vsichni statni radcove mlci (nabizeji jen vojnu nebo civilku), emigraci.
0/0
10.7.2002 9:06

Bron

Absurdistan je opravdu divny stat.
Absurdistan je opravdu divny stat. Vetsina dnesnich mladych "muzu" tam neubehne v kuse ani sto metru, presto si o nich stat (a nekteri optimisti v teto diskusi) mysli, ze ho tito chcipaci ubrani v pripade jeho napadeni. A pokud by na ne nekdo zakricel?Tak se rozklepou a rozbreci.. Jaka to skvela armada! Obcane se na takovouto armadu muzou plne spolehnout, vazit si ji a jejiho obranneho potencialu a davat do rozpoctu takoveto armady dalsi miliardy.
0/0
6.7.2002 5:28

D'abel

Re: Absurdistan je opravdu divny stat.
Ach jo Brone. Tak ted nevim. Mas z te vojny strach, nebo se ti nechce/lo valcit a tak jsi se zasil na NZ? Jenom by me zajimalo jestli te takhle zridili Kiwis, nebo jsi tam uz s temi nazory prisel? S vetsinou bych souhlasil, rekl bych na 99%, jen ten nazor na vojnu mi nejak nesedi. (me napriklad ty moje dva roky nijak neublizily)To ale dam za vinu Kiwim, ti pacifysti si vsichni mysli, ze NZ bude prece branit v pripade potreby Australie a Amerika! (ANZUS)  Proto je vetsina statecnejch Kiwis zasitejch v Sydney na Bondi beach a na podpore a zbytek doma pase ovecky. Na druhou stranu se jim nedivim, mit takovou primeministrini jako mate na NZ, tak udelam totez. 
0/0
7.7.2002 14:41

Bron

Re: Re: Absurdistan je opravdu divny stat.
Jaky mam strach z armady a jak jsem se dostal na NZ, se dozvis na prvni strance techto prispevku - tedy ted vlastne na posledni... Ale klidne to zopakuju: prestoze jsem prosel vselijakymi bojovymi umenimi (od sermu pres karate ke kung-fu) a ucastnil se (a jednou take poradal) ruzne bojove hry (vcetne tech v pronajatem bojovem prostoru); navic tramp, co si temer masochisticky libuje v prostredich, kde je pro jine lidi tezke prezit a mam tedy k vecem obrany, nepohodlneho zivota atd. celkem blizko, zaroven odmitam z principu se stat cimkoliv otrokem, nenecham se za zadnych okolnosti nekomu pod natlakem a proti sve vuli donutit slouzit, spis bych za svou svobodu bojoval, a emigraci jsem od zacatku zvazoval jako jeden ze zpusobu, jak se nestat vrahem (nejake gumy). Navic, zil jsem 9 let na Slovensku a do CR jsem jezdil ze Slovenska jen navstevovat rodinu a nakupovat pivo. A najednou me jakasi Ceska republika povola do kasaren, ze se mam vykaslat na svou praci, na svuj byt, na podnikani, na zakazniky, na financni zavazky apod., nepochodovat behem peti dnu do CR do kasaren a zustat tam zavreny na jeden rok (ja verim, ze kdybych ja do kasaren nabehl, tak bych byl zavreny asi na dozivoti). Takze jsem se sbalil a uz v dobe, kdy me Armada CR udala policii za nenastoupeni vojenske sluzby, jsem ze Ziliny, po kratke navsteve rodiny, pres Brno a Viden emigroval na Zeland. Jeste ze jsem se diky zavahani policie nemusel za hranice prostrilet jako Masini. Na Zelande jsem zustal 2 roky (nadherna 2-leta vojna!), nez me v CR odsoudili (puvodne hrozily 3 roky vezeni), a vzhledem jen k podminenemu trestu jsem mohl jet do CR znovu navstivit rodinu. Samozrejme jsem mezitim ziskal trvaly pobyt na Zelande (ja jsem ochranil svoji svobodu a Zeland ziskal vysokoslolsky vzdelaneho pracovnika, danoveho poplatnika s nadprumernymi platbami dani a trosku i omlazeni obyvatelstva). Kdyz jsem na Zeland priletel a nemohl se domluvit a byl bez penez, zkousel jsem ziskat job v armade, ale nesplnil jsem narocna kriteria (vek, zdravi) - pred cestou na NZ jsem zvazoval i francouzske cizinecke legie. Takze z vojny strach nemam, abych odpovedel. Kiwis jsou mirumilovni lide, presto se zucastnili vsech konfliktu - od Burske valky, pres obe svetove, Koreu i Vietnam az po Jugoslavii a Vychodni Timor. Zeland je na svou armadu a jeji pusobeni ve vsech techto konfliktech pravem hrdy a ja jsem hrdy, ze mam tu cest se stat obcanem tohoto statu, a ze mame takovouto armadu (o obcanskych svobodach, nadherne prirode a pohodovem zivotnim stylu nemluve). Nase premierka je na Zelande oblibena, ma duveru, a za sebou uspesne vedeni zeme; ja verim ze zase vyhraje (tento mesic) volby. Ja sam jeste nevim koho budu volit. Pozdravuj statecne Kiwis na Bondi Beach, je to zkratka - nejen kiwacky, ale celopacificky - zivotni styl. A proc ne? Komu staci na den kilo fish&chips a litr Coly, a jen jednou za rok nove auto, tak si to muze z podpory dovolit...
0/0
8.7.2002 12:01

Vrata

Kdepak dnes.
Komupak se chce dneska na vojnu kdyz se z neho stal v 19 ti uspesny podnikatel!Je to velice slozite.Vetsina dnesnich mladych "muzu" neubehne v kuse ani sto metru!A co jsou to bradla?To uz nevi nikdo a pokud by na nich mel cvicit tak si musi vzit stafle.A pokud by na neho v kasarnach nekdo zakricel?Tak se rozklepe a rozbreci. Na vojne by se totiz musel naucit i poradku ale to za neho doma udela maminka.Pouze chcipaci se boji vojny.Tech kteri opravdu maji padne duvody je myslim hodne malo.
0/0
5.7.2002 20:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.