Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

USA řekly Slovákům: Mečiar je nežádoucí

Vláda s účastí Vladimíra Mečiara nebo jeho Hnutí za demokratické Slovensko (HZDS) by byla "základní překážkou" slovenského vstupu do NATO. V rozhovoru pro čvrteční vydání rakouského deníku Die Presse to řekl velvyslanec USA při alianci Nicholas Burns. Spojené státy takto poprvé oficiálně a jasně vyjádřily svou podmínku vstupu Slovenska do aliance.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Radim, Toronto

USA vs. Slovensko
Pokud je pozadavek pro vstup do NATO demokraticky a pravni stat, samotne Spojene Staty musi mit problem s timto pozadavkem, nemyslite?
Prezident dosazeny nejvyssim soudem, prezidentske volby na Floride zfalsovane, po zari 2001 obcanske svobody Americanu narusene vojenskymi tribunaly, odposlouchavani soukromych hovoru, sledovani lidi, odebirani obcanskych prav v pripade obvineni z 'terorismu' (staci surfovani na netu a byt obvinen a poslan do vezeni), nesouhlas s oficialni politikou Bileho domu oznacen za protistatni atd.
Proc by Slovensko melo byt clenem NATO? Jake vyhody maji Cesi, ze jsou cleny NATO, pokud se v budoucnu povedovou utoky stylem zari 11? K cemu vojensky hardware, jakkoliv sofistikovany, kdyz jedna F-22 stoji 70 milionu dolaru? Dovedete si predstavit tu narodni katastrofu, pokud by se o jednu F-22 prislo? Co by to udelalo s rozpoctem? Vojenske mysleni USA je pozadu za Evropou nejmene 15 let. Evropsti clenove NATO (13) v prubehu poslednich let zamerili na kombinace rychla odpoved(Rapid Reaction Forces/mirove jednotky, zatimco Americane investuji do vojenskych projektu vcetne militarizace vesmiru a mysli si, ze musi mit vse z katalogu Lockheed, Boeing a Raytheon :)
Americke vojenske uspechy doposud, navzdory veskeremu zbrojeni a vyvoji novych vojenskych hracek nedostupnych spojencum, (Astralie napr. je neschopna drzet krok s USA vojensky a vytvorila si vlastni vojenskou strategii nezavislou na USA): po sestreleni jedne helikoptery v Somalsku a americke jednotky okamzite odchazeji, americke osadky Hammer v Kosovo odmitajici vystoupit z techto obrnencu, letani nad 35.000 stopami (aby nahodou nebyli americka letadla sestrelena?????).
Evropa ani Amerika nebude nikym napadena, to je absurdita vtloukana do hlavy Americanum a jenom Americane tomu mohou verit, protoze neexistuje otevrena a demokraticka debata v USA (a to jsou clenove NATO  :)))) na toto tema. Obdobi valek s armadami citajicimi statisice, je za nami.  Bylo myslim na case, ze Bush zacal propagovat zdravejsi zivotospravu pro Americany, je mozne, ze pokud se zvednou ze svych obeznich zadku a zacnou trochu behat a cvicit, zacnou take lepe vnimat svet okolo.
Predpokladam, ze mne tady opet nekdo napadne a obvini z komunismu (nejlepsi zbran demagogu), jak se mi jiz stalo tady. S chuti do toho!!!!
Jsem ted ve Vancouveru, pokud jsou tady Cesi nebo Slovaci v BC (i ve Victorii, kde budu pristi tyden), mate to tady nadherne!!!!!!!!!! Vancouver Island je tedy neco, to vam od srdce zavidim!
 
 
0/0
23.6.2002 18:30

David

Re: USA vs. Slovensko
Tak tedy Radime zcela vecne, ano? Soucasti demokratickeho statu je i demokraticky soudni system. Nastane-li ve spolecnosti problem, je na skupine lidi, kteri jsou stejne chybujici a nedokonali jako my, aby v ramci tohoto soudniho usporadani udelali "konecny" nazor. Takze podle danych pravidel se to odehralo a ucastnici uznali konecny verdikt celeho demokratickeho procesu. Na rozdil od jinych zemi, kde by lidi sli do ulic a demolovat, americti volici ukazali moudrost a akceptovali dane mechanismy i vysledek. Jestli to neni nejlepsi reseni v procesu, kde spolecnost se uci jak sporne veci resit, pak maji volici moznost pozadovat, aby se proces vylepsil. Myslim, ze pristi presidentske volby budou vypadat podstatne jinak.
Problem s narusovanim osobnich svobod. Nepodal jsi zadnej dukaz, ze se to deje masove. Naopak cerpas jen z informaci, ktere ta "nedemokraticka spolecnost" sama o sobe povedela. Kdyby to byl vskutku tak nedemokraticky proces a stat, ani bys o tom nevedel, jak to bylo v Ceskoslovensku za komunismu zvykem.
Proc by Slovensko melo byt clenem? To at si zodpovi Slovensko. Nikdo jim nic nediktuje, jestli maji byt nebo ne. Lidi se historicky sdruzuji v urcitych uskupenich, velmi casto pro lepsi bezpecnost. To muze byt motiv, ale jestli to Slovensko nechce, pak je to prece jejich svobodna vule, ne? Proc vubec klast v teto souvislosti tuhle otazku?
Tvoje uvahy kuprikladu o Australii jsou zcela mimo me chapani. Takze kdyz si Australie vytvori svoji vojenskou strategii, tak je to spatny? Kdyby nasledovala americkou, tak bys to jiste nazval vmesovani a vliv americkeho zajmu. Mel by sis to myslim ujasnit. Stejne tak ten priklad "letani ve 35000 stop". To je presne argument, ktery v me mysli te radi k tem z RP. Vis, to co odsuzujes se nazyva vojenska strategie. Chranit svoje vojaky bylo vzdycky ukolem vojevudcu. To bys taky mohl mit Zizkovi za zle, ze vymyslel vozovou hradbu a zakerne nalakal tezkoodence do vypusteneho rybnika. To se prece nedela, mel pouzit prece starou strategii boje a nechat zabit spoustu svych vojaku, ne? Tak jsi to nejak asi myslel, ze? Nebo ne, ale protoze se to tyka tech zlejch Americanu, tak proste vidis jednostrane a to me na tvem nazoru vadi. Mej si jinej, ale jestli je takhle zaslepenej, pak je to skodlivy.
Evropa ani Amerika nebude nikym napadena.... no tak Amerika uz byla a jestli nebude Evropa to urcite ty nevis. Oni pred 2. svetovou to byli jini lide, kteri uprimne neverili, ze by Hitler napadl zbytek sveta a usiloval o svetovladu. A resit to az potom... no to je vzdycky mnohem bolavejsi, nez delat prevenci. A muzes nam dolozit na nejakych skutecnych faktech, ze neexistuje otevrena demokraticka debata? Co si TY pod tim taky predstavujes? Ja tu debatu vidim a dokonce bez problemu se ji ucastnim a slysim jakekoliv nazory beze strachu, ze by nekdo skoncil ve vezeni, jak nam tu podsouvas uz jenom za kritiku Bileho domu.
A fakt, nejlepsi zbran demagodu je nazyvat ostatni demagogy. Hezky si to uzij v te BC.
0/0
23.6.2002 19:54

