Diskuze

Palestinci přijdou za atentáty o území

Odveta Izraele za palestinský atentát v Jeruzalémě, kde zemřelo 18 lidí, dostala jasnější kontury. Vojáci začínají postupně obsazovat autonomní území pod kontrolou palestinské samosprávy. Izrael bude takto postupovat, dokud neustanou sebevražedné útoky. Jednotky už vjely do tří měst. Palestinci považují izraelský krok za pokus zablokovat obnovu mírového procesu.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

p

18. 11. 2002 17:59
p
0 0
možnosti

petr

20. 6. 2002 10:53
Atomovku na ne
Ramalah by meli uz konecne srovnat se zemi akorat porad nechapu na co cekaji a maji moji plnou podporu a jestli tam nejaci arabi budou nebo ne by mi bylo jedno meli by si na svym dvorku konecne udelat poradek - a na evropu se vykaslat stejne se od ni niceho dobreho nedockaji. Amici by udelali nejlip kdyby si prestali se Sadamem hrat na kocku a na mys a hodili atomovku na Bagdad voni by se pak mozna ti sebevrazedni vrazi nad svymi ciny a jejich dusledky treba zamysleli a pokud by to nestacilo tak pkracovat - Teheran - Riad - atp... vsak voni maji tech velkejch mest arabi dost...  a na Japonsko a jejich Kamikadze to byla take na sklonku II svetove valky ucinna taktika...
0 0
možnosti

Jindrich

20. 6. 2002 16:22
Re: Atomovku na ne
Pane vy jste blb.
0 0
možnosti

bohouš

20. 6. 2002 8:40
Palestinci přijdou za atentáty o území.
A o to přeci Židům zejména jde. Již od vzniku státu Izrael. Jenom si myslím, že na dalších okupovaných územích vyrostou noví bojovníci, kteří budou bojovat proti okupantům tak, jak to dělají ti, kterým Židé sebrali zemi již dříve. Židé budou mít kecy o teroristech, ale podle mě jsou Palestinci pouze v pozici národa který bojuje proti okupantům. Když to budou chtít takhle Židé táhnout dál a dál, podaří se jim sice vytvořit velký Izrael, jak po něm vždy někteří z nich toužili, budou přitom ale muset vyhladit jeden národ. Nejsem si jist, že to bude jejich vítězství.
0 0
možnosti

marek

20. 6. 2002 19:00
Re: Palestinci přijdou za atentáty o území.
Bohousi, vy jste asi uplny blb, myslite misto hlavou opacnym otvorem. Prominte, ale vase myslenky jsou od zacatku ciste analni. Sorry, ale je tomu tak.
0 0
možnosti

honza2

19. 6. 2002 20:08
jeste pozn.
btw. Pane Jiri... Podival jste se na ta videa?? Co tomu rikate??
0 0
možnosti

honza2

19. 6. 2002 20:07
netvrdim ze jedna strana je svata
avsak je nespornym faktem, ze touha po miru je u Izraelcu zsadni a u palestincu ... Mily pane Jiri, tez jsem videl nektera videa o excesech na druhe strane. Tez jsem videl reklamni soty, kdy byly palestinci prevleceni za izraelske vojaky a jako strileli do deti. Obeti je sice vice na strane palestinske, ale jakych?? 2.63% jsou zeny palestinske oproti 29% zen izraeslkych. Toto je jednoducha statistika od 5/2000 po dnesek. Neni to dostatecne vypovidajici fakt?? Cetl jste nejaky arabsky text, pojednavajici o miru?? Myslim arabska media?? Jak byste si vy predstavoval legitimneji existujici stat?? Nejsou vsechny narody sveta dostatecne legitimni?? Ano, to co zde prezentuji je muj nazor, ale take spousta nespornych faktu. Tez chapu rozhorceni Palestincu nad soucasnou situaci, ale nemli by spise rvat na sve stare vudce, kteri je vyzvali k opusteni uzemi pod slybem brzkeho navratu do vlastni zeme?? Realita je proste takova, ze Izrael vznikl a je tedy nutne se s tim naucit zit. To jsou ustupky, ktere bych od Palestinske samospravy ocekaval. Vite velka spousta arabu zijici v Izraeli si je vedoma, ze vyhody, ktere z toho plynou s zivotni urovni atd. nemaji sanci nalezti v jine zemi, ktera ma arabstinu jako oficialni uredni jazyk. Sam jsem s nekterymi o teto zalezitosti mluvil a vetsina rikala,. ze se maji dobre. Ano existuje zde jista diference mezi zidy a araby zijici v Izraeli, ale napriklad cesi maji podobny vztah k romum a vetnamcum ... zkratka majorita a minorita. nikdo neni dokonaly (nicmene nemuset do armady je tez dar hodny uznani (zejmena v izraeli, kde zakl. voj. sluzba je 3 roky ...))
0 0
možnosti

