Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA nechtějí měnit přísahu na vlajku

Většina Američanů je pro zachování znění přísahy na vlajku. Vyplývá to z průzkumu veřejného mínění pro časopis Newsweek. Přísahu označil za protiústavní soud v Kalifornii, podle něhož slova o národu pod ochranou Boha odporují ústavnímu principu o oddělení církve a státu. Přísahu provádějí zejména školáci. Rozhodnutí vyvolalo rozhořčení mezi řadovými Američany i v Senátu. Bílý dům verdikt označil za směšný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sarka

Dodatek pro zajimavost
tem, kteri se domnivaji o tom, ze tato "Pledge" je zde ve skolach "povinna": Jiz v r. 1943 Nejvyssi soud Spojenych Statu rozhodl, ze skoly NESMEJI deti jakymkoli zpusobem nutit tento slib odrikavat ci se jej ucastnit. Je to tradici, male deti v tridach zakladnich skol ji casto odrikavaji asi tak, jako se deti jinde uci zpivat a ctit  hymnu (a kazdy kdo zna Americkou hymnu chape, ze ucit male deti ji zpivat by bylo krutym a nelidskym trestem pro ucitele), ale nikdo je k tomu nesmi nutit.
0/0
3.7.2002 6:46

Sarka

Omyl
Predstava o tom, ze "v USA" je vyzadovana prisaha na Bibli ci jakykoli jiny svaty text je mylna. Paklize si jednotlive staty zavedly tento zvyk pro jednani pred vlastnimi soudy, je to jejich vec, ale v Ustave neni absolutne nic, co by jakymkoli zpusobem vyzadovalo prisahu na kterehokoli Boha, at je to Jehova, Jezis Kristus nebo Visnu. Naopak, Ustava vyslovne garantuje vsem federalnim urednikum, zamestnancum, atd - pravo odmitnout formalni "prisahu uradu", prici-li se to jejich svedomi. Ustava take zarucuje kazdemu jedinci moznost prisahat tak, aby to neodporovalo jejich nabozenskemu presvedceni. Je ustalenym zvykem, ze Presidenti prisahaji na Bibli a ze na konci prisahy pouzivaji formulky "so help me God", ale v zadnem pripade to neni zakotveno v zadnem zakone ani predpisu. Pokud chceme zarucovat kazde osobe naprostou svobodu svedomi, pak ma mit kazdy pravo polozit ruku na Bibli, na Koran, ci na cokoli co pro nej predstavuje jeho spiritualni kod, a rici "so help me God", "under God", "under Goddes" ci under cokoli v co veri. Musi ale take mit pravo to nerici. Pledge of Allegiance, jak se tady uz nekdo zminil, se nejen nerecituje ve vsech skolach, ale v drtive vetsine skol se prestava recitovat tak ve ctvrte, nanejvys v pate tride. Presto si myslim, ze - zarucuje-li Ustava a zakonodarstvi naprostou odluku nabozenstvi (ne cirkve, nabozenstvi) od statu, pak tam ta slvicka "under God", vmezerena za Eisenhowera jako doklad nasi odlisnosti od bezboznych Sovietu, nemaji co delat. Zajimalo by mne ve vsi vaznosti, co by se stalo v Ceske skole kdyby se treba nektere dite odmitalo postavit pri statni hymne, protoze to odporuje jeho nabozenskemu presvedceni?
0/0
2.7.2002 5:38

marek

Re: Omyl
nejak pises sarko jedno pres druhy a nedava to smysl:
pledge of allegiance SE CITUJE ve vetsine skolach..podle CNN (pro-government) je to na 92% VSECH SKOL...takze je to silna vetsina...SILNA.....
a kdyz reknes o rusech ze jsou BEZBOZNY..tak to je zase blbost..protoze rusove jsou vic nabozny, nez prumernej evropan.
a takovejch prehmatu by se v tvojich komentarich dalo najit hodne. ale nema to cenu, protoze te to pak jenom rozcili a ztratis nervy a vyjedes s utokama proti kazdymu  (jako s "sophistikovanou" evropou atd.), kdyz se jenom nejak dotkne ameriky.
0/0
3.7.2002 0:55

Sarka

Re: Re: Omyl
Marku, nerozumel jste mi. "Reakce na "Godless Russians" nebyla moje, ale Eisenhowerovy vlady, ktera "under God" do Pledge of Allegiance pridala prave z toho duvodu, aby se od "bezboznych sovietu" jednoznacne odlisila. To je zde zcela bezne znama skutecnost. Nevim co uvadi CNN, ale ve skolach ktere znam (opakuji, mohu mluvit pouze o Californii) se tato Pledge odrikava pouze na zakladnich stupnich, ne na vsech, a uz vubec ne povinne. Chodily do techto skol moje deti, chodi do nich deti mych znamych, deti mych pacientu, vim, o cem mluvim. Myslim, ze kdybyste cetl co rikam s mensi davkou predsudku, byl byste schopen/ochoten byt o neco objektivnejsi nez oponovat pouze za cenu oponovani. Vetsina Ceskych prispevatelu nam "Amikum" vycita ze vidime svet pouze pohledem z CNN, coz je pohled velmi, velmi omezeny. Ale pak mi tu citujete CNN jako verohodny zdroj informace, kdyz ja jsem na miste a vim z vlastni, prime zkusenosti, jak tu situace opravdu vypada.
0/0
3.7.2002 2:16