Radim, Toronto

Re: Re: USA vs. Slovensko
Davide, clenove Nejvyssiho soudu USA jsou jmenovani presidentem a presne ti, kteri byli jmenovani jeste Reaganem, rozhodli o osudu noveho presidenta. Instituce Nejvyssiho soudu USA ztratila prestiz, nikoliv president, skoda, ze si to neuvedomujes. Pokud jsou soudcove nejvyssich soudu ovlivnitelni bud administrativou nebo velkym byznysem, nemluvime o demokraticke instituci. Soudcove nejvyssich soudu si nemohou dovolit chybovat za zadnych okolnosti, cozpak to nechapes? Na tyto lidi neplati 'jsou to lide jako my a tudiz chybujici', absolutne ne!Tito lide musi mit absolutni moralni integritu. Uz je davno po volbach a cely svet bohuzel 'must put up' s Bushem, to vsak neznamena, ze Gore by byl lepsi. Osobne si myslim, ze napr. demokraticti senatori jsou bandou slibujicich politiku a politickych ku***, az na par vyjimek. Americe pomuze jedine 3. politicka strana, to je muj vlastni pocit. Ne, ze by to bylo moc dulezite, ale jeden priklad z Kanady :  v pripade, ze premier Kanady (Brian Mulroney davnych casu)se stane pudlem americkeho presidenta, resi se to aspon tady tak, ze v dalsich volbach se zruinuje uplne cela strana(na federalni urovni), v jejimz cele tento premier stal. Jenomze, Kanada neni mezinarodne zdaleka tak dulezita, jako Spojene Staty, ktere asi vsichni chceme videt jako skutecny majak svobody.
K Australii: asi jsi nepochopil, co jsem chtel rici, nebo jsem se ja nevyjadril jasne. Australii se nemuze financne dovolit zbrojeni na urovni USA nebo nakupovat americke zbrane, jak to dela napr. NATO. Proto Australane zvolili jinou vojenskou strategii, coz je jenom dobre, podle mne ovsem.
Zizku prenecham tobe, co jsem chtel rici bylo to, ze budouci valky se nebudou vyhravat se stotisicovymi armadami. Bombardovani z vysek neprinasi zadany vysledek, civilni ztraty jsou prilis velke (jako byly v Jugoslavii se stejnou vojenskou taktikou) a byly tragicke v Afganistanu. Bombardovani pomohlo odstranit Taliban, to je pravda, umoznilo vsak Severnim spojencum prevahu, coz destabilizuje stale Afganistan, az do teto doby. Navic Severni Spojenci byli tradicnimi spojenci a stale jsou Ruska! Ladina se nepodarilo chytit, Americane uveznili stovky bojovniku, kteri asi nemeli nic spolecnehop s Al Kajdou, takze i jako veznove jsou vpodstate k nicemu a zadne dulezite informace se od nich neziskavaji. Navic USA ukazalo svoji svevoli v tom, jakym zpusobem byli tito lide zajati (ted se dovidame pomalu, ze dochazela k zabijeni a muceni bud rukama samotnych Americanu nebo s jejich souhlasem). Tito veznove nebyli doposud z niceho obvineni, nemaji pristup ke svym zastupcum a nevi se, cim se vlastne provinili. Tito lide proti USA nebojovali, tito lide nebyli zodpovedni za utok na NY.
Amerika mela jedinecnou moznost ukazat svetu, co dokaze. Amerika Clintona byla zemi, kterou vetsina lidi sveta obdivovala. Antiamerikanismus existuje, o tom se neminim dohadovat, jak v Evrope, tak v Asii a Kanada samotna ma antiamerikanismus jako narodni sport, protoze jsme sousedi a nechceme byt jako Vy dole. Zkratka nechceme, i kdyz plno Americanu to vubec nechape, jenomze to jsou Americane, kteri nikdy nikde nebyli.
A jeste k te demokraticke debate. Doposud neexistuje, Davide. Ty nejsi ' a prominent public figure', az budes Ted Turner, Susan Sontag a dalsi, kteri musi odvalavat, co reknou, university maji zakazane protesty, pokud se tam objevi Bush nebo jiny vladni predstavitel, potom muzeme mluvit o svobode projevu. To, ze ty se ucastnis debat, celkem nic neznamena, pokud tyto debaty nejsou aspon prenaseny TV :) Ty navic souhlasis s vladni politikou, takze o cem bys chtel debatovat? Zkus zmenit nazor, jenom tak, vylez si na bednicku od mydla nebo caje a zacni vyvolavat, ze Bush je neprimo zodpovedny za 9-11 a uvidime, jak dlouho na te bednicce budes stat. Muzeme se vsadit, ze ne dlouho.......
 