Pavel

20. 6. 2002 11:55
Re: netvrdim ze jedna strana je svata
Co se tyce legitimity Izraele, uz jsem Ti to psal v minule konferenci - je velkou otazkou, jestli ma OSN pravo prosazovat nejakou rezoluci, kdyz vetsina obyvatelstva na uzemi, ktereho se ta dana rezoluce tyka, s ni nesouhlasi. Pokud vim, byli Zide v r.47-48 v Palestine ve vyrazne mensine, Arabove nic rozdelit nechteli, ale prece se rozdeleni konalo. A kdyz uz se konalo, a tomu opravdu nerozumim, byla Izraelcum prisouzena vetsi cast, nez Arabum.
Nediv se, ze po tomto maji DODNES Arabove pocit, ze jim kdosi (oni tvrdi ze USA a Izrael) ukradl jejich zemi. Bohuzel, tohoto pocitu se dodnes nezbavili.
Na strane Izraele bych ale zduraznil to, ze oni se ani v nejmensim neciti provinile, jelikoz sve pravo na Palestinu neopiraji ani tak o OSN, jako o Bibli a staroveky stat. Pravda, v Izraeli existuji skupiny, ktere si uvedomi, ze sionisticke snazeni o zrizeni narodni domoviny nebylo prave "koser", ale jsou v mensine...
Minule jsem Ti daval jeste jeden primer - predstav si, ze v r.38 Spolecnost narodu odsouhlasi oddeleni Sudet od CR. Myslis, ze by se nam to libilo? A za jak dlouho bychom si na to zvykli a prestali to pocitovat jako krivdu?
Ani v nejmensim nechci obhajovat Araby, ze nejednaji, to je jejich velka chyba - ostatne, uzemi, ktere jim prirklo OSN bylo vetsi nez dnesni pasmo Gazy + Zapadni breh...
Bohuzel, problem Arabu byl a je zasadni - spatni vudci...
Take bohuzel problem Palestiny je slozitejsi jeste v tom, ze teroristicke skupiny jsou fundamenstalisticke a odvolavaji se na dzihad, coz je kamen urazu. Dzihad totiz NEZNAMENA svata valka a v podstate ani sami Arabove nevedi, co vlastne znamena. Dlouha staleti se o tom vedly diskuse - doslovny preklad zni "usili" ci "usilovani". Ovsem jakymi prostredky... Koran na jedne strane hovori o moznem nasili, ale v jinych versich zas nasili zavrhuje... Kazdy si muze vybrat a bohuzel teroriste si vybraly ty, ktere jim vyhovuji. Ovsem dle vyjadreni duchovnich z univerzity Al Azhar si vybrali spatne, v nebi pry neskonci...:-)
0 0
možnosti