Milos

Re: Re: Omyl
Asi ti uslo, ze je rozdil mezi Rusem dnes a Sovetem v dobe Eisenhowera. Tenkrat se v SSSR za verejne uznavani Boha posilalo  na Sibir. Dneska tam chodi do kostela i Putin. Jak to ctu, Sarka psala o minulosti, kdyz rekla bezbozni Soveti. Nebo podle tebe Soveti jsou jeste dnes? Tak se nejdriv podivej na sebe, nez zacnes mluvit o preklepech a zkrouceninach. Totez s odvolavanim se na CNN.
0/0
3.7.2002 3:56

petra n.

Přísaha u soudu
Ještěže se u našich soudů nepřísahá na Bibli jako v USA. Já jsem nevěřící, takže bych klidně mohla přísahat a potom lhát. Jasně, že by mi hrozil trestní postih, ale z "božího trestu" :-) bych strach rozhodně neměla! Myslím, že slibovat věrnost Bohu bezohledu na náboženské vyznání nebo "nevyznání" je nesmysl.
0/0
1.7.2002 14:11

Sarka

Re: Přísaha u soudu
Petro, nevim jak kde, ale ja u soudu v Californii jako soudni znalec prisahala mnohokrat, a NIKDY ne na Bibli. Lidi mimo Ameriku, i ti, kteri tu ziji jen kratce, maji porad velke potize si uvedomit, ze toto neni jednolita zeme se stejnymi zakony, ze existuji velmi vyrazne kulturni odlisnosti ve zvyklostech, v predpisech, v zakonech, ve skolstvi. Zajimalo by mne, vi-li nekdo, v kterych statech Unie je legalni u soudu vyzadovat prisahu na Bibli.
0/0
2.7.2002 5:11

Jacek

Pepa je typicky Cech
ty jses perfektni priklad toho, proc my cesi jsme "maly" a typicky zavistivi narod.A Americani jsou typicky hrdy na sebe a svou zem, a svoje tradice,Samozrejmne, kdys nahodou chceme statni pomoc, nebo pujcit penize,nebo kdyz kdykoliv a kdekoliv na svete je kalamita a nestesti, tak vsichni my Cesi natahneme ruku a reknem si o pomoc. A Americani jsou vetsinou jediny,co vypomoc davaji, taky jsou ty jediny , co si to muzou dovolit. Takze my si muzeme z nich delat srandu furt pryc, ale ve skutecnosti ............
 
0/0
1.7.2002 5:15

D'abel

Re: Pepa je typicky Cech
Ten nejtypictejsi z typickych. Male ale zato hodne smrdici hovno v trave.
0/0
1.7.2002 13:04

V G

Re: Pepa je typicky Cech
jo souhlasim s tebou jacku..jak uz jednou nekdo rekl: CESI JSOU HROZNY SVINE...
0/0
2.7.2002 20:33

pepa

Opět se ukazuje ,že američané jsou nejstupidnější národ na této planetě.
0/0
30.6.2002 19:42

předseda

Re:
Pepo, myslím, že pro Vás (a Vám podobné) to, že "američané jsou nejstupidnější národ na této planetě" určitě spolehlivě dokazuje i každá předpověď počasí...
0/0
30.6.2002 21:17

D'abel

Re:
Pepo nemej obavy to prvenstvi ceskemu narodu nikdo neveme. Ani opicky v Africe.
0/0
1.7.2002 13:05

TR

co zarucuje ustava
Pokud ustava zarucuje pravo na vyznani, pak ma podle me toto pravo zarucit i cloveku, ktery veri, ze buh neni. Nejde ani o to rusit prisahu, jen nenutit lidi delat to co neni v souladu s jejich svetonazorem pripadne svedomim. Vypada to jednoduse, ale problemy s tim zdaleka nema jen USA. Zvlaste pikantni mi prijdou ty statistiky. Zajem vetsiny ochrani pravo jednotlivce?
0/0
30.6.2002 17:35