0/0
24.6.2002 4:14

David

Re: Re: Re: USA vs. Slovensko
Ja jsem jenom tusil jak to dopadne a dopadlo, takze budu se opravdu snazit jen velmi strucne a jen k tomu co opravdu vidim jako podstatny, jinak by tahle diskuze takhle vedena byla nekonecna a nic neprinasejici.
Nejvyssi soud: znovu, je to system. Nekteri soudci byli jmenovani Reaganem, jini nekym jinym. Proste tak to je a soud podle me se snazi o tu nestranost o ktere pises. Ze podle tebe rozhodli poplatne nejakemu blize nespecifikovanemu "bossovi" je jenom tvuj problem. Uz podle spektra nazoru, ktere na to meli (a to je princip nejvyssiho soudu a jen zridka je jednomyslny) je jasne, ze se ridili tim co sami citili. A propos, je tady hned vedle na idnes diskuze o zmene trestu smrti pro retardovane. Zmena stanoviska prechoziho nejvyssiho soudu. Znamena to, ze predtim to bylo spatne, nebo ze to je spatne tedka? Tim, ze rikam, ze jsou to lidi "chybujici" mam na mysli, ze jsou jako my, maji sve nazory, oprene o sve zivotni zkusenosti ze zivota mezi soucasnymi lidmi. Az bude nejvyssi soud zasedat za 200 let bude jeho rozhodovani urcite ovlivneno socialnim klimatem te doby a to jak rozhoduji urcite v jejich pripade neni proste chybou jak to chapes ty. Proste rozhodli podle sveho presvedceni a kdyby rozhodli, ze Gore je vitez, tak bych to akceptoval uplne stejne. Snazis se vytrhnout soud z prostredi spolecnosti a zasadit ho nekam, kam nikdy zasazen byt nemuze. Podle me ma soud moralni integritu, soudci o tomhle hodne diskutovali, protoze to je pro ne to nejdulezitejsi. Kdyby rozhodli opacne obvinila by je druha polovina Ameriky a sveta z nedostatku integrity. To je proste fakt zivota.
S 3. politickou stranou nesouhlasim vubec. Pokusy tu byli, ted asi nejhorsi ukaz a dukaz jak to s idealistickymi 3. stranami dopada je pripad guvernera z Minnesoty. Nemam k tomu vic co bych dodal, proste to po zkusenostech s uz nekolikrat zacnutym "grass root" nevidim tak idealisticky.
Zizku prenechavas me, protoze se vubec nechces zamyslet co jsem ti tim chtel rict. Ze proste pouzivas jakykoliv argument jen hlava nehlava jak se to hodi proti Americe. Ja jsem dalek toho, videt vsechno ve Statech jen dobry, tomu ver, ale kde kredit patri tam at je. Uz jen to tve prohlaseni, ze valka z vysek neprinasi vysledky je jen tvym tvrzenim a zadnym dukazem. Naopak, vysledek v Kuvajtu, ale i v Afganistanu a i v Jugoslavii rika dost o tom, ze se tim da zkratit jinak nekonecne dlouha a prilis mnoho ztrat prinasejici konvencni valka. Jiste je treba vzdycky balancovat mezi ruznymi vojenskymi strategiemi a v tom byl general Swarzkopf doslova pionyr a architekt zatim uplne nejuspesnejsi vzdusne mise. I dalsi argumenty pouzivas velmi tendencni a nepotvrzene, jako jsou dohady kolik to Americane dostavaji od zajatcu a jak dochazelo k muceni. Tim nerikam, ze treba i nedochazelo, ale jak to podavas ty, tak vis, ze ano. Stejne jako ten argument, ze se "tito lide neprovinili". Tito lide bojovali na strane Talibanu. Taliban odmitl vydat Osamu a rozhodl se akceptovat boj. Tihle lide byli zajati v boji. Je to celkem jednoduchy proces, ktery ovsem ty chces videt jako zasadni zlo na strane US. Uvedomujes si vubec, ze kdyby "host" Talibanu neudelal svoji zrudnost 11. zari, ze by Taliban v klidu si vrazdil dal svy obcany a ze bychom se dnes o nicem nebavili? Jeste se aspon v diskuzi snazit najit pricinu, skutecnou pricinu, ktera lezi v chorych lidech totalitaritniho zamereni.
No s Clintonem jsi me rozesmal. Tak "oralni" Bilej dum lidi obdivovali. No tak s takovymi co ho obdivovali nechci toho mit moc spolecnyho a to nejsem zadnej puritan, ale Clinton hodne poskodil urad presidenta Spojenych Statu. A jeste navic i on je spoluzodpovedny za Osamu, jak on resil utoky na americke cile bylo vysmechem americke zahranicni politiky a to dodalo Osamovi kuraz si dovolit vic.
Nejvic ale outrageous je tvoje prohlaseni, ze university maji zakazane protesty. A odkud beres az tu drzost (nebo je to fakt jen neznalost, to se pak omlouvam, ale zpusobem jak to tvrdis, to nemuze byt jen neznalost) ze debata v Americe neexistuje. Politicke osobnosti, kulturni osobnosti, profesori universit debatuji na TV prakticky kazdy den. Otevrena diskuze pro toho kdo chce poslouchat je pristupna. Opomenu tvoji aroganci s jakou pises na moji adresu. Nejen ze vubec nic o me nevis a ani nevis co delam, ale uz to, ze prenasis dukaz demokracie na uroven vysilani v TV je jasne, ze teda mas zkresleny pojem o demokracii. Skutecna demokracie totiz zacina od volice a nasledne debate ve spektru spolecenskych urovni. Kdybys mel pravdu ty, pak by to opravdu s americkou demokracii bylo spatny, kdyby nam mel Ted Turner rikat co si jako mame myslet skrze jeho "celebrity status".
V jednom mas pravdu, ze me ani nehne jit na bednicku, protoze Bush teda rozhodne za 11. zari nemuze, ale antiamerikanisti (a to nemluvim o legitimnich kriticich, kteri dokazi zhodnotit jak pozitiva tak definovat negativa), lidi s podobnym jednostranym pohledem na svet, kde zlo = Amerika, dobro = zbytek jinak dobrejch, ale pokorenejch lidi Amerikou jako mas ty, za to teda rozhodne muzou. A i kdybych byl takovej zaslepenej moron a udelal co doporucujes, tak me ver, ze bys sazku prohral...
0/0
24.6.2002 7:22