calaff

19. 6. 2002 19:54
Zeď asi nestačí
Ta zeď je dobry napad, ale i v Izraeli je hodně Palestinců mezi kterými se můžou teroristé skrývat a taky že budou. Nakonec si Palestinci vykoledují akorát to, že skončí za zdí všichni. Potom můžou oslavovat své vůdce a intifádu. V kombinaci se záborem půdy po každém dalším atentátu je to pro ně dobrý důvod k zamyšlení. Pro Jiri: Jestli chceš srovnavat tak porovnej, kolik na které straně bylo nezůčastněných civilistů přejících si mír a kolik ozbrojenců toužících jen po smrti nepřítele.A za jakých okolností tyto lidé zemřeli.
0 0
možnosti

tonda

19. 6. 2002 18:33
Jak kluci oPsadili mesto na kopci za tankem...
autorem fotografie je sice Reuters, ale autorem textu pod ni je zrejme nejaky Cech. opravte si proto vsichni: nepise se opsadi, ale obsadi. (a jeste s carkou nad i) chachacha, neumi cesky, neumi cesky...
0 0
možnosti

honza2

19. 6. 2002 18:08
zidovska nadrazenost??
Jen si vzpomente kdy se zacala jista slupina obyvatel zijici na tomto uzemi dozadovat svych prav na stat?? Nebylo to v roce 1948! Dnesni Palestinci se nikdy jako samostatny narod neidetifikovali (a dle ruznych defini jim ani nejsou). Tento fakt jim neupira pravo na svuj stat, avsak je mylne se domnivat, ze zde tyto ambice byly. Cely region je umele vytvoren. Legitimita vzniku Jordanska a Libanonu je 100x mensi nez cehokoliv jineho. Pouze z rozmaru UK se tak stalo. Nemelo to zadny historicky ani narodnostni podtext a neni velkym tajemstvim, ze Syrie se dmoniva, ze vsechna tato uzemi ji nalezi (Libanon, Jordansko a Izreal (cely)). Kdyby v teto oblasti izrael nebyl, pravdepodobne by se to zde mlelo o to vice (avsak bez pozornosti medii). Fakta jsou fakta. Izrael je nejlegitimneji existujici stat na svete. Vsechny narody sveta si to odhlasovali, vsechny!! Ktery jiny stat vznikl takto?? Vzdy se jednalo o popud jedne supervelmoci... Palestinci jej mohli jiz davno mit. Kdyz nekdo prijde s navrhem jako E.B. tak je opravdu sproste prestat diskutovat. Jednat se dalo o leccemz, ale vsimne me si, kdy v te kratke historii udelala PS nejaky politicky ustupek?? NIKDY Vzdy se jednalo zpusebem dejte nam neco a my mozna prestaneme na Vas strilet... Doporucuji shlednout video, na nez jsem poslal link na tuto konferenci a je mozne jej nalezti nekde dole.
0 0
možnosti