DOC

...reálný popis situace...!!!
Celou situaci okolo "boha" v USA velmi reálné a lapidárně zhoidnotil jeden účastník na jiném chatu, který napsal...cituji...: " Cim vyšši IQ, tim mensi vira v organizovaneho boha a naopak." .... DODÁVÁM, že autor výroku žije v USA!!!!
0/0
30.6.2002 16:33

nobody

Re: ...reálný popis situace...!!!
On to spise vyslovil Sokrates  a to asi takto: jednoduchy clovek ma Boha, inteligentni clovek v neho neveri a vlady nabozenstvi vyuzivaji ci zneuzivaji. Spise klise nez hluboka myslenka  :)
0/0
30.6.2002 17:48

David

Re: ...reálný popis situace...!!!
Velmi me tenhle nazor resonuje s bolsevickou ideologii, ktera pouzivala vsechny metody k diskreditovani jinych nabozenstvi nez to "prave", ktere oni rozhodli a vyucovali a jeste velmi sugestivne nazyvali vedecky svetovy nazor. Jestlipak ses nekdy zamyslel a hledal informaci kolik vedcu, skutecnych vedcu pracujicich s principy velmi racionalnimi je vericich a vericich i participaci s "organizovanym" bohem. Pochopit totiz viru ve svem sirokem spektru je totiz pochopit roli pokory v nasem zivote, ucty k tomu co je kolem nas a silnejsi nez my, co nas ovlada at si to pripoustime nebo ne (jako ctvero rocnich obdobi). Je to priroda a sily vesmiru, ktere jsou tak mocne, ze jen bloud by veril, ze on sam je vic nez to vsechno. Pokora pak a akceptovani toho mocnejsiho nam pomaha zit a neokrada nas vubec o nase pravo rozhodovat a byt svobodny. Jen nam dava vetsi pochopeni a uci nas neplytvat silami tam, kde je to zbytecne.
0/0
30.6.2002 19:18

Lepus

Re: ...reálný popis situace...!!!
Děkuji pěkně za zařazení. Jsem členem organizace Mensa s certifikátem IQ 148. Nejsem žádný snílek - naopak kritický realista, s respektovaným postavením a slušným vzděláním. V Boha nejen že věřím, ale mnohokrát jsem si jeho existenci mohl ověřit. Mám s ním to, co se označuje za osobní vztah - v křesťanské terminologii se to nazývá znovuzrozením. Znalosti a věda mi v mé víře a vztahu k bohu nejen že nepřekážejí, ale naopak ji ještě potvrzují. A co řeknete na skutečnost že náš největší odborník na otázky vesmíru - Dr.Jiří Grygar je hluboce věřící člověk? Je také omezený - nebo má nižší IQ?
0/0
30.6.2002 19:55

Buh

Re: Re: ...reálný popis situace...!!!
Mnohokrát... Hmm.. A to zezadu nebo jak?
0/0
1.7.2002 16:53

předseda

Re: Re: Re: ...reálný popis situace...!!!
...sem nějak nepochopil...
0/0
1.7.2002 17:29

Tomas

Re: Re: Re: Re: ...reálný popis situace...!!!
Mas asi jeste nizsi IQ, nez Dr.Grygar.
0/0
2.7.2002 4:38

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: ...reálný popis situace...!!!
Tomáši, Ty si myslíš, že jsi bůh ? Teď jsi se tedy prozradil, navzdory tomu, že Tvé IQ je dokonce vyšší, než Grygarovo...
0/0
2.7.2002 17:48

Dean Jarchowski

amerika je umeIe udrzovana na nizke inteIigencni urovni, o tom nechcu cist zadny argumenty, panc jinak by to tady nefungovaIo. Jiz par Iet tady ziji a z tohoto fucktu sam s radosti tezim. Jen se vratim k te "svobode" v americe. CetI jste nekdo o co se snaziIa americka vIada pred zarim 11.? Co dostaIa pote? Co se prihodiIo mIadymu Cosbymu 4 roky nazpatek a proc? O co se vIada snaziIa pred tim? NO, zkratka ne ze god bIess america, kdyz uz, god bIess worId....... A o zIehcovani zivota virou v "Neco" se me ani nechce rozepisovat, nema to cenu. Zivot je krasnej at ses kde ses, hIavne si ho musis postavit sam......du na kafe na pIage usmat se na deIfiny....mejte se
0/0
30.6.2002 12:34

Kato

Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Mozna v tomhle Americanum krivdim, ale mne osobne pripadaji prisahy a sliby jako naprosty anachronismus. Nejtrapnejsi jsou ty vynucene (napr. vojenska prisaha pri povinne vojenske sluzbe, prisaha svedka predvolaneho k soudu), ktere clovek musi slozit, jinak se vystavuje nebezpeci trestniho stihani, v lepsim pripade jinym neprijemnym problemum. Docela obycejne sproste vydirani. Jakozto studenta prvniho rocniku vas nazenou slozit slib, ktery je vicemene podminkou studia, po ukonceni mediciny (u jinych typu studia nevim) vas nuti skladat dalsi, ktery je podminkou udeleni diplomu. Jeji jediny prakticky dusledek je, ze s jeji pomoci zastituje sve chabe argumety kdejaky idiot, ktrery ani nevi o cem byla.
0/0
30.6.2002 10:41