australena

Re: USA vs. Slovensko
"(Astralie napr. je neschopna drzet krok s USA vojensky a vytvorila si vlastni vojenskou strategii nezavislou na USA)"
 
Radime, prosim o vysvetleni vasich informaci o australske vojenske strategii. Moc mne to zajima, zvlast v ramci castych navstev naseho min. predsedy Howarda a dalsich clenu nasi vlady v USA. Spise se nam v Australii totiz zda, ze nase konzervativni vlada nas ma s USA hodne semknute. Prosim poucte mne.
0/0
24.6.2002 3:33

Radim, Toronto

Re: Re: USA vs. Slovensko
Pokusim se trochu vysvetlit, pouzil jsem Australii, ale vztahuje se to i na ostatni zeme 'allied with USA'. Budu pouzivat anglictinu pro nektere vyrazy, omlouvam se, ale zda se mi to jednodussi pro vysvetleni, pokud se pouziva vojenska terminologie. Nejsem vojensky expert, urcite veci mne vsak zajimaji, takze to tak berte.
Vojenske akce v budoucnu se povedou pod tzv. doktrinou Network Centric Warfare, tzn., ze se pouziva smart bomb guidance system, satellite technology, global positioning, command and control computers and communication; operuje se v tzv. battle space. Toto je americka doktrina, ktera take vysvetluje, proc se napr. nepouzivaji pozemni jednotky, ale male specialni jednotky. (muj nazor je, ze ani v tom Americane nemaji prvenstvi, protoze jejich vlastni technologie pokrocila takovou rychlosti, ze samotni uzivatele teto technologie ji prozatim nerozumi a neveri). Pouzit tuto doktrinu znamena zakoupit cely tento 'kit', coz je drahe nejenom pro Australii, ale i ostatni 'allied' narody.
Evropa ma svoji vojenskou doktrinu, ktera se zamerila na vyuzivani amphibious hardware (ono by to mohlo cesky byt obojzivelne, ale neni to ten spravny vyraz), rychla transportace jednotek a jejich vyuziti.
Transportace vojska je totiz nejobtiznejsi vec, vojensky.
Australie ma neco obdobneho, tzn. ze nekoordinuje s Americany. uziva vlastni vojenskou strategii, ktera vyhovuje australskym potrebam. Myslim, ze Afganistan byl dobry priklad, kde se setkali jak Australane, Kanadani a Anglicani a nejvetsim problemem  byla prave komunikace mezi nimi a americkym velenim  (a to vsichni maji anglictinu jako matersky jazyk  :)Pokud vim,  Kanadani a Anglicane konci v cervenci s tim, ze neposilaji vice jednotek, myslim, ze i Australane o tom vazne uvazovali.
Je mozne, ze se tady objevi nekdo, kdo to da do spravnych ceskych vyrazu a jenom uvitam, pokud mne samotneho nekdo opravi.
0/0
24.6.2002 5:46

Radim, Toronto

Re: Re: USA vs. Slovensko
Jeste jsem chtel pridat, ze mam Australany rad a jako vojaci vzdycky ukazali, ze byli vynikajici. Australani vsak maji specialni vztah k Americanum, ktery jde do doby 2. sv. valky, kdyz Anglie nechala vlastne Australii v peknem srabu, protoze se ocekavala japonska invaze. Byli to Americane, kteri pomohli (jak Americani zvladali znamou australskou nechut podridit se vojensky, to nevim :))), Anglicanum tim vsak vyrazeli dech).
Co se tyce tech navstev premieru, nas jeste nebyl pozvany na ranch v Texasu, coz je politicky. Myslim vsak, ze nasemu premierovi to vubec nevadi a stejne tak cele Kanade. Mozna, ze vas premier je uspesnejsi!
0/0
24.6.2002 5:58