Jiri

19. 6. 2002 19:05
Re: zidovska nadrazenost??
Mel jsem moznost videt jina videa ukazujici, co se deje Palestincum v rukach Izraelcu. Tvoje tvrzeni, ze Palestinci mohli mit stat jiz davno, je naprosto pomylene a svedci jenom o tom, ze tuto problematiku sledujes skrze izraelska meritka a nikoliv historicka.
Staty jako takove jsou institucemi teprve okolo 19. stoleti. Staci se podivat na Ceske zeme jako soucast monarchie, to je jenom jeden z mala prikladu, uzemi dnesni Italie ve stejnou dobu, Nemecka. A dalsi priklady z Evropy. Afriku a Asii a obe Ameriky vynechavam, prikladu by byly desitky, ne-li stovky o tvoreni statu.
Oblasti, o kterych hovoris ty, byly pod Tureckou risi. Porazkou Turecka ziskava VB tyto oblasti a mandatni zpravu nad nimi.
Vytvoreni Izraele nema zadnou mezinarodni legalitu, stejne jak VB pripravila rozdeleni Indie a vytvoreni Pakistanu (2, vychodniho a zapadniho), aniz by pripravila administrativni prevzeti, totez se stalo po 2. svetove valce s uzemim Palestiny. Bez souhlasu ostatnich arabskych statu a bez referenda, ktere by bylo na miste, pokud se resi uzemni otazky. Fakt, ze Izrael vznikl, je nyni  stavajici fakt. Vytvoren vsak byl proti vuli sousednich statu, stejne tak pouze jenom 50 statu noveho OSN hlasovalo pro vznik Izraele, nikoliv vsechny ucastnicke staty.
Palestinska samosprava ma po cele obdobi jeji existence v Palestine pouze docasny charakter, ktery se mel stat trvalym vytvorenim samostatneho palestinskeho statu. Je zajimave, ze nikdo se nezmini o tomto faktu a take tom, ze Arafat je zvoleny jako docasna hlava jeho organizace, ktera byla ve volbach zvolena jako legitimni predstavitel Palestincu.
K tvemu dotazu, proc PA nikdy neudelal ustupek, o cem mluvis, jake ustupky dela docasna vlada lidi, kteri ziji na uzemich, ktera jim byla vzata nasilim, denni zivot techto Palestincu je konstatni rada ponizovani, zatykani, zabijeni (3x vice palestinskych obeti nez izraelskych), muceni, ktere nema obdobi, denni rozsirovani nelegalnich sidlist,  zamezovani pridelu vody a zamerne niceni techto zdroju pouzivanim jedovatych latek a s timto bych mohl pokracovat dal.
Jake ustupky mohou delat lide, pokud takto ziji, muzes ty na to odpovedet? jejich jedina obrana je tedy to, co delaji a pokud s tim ma nekdo moralni problem, je pokrytec, pokud vidi a lituje  izraelske deti a dospele roztrhane bombami, nevidi vsak 3x vyssi pocet Palestincu zabitych a zavrazdenych izraelskymi vojaky temer denne.
Tvoje  argumenty ztraceji vahu, protoze je vybiras tak, aby odpovidaly tvoji moralce a filozoficke inklinaci. Tvuj prispevek spise mluvi o tobe a nikoliv a historickych a soucasnych faktech objektivne analyzovanych a prezentovanych.
0 0
možnosti

Marek

19. 6. 2002 18:03
"Zed sklizi kritiku celeho sveta"
...nebo tak nejak to napsali redaktori iDnes v clanku. Docela by me zajimalo, KDO je tim celym svetem? Palestinci? Palestinci a Arabove? Jeste nekdo? Pokud dobre sleduju, co se pise ve svetovem tisku, tak jsem zadnou "kritiku celeho sveta" nezaznamenal. Naopak, dokonce i v Evrope, ktera je tradicne silne pro-palestinska, prevazuje nazor, ze je lepsi zed, nez odvetne vojenske akce izraelske armady proti palestinskym teroristum. Takze, iDnes, nejake konkretni priklady celosvetove kritiky? (A propos, kritizovat se bude jakekoliv rozhodnuti, ktere Izrael udela. Je jen otazkou, jak moc a z ktere strany ta kritika vzejde.)
0 0
možnosti

jiri

19. 6. 2002 18:11
ropa a penize
na tom je tez kus prady. proc nikdo nekritizuje ostatni casti sveta,kde se opravdu deji hruzne veciasi proto,ze v tom nejsou prachy(tekuty cerne). ropujsem mel na mysli.
0 0
možnosti

honza2

19. 6. 2002 18:00
Dle anglicke retoriky palestinskych vyjednavacu je soucasna intifada namirena proti okupaci. Avsak proc stejne usilovne nebojovali v Camp Davidu. J.A. dostal nabidku, ze ktere byli vsichni vedle a on se ani nenamahal jednat. Proste rekl ne! Proc? To je krasne videt zde: ******** http://www.cuzm.cz/konflikt/plo.pps
0 0
možnosti