David

Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Ty nejses ten samej Kato co o par prispevku dole (28.6) ma filozoficky uvahy, ze ne?
0/0
30.6.2002 14:24

Hasic

Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Neni to nahodou ten proslulej Ka(to)van mirici do OSN, pripadne nejakej jeho fanda?
0/0
30.6.2002 16:30

Kato

Zacina to tu byt zmateny
Ta shodna prezdivka s nasim povedenym panem ministrem je moje nocni mura, ale nechci opoustet zavedenou znacku. To ze tu funci v OSN dostal mne jen utvrdilo v mem velmi vyhranenem nazoru na onu organizaci.
0/0
30.6.2002 20:27

Kato

Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Jsem ten samy Kato, co je na tom tak divnyho? Jinak mam podle tveho nicku dojem, ze se potkavame i na Blizkem vychode.
0/0
30.6.2002 20:22

David

Re: Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Jo, definitivne se potkavame na stejny planete. Jinak nic divnyho, proste ty dva nazory mi nejdou dohromady. Osobne se klonim v teto otazce, jak jsi ji ty nadhodil k nazoru "nobody". Ale to je opravdu jedno. Zivot je cesta a ne cil a co na ni potkavame a co si z toho odnasime je dulezite a neni skodlive az do te doby, dokud tim podstatne neublizujeme nekomu jinemu. A to v tomhle konkretnim pripade asi tak neni.
0/0
30.6.2002 21:05

předseda

Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Tak to vidíme, Davide, že je to ten "náš" Kato z diskusí o blízkovýchodní problematice - já si taky, stejně jako Ty, nebyl zde jist. To jen na doplnění, ale chtěl jsem zde napsat, že to hezky vystihl - co většinou znamenají ty přísahy - že je to v podstatě jen nástroj psychické manipulace či nátlaku, ne-li přímo fraška. Viz Bible- Kázání na hoře (Mat 5,33-37: "Dále jste slyšeli, že řečeno bylo otcům: `Nebudeš přísahat křivě, ale splníš Hospodinu přísahy své.´Já však vám praví, abyste nepřísahali vůbec; ani při nebi, protože nebe je trůn Boží; ani při zemi, protože země je podnož jeho nohou; ani při Jeruzalému, protože je to město velikého krále; ani při své hlavě nepřísahej, protože nemůžeš způsobit, aby ti jediný vlas zbělel nebo zčernal.  Vaše slovo buď `ano, ano - ne, ne´; co je nad to, je ze zlého.". Zde na druhou stranu musím doplnit, že není přísaha jako přísaha, do této "zbytečné" kategorie přísah tedy patří např. přísahy při soudu, nebo ty kolegou Katem zmiňované imatrikulační přísahy, ale např. přísaha, která konkrétně definuje či vymezuje určitá pravidla a zásady jednání v praxi - ty samozřejmě nejsou zbytečné, ale to už vlastně pak není přísaha, ale závazek (asi by sem např. mohla patřit ta Hippokratova přísaha u lékařů apod.).
0/0
30.6.2002 21:01

jurasek

Re: Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
predsedo, ty vzdycky das uhybavou odpoved, ty rikas, ze prisahy neplati, jenom ta tva Bohu. Ty jsi asi takovy krestan jako je ten kato doktor (jestli vubec je, ja myslim, ze ho vyrazili mozna na patolce a nebo jeste driv na anatomii nebo chemii). samotna Bible ti rika, ze nemas prisahat krive a mas plnit jenom prisahy Bohu. ona ti mozna ta Bible rika, ze cely nas zivot je slozeny ze slibu, ktere plnime, zacina to povinnostmi uz v detstvi, takze co to je? sliby, povinnosti, kdyz se zenis, davas nejaky slib take, kdyz se ti narodi decka, davas dalsi, muze byt tichy, na tom vubec nezalezi, slib, prisaha je pouto, bez toho by zivot nemel moc velkou cenu, co na to rikas? ty se ohanis slovem bozim a urcite prikazanimi, pritom ti nevadi treba zabijeni palestincu.
kato je bud Ondrej nebo jeho bracha, oba maji takovou psychickou hloubku, jak je hluboka miska na zradlo meho kocoura. mentalni vek tak 17. vzdyt ten kato se neumi ani poradne vyjadrit, placa o nevere (asi mu zahyba stara), Hippokratova prisaha je pro neho hypokratova a vubec si neuvedomuje, ze to co on tvrdi o lasce, vire a nadeji je v ni obsazeno, pokud ovsem umi premyslet. coz neumi, to je asi dost jasne.
je taky jasne, co dokazala ta zkurv**** socialisticka vychova, ty predsedo a kato jste toho krasnym prikladem, oba dva poznamenani a vyrustajici v tom moralnim marastu. to nebylo to, ze jsme nemohli cestovat, nejhorsi na tom vsem bylo, co to udelalo s lidmi, jeden je udajne "lekar"(fuj, tobe bych nesveril ani meho kocoura), a ty predsedo jsi krestan s udajnou laskou k bliznimi svemu.....proto lidi odchzeli, aby v tom nemuseli zit a dalo jim to zatracenou praci se z toho svinstva dostat...
0/0
1.7.2002 5:05