australena

nikdo Slovaky nikam nenuti
NATO je spolek a tudiz ma stanovy, ktere urcuji podminky clenstvi, to je jejich neotresitelne pravo.  Slovaci maji neotresitelne pravo si rozhodnout, zda vubec do nejakeho spolku chteji patrit.  Kazdy, kdo se chce stat clenem, musi splnit stejny druh podminek a tedy se nejedna o diskriminaci zadneho jednotlivce.  Pokud jste si, Jene a jini, tento clanek prebrali  ze USA rika Slovakum, koho maji volit, jste vedle.  Meli byste si v tom pripade stezovat novinarum MFDnes, ze nepisi dostatecne srozumitelne.
USA upozornily Slovaky pouze na existenci stanov a fakt, ze Meciar temto stanovam nevyhovuje. Mineno je to jako avizo, aby Slovaci predem vedeli kde se nachazeji ohledne plneni podminek pro vstup do NATO. Potom uz je  jedine na nich samotnych, aby si rozhodli co je pro jejich stat nejdulezitejsi.
Jak uz bylo receno prede mnou, vubec nikdo Slovaky do NATO nenuti. Slovensko neni svetova velmoc, NATO se bez nich vytecne obejde a v tom pripade bude pro USA i vsechny evropske cleny uplne bezpredmetne, jakou funkci ve state Meciar zastava.  Jedine a pouze pro pripad, ze Slovaci by meli o clenstvi zajem, je nutne aby si byli vedomi podminek prijeti.
Koneckoncu, hlasovani o novych clenech nezalezi pouze na USA, vsechny staty NATO maji svuj hlas a tedy i vy. Jak vam vyhovuje clovek jako Meciar a jeho parta ve vlade? Budete se za takovych okolnosti pratelit ? Je mozne duverovat Meciarovi jako ceskemu spojenci   Nebo je mozne se obavat, ze Cechum vrazi kudlu do zad? Jen tak mimochodem, pokud vam ceske clenstvi v NATO vadi, proc priste nevolit Grebenicka a jeho tresnicky? Vsak oni by vystup z NATO vrele brali
0/0
23.6.2002 7:28

David

Re: nikdo Slovaky nikam nenuti
Klokanci, tak mam pocit, ze jedni se porad snazi chapat, vysvetlovat, tolerovat a pak je ta skupina, ktera vi, vsechno vi, vsude byla a vsemu rozumi. Skupina, ktera prvni vzdycky prijde se slovy jako "idiot", "zabednenec" a tak dale, vsak vime. Co je lidstvo lidstvem, tak ti normalni meli vzdycky problemy s temi ignoranty (uz ted se smeju jak si to jenicek vysvetli) a pres vasi osobni neuveritelnou trpelivost a prakticky 100% se vyhnuti silnejsim slovum, stejne nejak to, co se zda tak normalni a pochopitelne u chudych duchem na urodnou pudu nepada. Well, asi proto, ze ani chuda puda nikdy nic bohateho nerodi.
My best regards and lots of to all of you down under
0/0
23.6.2002 8:32

australena

Re: Re: nikdo Slovaky nikam nenuti
 Ahoj a dik.
0/0
23.6.2002 9:31

Frankie

Re: nikdo Slovaky nikam nenuti
I já děkuji za vyčerpávající příspěvek, Australeno. Obávám se však, že ti, kterým je určen, o moc moudřejší nebudou. Ta slova o vměšování jsou možná nějaký syndrom z éry komančů, kdy o našem státě někteří říkali, že jsme nejhodnější stát na světě, protože se nevměšujeme ani do svých vlastních záležitostí.  
S některými je lépe diskutovat jen o fotbale, byť i toto téma očividně dokáže rozčílit.
0/0
23.6.2002 11:13

Frankie

Dobrodinci
Soudě podle některých reakcí ti Američané vlastně tomu Mečiarovi činí dobrodiní, když ho do takového zločineckého spolku nechtějí vzít. Zřejmě proto, že osobnost s tak vysokým morálním kreditem by mezi těmi padouchy svítila jako bílá vrána.
Smiřme se s tím, vždyť i mafie má právo si své členy vybírat. Koneckonců, pokud se Vladko opravdu stane premiérem, tak jim za trest může vyhlásit embargo na halušky s bryndzou.
0/0
21.6.2002 12:34

Jan

Re: Dobrodinci
Ferencvároš si vymyslí pojmy jako dobrodiní, padouši, zločinecký spolek, vysoký morální kredit - náš Ferdinand si vystačí v diskusi jako obvykle sám se sebou! Všimni si natvrdlá haluško, že téma je poněkud jiné - vměšování USA do záležitostí suverenního státu a zkus nám k tomu něco rozumného říci.
0/0
22.6.2002 12:02

Frankie

Re: Re: Dobrodinci
Přečti si ještě jednou Davida a hermika, a budeš mít moji odpověď.
Ale uznej Honzíku, ta tvoje odpověď na ty rowdies byla pěkná splácanina, připomínáš mi kapříka na suchu. Když ještě uvážím, že jsi potřeboval celý den na to, abys to vymyslel a sesmolil, tak prostě . To už jsi měl radši dál dělat toho mrtvého broučínka.
0/0
22.6.2002 13:02

Jan

Re: Re: Re: Dobrodinci
Zatím jsi americký komsomolče trapný ty. Po té, co se ukázalo, že by ses rád bavil o fotbalu a přitom do balonu kopnout neumíš a o fotbalu nevíš nic, a navíc ve spojitosti s událostmi v Moskvě jsi dával za příklad chování fanoušky z tzv. kulturních zemí, jsem ti položil dvě otázky. Co jsou to rowdies a co jsou tifosi? Ani na jednu jsi nedokázal odpovědět. Naopak čekáš, že ti to budu vysvětlovat já. Moje informace o desítkách mrtvých v hledišti v Bruselu ti asi vyrazila dech. Pozor, dávám ti další otázku : Co je to Ferencvaros? Zkus se soustředit, co se po tobě chce a ne že zase budeš psát nějaké nesmysly o broučínkách, kovboji!
0/0
23.6.2002 9:05

Judita

Re: Re: Dobrodinci
Teda Jeniku, nezlob se, ale to co predvadis je celkem o nicem. To teda kam se na tebe hrabe bohous. Presto, USA nerika Slovensku koho maji volit, ale rika jim jasne, jestli chcete do NATO, tak ne s timto panem. Ted je to na nich. Nato neni jenom USA a jiste do toho muze kecat kazdy stat, ktery je soucasti tohoto paktu, ale ani ty ani ja tam nesedime, takze stejne vime kulove. Jestli je pro vas NATO problem tak delejte vsechno proto, aby vas zase vyhodili, treba si v dalsich volbach dejte jeste vice hlasu pro KSC . Ja po ziti v bolseviku verim, ze je to ochrana, aby uz zadny Rus nebo Tatar jednoho dne neprisel a nerekl tady se mi libi a tady zustanu. Takova situace jeste nenastala, takze kdyby a kdyby je k nicemu. V pripade, ze by se to stalo a NATO reklo mame jinou praci, pak tu organizaci muzou zrusit a k nam se muze vratit velky bratr.  Ted jsme hrozne chytri, ale kolik let jsme poslouchali, mlceli, nechali se zavirat a koukat na to jak nas zivot je veden rukou komunisty a ne nasi vlastni. Trvalo to dost dlouho na to, aby jsme se poucili. Jinak Jeniku, muzes mi napsat co to je procestovat cely svet, jak jsi psal na jime miste? To jako jsi byl uplne vsude, v kazde africke vesnici, na polu a pod morem? Ani Ameriku nepoznas jestli se podivas do tri statu. Presto procestovat svet a pochopit v tom svete ziti a lidi je sakra rozdil.
0/0
22.6.2002 17:26

Jan

Re: Re: Re: Dobrodinci
podle průzkumu nadpoloviční většina Slováků považuje americké vměšování za nemístné a co k tomu říká Franta Dvořák nebo ty je celkem irelevantní
0/0
23.6.2002 8:51

Jan

Re: Re: Re: Dobrodinci
"Jinak Jeniku, muzes mi napsat co to je procestovat cely svet, jak jsi psal na jime miste? To jako jsi byl uplne vsude, v kazde africke vesnici, na polu a pod morem?" Umíš rozeznat, kdo o čem píše a na koho reaguješ? Můžeš mi sdělit, ve které příspěvku jsem psal o cestování po světě? Na koho se obracíš, když píšeš, dejte příště více hlasů KSČ? Mám dojem, že o ničem píšeš ty. Jinak dnešním aktuálním problémem světa je velmocenské a bezohledné chování USA a roztáčení nových závodů ve zbrojení. Jestli ty a František Dvořák v nich vidíte spasitele lidstva a demokracie, tak mám dojem, že jednou (možná) vystřizlívíte.
 
 
0/0
23.6.2002 9:28

Judita

Re: Re: Re: Re: Dobrodinci
Soud zrusil popravy... 22.6 1.42 no commnet, ale jestli to byl teda jiny Jenik tak se omlouvam.
0/0
23.6.2002 16:38

David

Re: Re: Dobrodinci
Judito, tys nekdy v minulosti rikala, ze jses psycholog. Ja teda profesne ne, ziju na tom, co me zivot naucil a tak nechci stanovovat "diagnozu", ale copak to neni jasny, ze tenhle clovek ma nejen problem se sebeidentifikaci, ale i s konstrukci logickych vazeb. To si pis, ze je to jeden a tentyz Honzik. Ja jsem presvedcen, ze po poslednim rozhodnuti Nejvyssiho soudu by byl trestu smrti uchranen
0/0
23.6.2002 16:47

Jan

Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodinci
oceňuji, žes rozpoznala, že reaguješ na někoho jiného (a dokázala to přiznat) na rozdíl od barevného Davídka, na kterém se podepsalo, že je to , jak sám říká samouk. PS pro Davídka: Že ty  tvoje bídné známky na škole přeci jen nebyly výsledkem tvého "disidentství" (jak jsi to kdysi prezentoval), ale odrazem tvého pomalejšího chápání?
0/0
24.6.2002 11:57

David

Re: Re: Dobrodinci
Jeniku, ja jsem nikdy o sobe na rozdil od tebe netvrdil nic o sve dokonalosti. Kdyz uz chces pripominat drivejsi konverzace (a jeste informace mnou dobrovolne uverejnene zkreslovat jak se ti hodi, coz teda delas bezne i o svetovych udalostech) tak bych ti rad pripomnel, ze tys nepoznal ani svuj prispevek, lumene. Mimochodem, ze to byl nekdo jinej muzes tvrdit jak chces, ale pak je to tvuj jednobunecny bracha, protoze premejsli uplne stejne omezene jako ty.
0/0
24.6.2002 14:56

David

Re: Re: Dobrodinci
 Hele Jenyku, tady mas oficialni tema (bohuzel kolek chybi)
Diskuse na téma: USA řekly Slovákům: Mečiar je nežádoucí
Nic tam o vmesovani neni. To si vymyslela tvoje chora hlava, protoze k zadnymu vmesovani ani nedochazi. Mozna ten problem je na tvy strane, protoze mas problem s vymesovanim. Oba problemy resej uspesne v krematoriu
0/0
22.6.2002 22:09