předseda

Re: Re: Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Zdravím kolego Jurásku, zas po delší době. Nevím, jakou zde dávám "odpověď" a ještě k tomu "uhýbavou" - já jsem jen chtěl doplnit jeden výše uvedený názor a potom ve veliké stručnosti napsat svůj názor na takovéto přísahy. Nevím dále, co je myšleno termínem "uhýbavá odpověď", ale jednoduché odpovědi na složité otázky je znak různých demagogů, sektářů a ideologů, pokud vím - žijeme ve složitém světě (tedy, jak už jsem kdesi psal - jeden z důkazů Boží existence), takže prostě ať ode mě nikdo jednoduché odpovědi na složité otázky nečeká. Ještě něco, když už jsme u té Bible, tak si schválně přečti, jaké odpovědi tam dává Pán Ježíš na otázky - to většinou vypadá, že mluví o něčem úplně jiném, než se Ho zeptali - zkus si to schválně aspoň přečíst. Co se dále týče toho, zda-li je člověk křesťan, tak zde není žádná "zlatá střední cesta" - buď tedy je (=opravdu přijal Krista do svého života, jak píše jeden křesťan výše, říká se tomu taky znovuzrození), anebo není (= nepřijal Krista). A samozřejmě, jako jsou mezi lidmi rozdíly v dokonalosti a slušnosti, tak nejinak tomu je i mezi křesťany, takže samozřejmě jsou lepší a horší křesťané. To vysvětluje v knize "K jádru křesťanství" výborný C.S. Lewis - doporučuji si od něho něco přečíst. Dále, důvodem, proč Bible (tedy aspoň věřícím křesťanům) v podstatě zapovídá přísahu je ten, že očekává, že člověk bude v rámci svých možností jednat tak pravdomluvně a poctivě, jak jen bude moci, to znamená, že by neměl nikdy úmyslně lhát - a odtud netřeba přísahy.Jinak např. i známý americký kazatel Billy Graham ve své literatuře odsuzuje dovolávámí se Boha přísahou (asi v tom taky jako já vidí porušení přikázání "nevezmeš nadarmo jména Božího") - a tak by bylo možno dále pokračovat... Jak jsi dále přišel na to, že mi nevadí zabíjení Palestinců, a vůbec kohokoliv ??? Kde jsem to napsal ? Jestli je Kato Ondřej nebo brácha, mě zde opravdu zas moc nezajímá - já věřím, že pravda jako taková je jen jedna, a tu chci v těchto diskusích hledat bez ohledu, odkud přichází. Že se někdo neumí "ani pořádně vyjádřit" nemusí znamenat, že nemůže mít pravdu, stejně jako když udělá pravopisnou chybu - pokud chce někdo tímto diskreditovat své oponenty, tak mu už asi opravdu docházejí argumenty, a k přímým nadávkám už asi taky není zas tak moc daleko, že ano ? Takže se ještě na konec omlouvám, že já a mě podobní jsme důkazem socialistické výchovy, a že nejsme tak perfektní, bezchybní a dokonalí , jako Ty a jiní Tobě podobní - zkus být tedy trochu tolerantní. Jinak i přes slušnou ostrost a emotivnost Tvýho příspěvku jej považuji přesto za psaný slušnou formou (tedy bez přímých a nízkých urážek), tak doufám, že v tom budeš i nadále pokračovat.
0/0
1.7.2002 18:50

Kato

Jen tak dal, Jurasku
Na kone je to dost dobry. To jsi opravdu zplodil sam?
0/0
3.7.2002 22:06