Kamarád

Hoši a děvčata na Slovensku,
vyserte se na Amíky. Pana Mečiara nijak nemiluju, ani ho nijak nenávidím, je to Vaše věc, koho si zvolíte. Ale na těch pruhovanejch blbech s hvězdama je vidět, co si o sobě myslí. Chovají se jak neomalení vládci a majitelé Zeměkoule.
0/0
21.6.2002 12:32

Jožo

FUCK OFF NATO
http://www.tourettes.co.uk/ - 4 Burns!
0/0
21.6.2002 12:09

Jan

Nové vztahy mezi suverénními státy
Co by na to řekli v USA, kdyby po volbách Slovensko poslalo do USA nótu, ve které by prohlásilo, že Bush je nežádoucí? Všichni by si klepali na čelo a říkali by, no jo, ten Mečiar je fakt blázen, tohle přece slušný politik nedělá. Jsme opravdu svobodné země? Už dávno, od Rakouska-Uherska, pokud platí, že svoboda je poznaná nutnost.
0/0
21.6.2002 11:09

Frankie

Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Nazdar Honzíku, to ses z toho trapasu rychle oklepal. Myslel jsem, že budeš dělat mrtvého broučínka ještě pár dní, aby se na to víc zapomnělo. Nebo máš snad aspoň teď po ruce nějakou břitkou odpověď, jak je to s těmi rowdies? Jestli ne, budeš asi muset dle vlastních slov přiznat, že to nemáš v hlavince tak úplně v pořádku.
0/0
21.6.2002 12:14

Jan

Re: Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Jaký trapas, jací rowdies? Ty nevíš odborníku na kulturní rozdíly co jsou to rowdies? Říkal jsem ti přece, že do fotbalu nemáš kydat, protože mu nerozumíš! Komsomolče, že špatně snášíš horko a nebo že by tě rozhodila porážka USA?
0/0
22.6.2002 11:54

David

Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Jeniku, prinasis mi spoustu usmevu na tvari. "Svoboda je poznana nutnost"... kolikrat jsem to slysel na povinejch skolenich od socialisticky akademie. Od lidi, kteri tohle pouzivali presne ve stejnym duchu jako ty... vubec nemeli poneti o cem mluvi a papouskovali neco, co jim tehdy bylo prikazano rikat. Na vic nemeli. Ani ty nemas. Az Honziku jednou tu svobodu poznas, budes se moc divit. Ta svoboda totiz lezi predevsim uvnitr, ale to asi plejtvam cas... ty ji fakt poznas, podle tveho projevu, az skrze diru v komine... Good luck in your journey and take care
0/0
23.6.2002 17:48

Radim, Toronto

Re: Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Nevsiml jsem si tveho prispevku, myslim, ze jsi to ty, ktery mne obvinil z komunismu, protoze jsi nesouhlasil s mym nazorem.
Svoboda lezi uvnitr, jak pises, pokud vsak nemuzes svobodne promluvit, jak je ted bezne v USA (jsi predpokladam obcan USA),  ta vnitrni svoboda ti  pomuze asi tolik, jak ti pomohla na skolenich socialisticke akademie v CSSR.
Tve filozofovani o svobode jaksi nedava smysl, pokud nejsi schopen respektovat nazory druhych, at uz se lisi jakkoliv od tvych vlastnich. Jeste horsi je to, ze se posklebujes druhym. To je ale spise detinskost a nema moc spolecneho s jakoukoliv svobodou.
0/0
23.6.2002 18:58

Simpson

Re: Re: Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Radime, ty uz jsi nikdy neprisel zpatky, kde jsem ti napsal, ze to neni tvuj jinej nazor, ale zpusob jak ho podavas. Klidne si mej jakej chces, to me nedela problem, ale argumentujes tak zaslepene, ze to pripomina clanky z RP ze 70. let. Ja nevim jak ty, ale ja muzu ve Statech mluvit uplne svobodne. Nevim co si ty predstavujes pod pojmem svoboda, nebo nesvoboda, ja jsem zazil dost odstinu techto pojmu, ale fakt tady prohlasit, ze "nemuzes svobodne mluvit, jak je ted bezne v USA" te v mych ocich zase radi k tem jednostranym zaslepencum, protoze tak to neni a svuj nazor jsi nepodporil nicim, abys me presvedcil, ze mas pravdu ty.
0/0
23.6.2002 19:32

Radim, Toronto

Re: Re: Re: Re: Nové vztahy mezi suverénními státy
Nepamatuji si, ze bych kdy odpovidal nekomu, kdo se nazyva Simpson, na druhou stranu nejsem prilis aktivni na techto strankach, takze ne vzdy kontroluji, kdo mi odpovida (ted jsem sluzebne skoro 3 tydny mimo domov a nekdy zkratka utahany, takze na net ani nejdu).
Pokud se ti nelibi muj styl, vsimni si radeji argumentu, na tom by mela debata stat a ne na stylu. Nemam ve zvyku zesmesnovat a urazet (doufam!!), rad vsak pouziji hyperbolu, aby se diskuze rozbehla.
0/0
24.6.2002 3:27

Karel 4

Rozumím tomu dobře ?
Žeby opět Leonid Iljič Brežněv ?
0/0
21.6.2002 9:42

Ice Vatanen

USA ?
Nejsem Slovák a Vlado tedy není žádnej andílek, ale za tohle bych ho natrůc volil.
0/0
21.6.2002 7:21