Petr

Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
S těmi idioty schovávajícími se za Hippokratovu přísahu máš naprostou pravdu.
0/0
30.6.2002 14:50

nobody

Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Jako clenove spolecnosti, at uz naroda nebo teto planety jako celku, mame urcite zodpovednosti  a tomu take odpovidajici prava vuci nejenom sami sobe, ale i okoli. Prisahy, sliby, pravni normy, cirkevni normy  a normy chovani jsou principy, na zaklade kterych zijeme. Jsou to tradice, ktere se osvedcily jako fungujici a byly zakotveny v ustavach, civilnich zakonicich a trestnich zakonicich, vcetne vojenskych. Lidske pocinani je regulovano temito kodexy, lide se s nimi identifikuji a sankce se uplatni, pokud je porusi.
 Pokud prestaneme tyto normy dodrzovat, nastane chaos a anarchie. To neznamena, ze clovek nema o techto vecech debatovat, pokud vsak povazuji napr. Hypokratovu prisahu za vydirani nebo nesmysl, znamena to, ze si neuvedomuji vaznost meho budouciho povolani a bude lepsi, pokud si vyberu jine. Totez plati pro vojenskou sluzbu, stejne tak pro svedka predvolaneho pred soud. Jako lide mame jiste povinnosti vuci systemu, ve kterem zijeme, stejne tak mame jista prava, ktera chceme, aby se uplatnovala a dodrzovala.
Amerika byla na techto principech take vytvorena, takze se nelisi od jineho pravniho statu. Vira v Boha byla jednim ze zakladnich principu,  ma tedy  pevne misto v americkem podvedomi a tim i americkych institucich. Statni vlajka je instituce a je na Americanech, jakym zpusobem si tento symbol chrani, totez plati pro prisahu vernosti.
 
0/0
30.6.2002 17:40

Milos

Re: Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Copak neplati jiny kraj jiny mrav? Nechapu proc se tolik lidi snazi Amikum namluvit jak to maji u nich vest, v co verit, co rikat. Co takhle je nechat at si rozhodnou o svych  tradicich sami. Nase prazdne mlaceni slamy houby zmeni. Treba se namisto toho podivat co ma Cesko za problemy. Aspon s tim se muze neco udelat.
0/0
30.6.2002 18:02

Kato

Diky za pouceni
Presne co jsem rikal. Zase tu zacina moralizovat nejaky nymand (dovolil jsem si ten nick prelozit), ktery ani nevi, po kom se ta prisaha jmenuje. I kdyz je to nakonec jedno, protoze tu puvodni "Hippokratovu prisahu" zrejme neskladal nikdo ze zijicich lekaru (s vyjimkou pana primare Sovy, samozrejme). Pokud ano, tak bych je moc rad videl jak ji dodrzuji. To by napr. nesmeli delat potraty a do smrti by museli zivit sve ucitele a jejich deti. V te co jsem pred lety skladal ja bylo jeste neco o socialismu nebo tak nejak. Naprosto jiste vsak vim, ze jsem si na ni nevzpomnel nikdy, kdyz jsem stal pred jakymkoliv zavaznym rozhodnutim - a ze jich bylo docela dost. Vaznost sveho povolani si uvedomuji zatracene dobre a snazim se ho vykonavat co nejlepe bez ohledu na nejake archaicke ritualy. Nicmene souhlasim, ze mame urcite povinnosti ke spolecnosti ve ktere zijeme, tedy napr. vojenskou sluzbu nebo podani svedectvi u soudu v pripade predvolani. To je ovsem dostatecne "osetreno" v zakonech a ty sliby a prisahy jsou jen trapna saskarna.
0/0
30.6.2002 20:46

David

Re: Diky za pouceni
Fakt tezce nesouhlasim, ale to je na tak dlouhy debaty, ze vim, ze to nikam nemuze dolezt (jenom tohle diskuzni formu dolu z obrazovky). Takze jen uplnou malickost. Proc i jako maly kluci vyzadujeme od druheho v "nasi parte" prisahu... "Prisahej na holej pupek" (abych to trochu zlehcil, snad rozlisite nadsazku a snahu po humoru). Co je vsak na tom vazne je, ze i v tomhle veku, kde jeste zdaleka nezname zaludnosti dospelych, jeste nam plne neni znam pojem zrada a rozhodne ne v te jeho "dospele" verzi, tak potrebujeme v nasem "Bratrstvu bileho klice" se aspon v te iluzi prisahy v tech intencich, ze slusneho kamarada to zavaze jen k slusnym cinum, tak i v tomhle veku se chceme pojistit. Neodrazi prave tenhle neviny vek tu "cistotu" (a jiste i tu naivitu) takoveho aktu, ktery jen v dospelem veku podlozime pravem a v kritickych chvilich i utatou hlavou, jestlize jsme porusili prisahu danou mym "bratrum" z bileho klice?
Ne, jiste to neni perfektni ale zcela zbytecne? Ne, nerekl bych...
0/0
30.6.2002 21:51

nobody

Re: Diky za pouceni
Nemoralizuji ani nepoucuji, pouzil jsem zamerne Hypokrates a pokud jste skutecne lekar, tim spise na Vas plati. Tato prisaha je relevantni v jeji moralni podstate, at uz je to jeji klasicka forma nebo moderni. Pokud lekar nesouhlasi s tim, ze ma lecit v souladu s jeho nejlepsim vedomim a schopnostmi, ci ma o tomto pochyby, zrejme se nehodi jak pro lidskou tak i  veterinarni medicinu.
0/0
30.6.2002 21:55

jurasek

Re: Diky za pouceni
nikdo te nenuti si opakovat hippokratovu prisahu pred tim, nez si pripravujes mysi na pitvani (vypadas spise na nejakou experimentalni medicinu, pokud VUBEC mas s medicinou neco spolecneho); to uz mas davno mit ve svem podvedomi, ktere se u tebe nevyvinulo, muze to byt geneticka vada, ze nechapes, jak co funguje mezi lidmi, co je rozdil mezi normalnim a abnormalnim, ten rozdil je strasne maly, mezi mozkem Alberta  Schweitzera a treba Teda Bundyho nebyl velky rozdil, zadny vpodstate, jenom jedna mala vec, podvedomi. jses zkratka hnup a nechapes vubec vazby mezi lidmi. bez radeji rozvazet pivo, nez udelas nejake hrozne nestesti.
0/0
1.7.2002 5:20

beruska

Re: Re: Diky za pouceni
Jenom velice nesmele a uzardele, on ten Kato ma problemy s latinou, jestli si dobre vzpominam. Uz je to nejaka doba, ale myslim si, ze ho nekdo opravoval na necem velice trivialnim a latinskem. Mezi nami beruskami se rika, ze doktori by meli znat latinu, ale to uz mozna neplati. Zkusim se zeptat mezi mladymi beruskami, my stare berusky pamatujeme jenom to, co byvavalo zvykem pred 20 lety a casy se tak meni, ach jo.
 
0/0
1.7.2002 6:26

jarda

Re: Re: Re: Diky za pouceni
Co me rikal jeden pritel medik, latina jako jazyk na medicine nejede. Latinske nazvy jako takove se sice stale pouzivaji, ale na nejakeho Hannibala ante portas casem neplytvaji.
0/0
1.7.2002 7:10

Kato

Hrozne se stydim
Mila Berusko, bohuzel nejsem Brouk Pytlik, takze nevim uplne vsechno. Zkousku z latiny uz mam dost dlouho za sebou, ale matne si vzpominam, ze Hypokrates je recke jmeno, nicmene v medicine se pouziva latina, a transkripce je Hippokrates, Hippokratova prisaha. Ale diky za upozorneni, urcite v buducnosti neucinim zadne zavaznejsi diagnosticke rozhodnuti ci snad dokonce lecebny zasah bez porady s klasickym filologem.
0/0
3.7.2002 22:41

Kato

Re: Re: Diky za pouceni
Kazdy kdo si chce uchovat alespon nejake iluze o svete by nemel chodit v restauraci do kuchyne a v nemocnici na lekarske pokoje (na denni mistnost sester uz teprve ne). Jinak ale bud klidny, kone nelecim, takze muzes klidne spat.
0/0
3.7.2002 22:15

brk

Re: Trapny ritual stejne jako vsechny ostatni prisahy a sliby
Postihu se svěděk vystavuje,až když křivě svědčí.Domnívám se,že svědectví je možno odmítnout.
0/0
1.7.2002 14:47

Hlupak

Co je ta prisaha vlastne zac?
Mozna budu za blba, ale mohl by mi nekdo vysvetlit, o jakou prisahu vlastne jde? Je uzasne, jak se zacalo pouzivat slovni spojeni "prisaha na vlajku", ale CO TO JE? Kdo, co a komu pri te prisaze slibuje? Vi to nekdo, nebo tahle drobna nevedomost nikomu ze zde diskutujicich nebrani v debatovani? Jo, a jeste vzkaz programatorum tohoto webu: mozna o tom nevite, ale tag TEXTAREA ma atribut WRAP. Zkuste se poptat, k cemu je dobry, budete prekvapeni.
0/0
30.6.2002 10:07

KuK

Re: Co je ta prisaha vlastne zac?
Zrejme ti internet neni cizi. Docela zajimavy, ze search engine asi je
0/0
30.6.2002 14:20