Mike

Re: USA ?
tak bys nebyl "natrůc" v NATO, no :o)
0/0
21.6.2002 7:36

Rejpal

Re: Re: USA ?
Co já bych za takové natrůc dal. Co nám slavné NATO přineslo. Akorát samé potíže. A to se ještě hrneme do EU. Snad budou mít lidé při referendu rozum a odmítnou vstup.
0/0
21.6.2002 18:00

fidel

Neuvěřitelná arogance
Jedná se o bezprecendentní a hulvátské vměšování do vnitřních záležitostí suverenní země,které nemá obdoby od 50tých let,kdy nám poručníkovali sovětští poradci.
0/0
21.6.2002 6:56

David

Re: Neuvěřitelná arogance
Jde o precedentni a hulvatske chovani lidi se skutecnym jmenem jako Fidel nebo tech, kteri ho obdivuji a daji si takove jmeno. Jestli sis ve sve prokomunisticke agitaci nestacil vsimnout, nikdo nezakazuje, aby se volici rozhodli pro Meciara, ale myslim si, ze clenske zeme Nato maji pravo rict, komu v paktu chteji a mohou verit a kdo se historicky zdiskreditoval. Vubec si neumim predstavit, ze bych se paktoval s nekym a daval svuj zivot ve valecnem konfliktu v sanc "priteli", kterymu bych neveril a ktery by mel kryt moje zada v utoku. Je dobre, ze Americani dokazi rict, co si ostatni jenom mysli, protoze v konfliktu jde i o zivot ceskych vojaku.
0/0
21.6.2002 7:48

Jan

Re: Re: Neuvěřitelná arogance
Už mnohokrát jsi dal najevo přes častou bohatou barevnost svých příspěvků, že žiješ v černobílém světě, ve kterém vyznáváš gottwaldovské: KDO NEJDE S NÁMI, JDE PROTI NÁM. A jak už tady někdo napsal, jsi bolševik a je lhostejné, jakým máváš zrovna praporem. Jinými slovy a jiným tónem:  to americké lejno si sežer sám. PS: Vsadím se, že máš modrou ty válečníku
0/0
21.6.2002 11:00

hermik

Re: Re: Re: Neuvěřitelná arogance
Ale vzdyt slovaky nikdo nenuti, aby do NATO vstoupili  Pokud chteji vstoupit do NATO, musi respektovat urcita pravidla a jednim z tech pravidel solidni demokraticka vlada. A Meciar ukazal behem sveho predchoziho vladnuti, ze si pojem demokracie vysvetluje trochu jinak nez ostatni.
0/0
21.6.2002 14:16

David

Re: Re: Re: Re: Neuvěřitelná arogance
Naprosto presne a vecne receno. Jenze my se tady bavime s naprostym demagogem a politicky "rudym bratrem", ktery v ramci sve ideologie ostatni obvini s prislusenstvi ke komunismu, ale sam tam pevne zustava. Ja uz ho tady chvili sleduju a Honzik je opravdu nestastna mutace lidskeho genu.
0/0
21.6.2002 14:55

Jan

Re: Re: Re: Re: Re: Neuvěřitelná arogance
kdes nechal barvy genový inženýre? Já ti ten kolovrátek o rudém bratrovi a komunismu z ruky brát nebudu, s čím by sis nám pak hrál?
0/0
22.6.2002 12:07

David

Re: Neuvěřitelná arogance
Ja si s radosti pohraju s tebou Honziku. Jste v Nato, takze nedej boze, abychom jednou stali na jedny linii. Ja ti reknu uprimne, ze kdybych te potkal a ze bych takovyho hnupa poznal hned, takovejch jsem v armade hlavne kolem politruku videl "neurekom", tak nez abys ty me kryl zada, nez abych riskoval takovyho vravoravyho soudruha, kterej nerozezna co je spravny a co ne a kdy jde do tuheho a kdy jde celkem o h**** tak mi ver, ze by me asi nahodou samopal pri cisteni spustil. Prece bych se nenechal od tebe prasknout do zad a ty nic jinyho neumis nez vrazet nuz tem na "nasi" strane do zad a jeste vykrikovat jak mas pravdu ty pseudodemokrate podporujici ten nejvetsi hnuj na svete jako Meciar, Hussein, a palestinsti teroriste.
0/0
22.6.2002 22:01

Jan

Re: Re: Neuvěřitelná arogance
Barvičko, jsi neškodný voříšek, se kterým se v reálu nejspíš nikdo nebaví a tak hledá povyražení na internetu.
0/0
23.6.2002 9:08

David

Re: Neuvěřitelná arogance
Vsechny odhady, ktery jsi na mou osobu zatim udelal byly chybny. Drz se toho co delas, jestli neco delas a nefusuj do remesla psychologum. Ale na druhou stranu to co rikas o me dost sedi na tebe. Presne podle hesla podle sebe soudim tebe.... tak jo Honziku, mit rad vsechny prisery co pan buh stvoril je nase povinnost, tak jen se prijd sem povyrazit, ja slibuju, ze se budu snazit bejt na tebe vlidnejsi
0/0
23.6.2002 16:12

David

Re: Re: Re: Neuvěřitelná arogance
Uz ses na to Jenyku jednou ptal a dokazujes, ze myslenku teda neudrzis. Doufam, ze udrzis aspon jine telesne potreby, protoze ani logickou posloupnost nedokazes udrzet. Vzdycky a za vsech okolnosti pouzijes cokoliv jen co ti vyhovuje a co opravdu te gottwaldovske ideologii odpovida. Jses opravdu dobre rudej.
0/0
21.6.2002 14:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.