Judita

Slava
Jeden tata ma pocit, ze jeho dite trpi a vy z toho udelate frasku a hlavne si nezapomenete zanadavat jak ta Amerika je desna a supem odsoudite 280 milionu lidi a zamotate do toho Indiany Sarka ma pravdu CA neni Texas a IL neni NY. Velmi zalezi kde v teto zemi zijete a hlavne ne kazda skola toto praktikuje. Po zari zase jedna mama byla pohorsena, ze na skole byl napis God Bless America a protoze skola odmitla napis sundat vzala svoje dite ze skoly. Neni to pvni ani posledni pripad.Tomu se rika volba, volba mlcet, byt spokojeny, odstehovat se, soudit....Radek - nekoukej na lidi podle toho, jestli poznaji rozdil mezi Prahou a Moskvou, lide maji usmev a srdce a mozna, i kdyz jsou tupci, dokazi tvuj zivot necim udelat fajn. Naopak chytry clovek te muze znicit, ale mozna, kdyz bude vedet, kde lezi nase zem, poplacas ho po zadech jaky je to chlapak.  Radegast - jen upresneni K -Mart jeste zije, jestli se nepletu zavreli 280 obchodu, ale maji jich kolem 2000. Mluvite o zemi o ktere vite prd, protoze ani clovek s modrym pasem, ktery zije  na Floride nemuze rici, ze zna svoji zem to neni od Ase po Znojmo, to neni jeden zakon, jeden soud a stejna dan, dve nabozenstvi a jedna rasa. Mluvite o tom jak tady blbnou deti, ale reknete si kolik z vas odmitlo ve skole rikat soudruhu uciteli, protoze vy nebo vasi rodice odmitali komunismus, kolik z vasich rodicu slo do skoly s tim, ze nechteji, aby jste zpivali Internacionalu? Kolik z vas jako paka pochodovali v modre kosili  a oprasovali jste si rude satky na krku?  Muj tata to udelal, od druhe tridy bylo jasne, ze muzu rikat pani ucitelko, uspesne jsem skoncila u jiskricek a bylo jiste, ze to budu mit vsude zapsano, ale i v te dobe tu volbu mel, i kdyz cena za to byla vysoka.  Neexistuje jen CNN a svetove zpravy jsou kazdy den a v ruznych jazycich, takze to je opet jen a jen volba. I tato zem ma plno uzasnych veci a plno silenych jako kazda jina, tak  co kdybyste uz prestali jen porad nadavat a snazili se najit i to dobre. Kdy se uz naucite, ze zivot mate jeden.  Uz to, ze tady jsou vsechny rasy a nabozenstvi, jejich zvyky a svatky, vsechny jazyky sveta, je zazrak, ze to funguje.
0/0
28.6.2002 19:36

Kato

Co lze vedecky dokazat
Vedecky s urcitou pravdepodobnosti dokazat, ze neco existuje. Ze neco neexistuje se dokazuje podstatne hure. Jako zcela prakticky a pro vsechny srozumitelny priklad je mozne uvest neveru. Neveru lze za urcitych okolnosti dokazat snadno (pokud existuje), podstatne horsi je dokazovat ze neexistuje, vlastne to vzhledem k teorii pravdepodobnosti ani neni z vedeckeho hlediska mozne.  Takze vam nakonec zbyva jen ta vira, ze ten druhy je vam verny, bez ohledu na okolnosti, ktere vasi viru podkopavaji. Kazdy nakonce veri tomu, cemu verit chce a snasene dukazy jsou pouha racionalizace. Tohle rikam jako "pokrteny ateista" (jako novorozenec jsem se tezko mohl svobodne rozhodnout) a maximalne racionalni a pragmaticky clovek, ktery ma s praxi vedecke prace uz nejake zkusenosti. Ostatne i presvedceni o moznosti objektivniho a racionalniho poznani je svym zpusobem urcity druh viry. Bez ohledu na viru v nadprirozeno ci striktni racionalismus ale snad kazdy drive ci pozdeji pochopi, ze to jedine, co ma v zivote skutecnou cenu a co nasi psychiku udrzuje v urcite integrite, jsou laska, vira a nadeje. I kdyz nemusite nutne verit zrovna v Boha. Zasadni otazkou ovsem je, co si pod tim pojmem predstavime.  Dedouska s plnovousem, co sedi na oblacku? Tomuhle asi opravdu veri jenom male deti. Pokud bych pouzil vhodnou definici, tak se Buh stava stejne realnym jako sen nebo genialni myslenka. Nebo ani tyto "veci" neexistuji?
0/0
28.6.2002 10:26

bohouš

Souhlasím s Tebou.
Ještě je potřeba rozlišit, když se řekně, že něco "je" nebo že to "existuje". To, že něco existuje je mnohem víc, než, že něco "jen" je. Znamená to, že to "je" a ještě "že to má nějakou vlastnost a tu lze potom dokázat nebo vyvrátit. To, co člověk ví a co si může dokázat nebo vyvrátit, to nepotřebuje víru. Víra přichází v tom případě, kdy člověk neví. Někdo si ji realizuje např. Bohem nebo vírou v něco jiného. Je ale také možný jiný přístup: Tam kde nevím, hledám bez víry a snažím se použít své znalosti a zkušenosti. A nemusím přitom najít a nemusím si tu mezeru vyplňovat vírou v něco. Stačí se s tím smířit a jen hledat.
0/0
28.6.2002 10:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.