Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Izrael obsazuje palestinská území

Palestinská autonomní území čeká zřejmě další izraelská ofenziva. Židovský stát se totiž rozhodl pomstít úterní útok palestinského sebevraha v Jeruzalémě, kde po explozi bomby v autobusu zemřelo 19 lidí. K atentátu se přihlásilo hnutí Hamas. V úterý večer vjely izraelské tanky do palestinského Džanínu. V noci do Nábulusu a Kalkílije. Akce v Nábulusu skončila zatčením tří Palestinců. Dalších pět mužů, po nichž Izraelci pátrali v souvislosti s teroristickými útoky, bylo zadrženo v Hebronu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

apokalypsa

Mesta jako Jeruzalem, Betlem by mely patrit krestanum. Kdyz jsem videl muslimske obchodniky na krizove ceste, bylo mi z toho nanic. Jsou jako kobylky.
0/0
20.6.2002 16:27

Judita

pro Pavla
Pekne cteni, nevim jestli jsi to ty, kdo napsal o masakru v  Dejr Jasin, protoze to si zrovna vubec nelibilo, prispevky zde neresi zadnou politickou situaci ani se tady nevalci, takze neni nutne psat casti pravd k obrazu autora. Chtelo by to napravit, jak letopoctem, tak tou vetou, ze vsichni byli vyvrazdeni. Masakr to asi byl, ale je pak dobre napsat i to co tomu predchazelo, co nasledovalo bylo, ze hodne Arabu uprchlo, ale stejne tak hodne Zidu zase uprchlo s okolnich zemi. Takze u konecneho pocitani vysledek uprchliku  v letech 48 - 67 byl v podstate na obou stranach stejny. Na rozdil od Arabu, Zide prijmuti byli. M. Begin pochopitelne svoji ulohu sehral, ale je take dobre vedet, ze clovek jako on mel potrebu msty. Jestli se nepletu tak pochazel z Brestu, kde byla vetsina obyvatelstva Zidu a po valce jich zbylo jako prstu na ruce.  Organizace Irgun urcite nebyla ovesena praporky miru, v kazdem pripade to urychlilo odchod Britu, kteri zdevastovani valkou meli svoje zajmy se drzet v Palestine.  Zacala valka a sioniste meli jasny cil vytvorit stat, ale byla tam Britanie....zavirani, deportace, potopene lodi... Cetla jsem neco v tom smyslu, kdyby udelali referendum...stat Izrael nevznikne. Zidum bylo nabizeno klidne ziti jako treba v  Argentine nebo Ugande, chteli tam kam si mysleli, ze patri. Ze svych vlastnich duvodu to byl Stalin, ktery prosazoval vytvoreni statu a naopak Amerika  v cele Roosevelt byla proti, kde se tvrdi, ze kdyby nezemrel mozna by ani Izrael neexistoval.  Az budes mit moznost nahlednout do literatury zjistis, ze dobre remeslo Zidu bylo vyjednavani a  opravdu vetsinou jednali, proto mnozi z nich zustali totalne mino, ze Hitler proste nejednal, ale jen vrazdil.  Jsou to prave Arabove, kteri vetsinou ani k jednomu stolu nesedli a vetsinu navrhu hned zavrhli, ale dneska uz je jedno kdyby to ci ono, problem tam je a reseni neni. Je jedno jestli tam bude Sharon nebo Arafat, protoze to je moc slozite a clovek, ktery neni ani na jedne strane, nema ani zidovskou nebo arabskou krev muze mit ruzne teorie, ale nemyslim, ze by to pochopil. Otazka  muze byt kdo za to muze. Hitler, valka, Stalin, Amerika, Arabove, Evropa, Palestinci nebo Zide, politika, nabozenstvi, fanatismus nebo vsechno dohromady, ale ani dobra odpoved asi nic nevyresi. Jinak hodne stesti.
0/0
19.6.2002 21:14

honza2

jeste je nutne podotknout jeden fakt. Po roce 1948 nebylo Zidum zadnym zpusobem umozneno se jit modlit k zapadni zdi. Proto tez jakmile byla moznost (legitimni) Jeruzalem dobili. A je treba zduraznit, ze po roce 67 mohl do jeruzalema kazdy ... to svedci o velke toleranci "novych" majitelu. A to pro zidy znamena Jeruzalem vse i kdyz vlastne na chramovou horu (tedy do Al aksa) vlastne vstoupit nemohou. (pouze veleknez z Kohenskeho rodu - takovy ovsem jiz davno neni, protoze neni ani hlavni chram). Mj. chtel bych videt praktikovani v chramu v 21. stoleti, ochranci zvirat by asi nebyli moc stastni :)
0/0
19.6.2002 15:25

Jindrich

Re:
Vim minimalne o jedne prochazce cloveka, ktery ma k veleknezi hodne daleko.
0/0
19.6.2002 15:34

Ondrej

Johnie Walker
KEEP MOVIN'
0/0
21.6.2002 12:13

Sidlo

Re:
Nejenom ochranci zvirat by nebyli moc stastni, vetsina zidovskeho obyvatelstva by se nesmela zucastnit bohosluzeb, bohosluzby byly jenom pro vybrane jedince a vysoke kneze. Navic by bylo potreba postavit ritualni lazne, coz by asi bylo jednodussi nez postavit cely chram, ktery byl zboren pred 2 tisici lety.
Co se tyce Al Aksy, modlici muslimove musi take projit vojenskou kontrolou, nez se dostanou k mesite.
0/0
19.6.2002 16:14

Re:
Mas pravdu, Izrael garantuje nabozenskou toleranci rozhodne lepe, nez jakykoliv arabsky stat, ALE rozhodne hure nez jsou nase evropske standarty - viz zakaz prace o sabatu, koser potraviny atd...(napr.obcanstvi nemuze ziskat nikdo, kdo neni Zid i svym nabozenstvim...) Ono je strasne krasne videt v Izraeli v podstate moderni evropsky stat, ale tak to opravdu neni! Nabozenstvi v nem hraje podstatne vetsi roli, nez kdekoliv v Evrope. Obnoveni chramu je dnes z ortodoxniho hlediska nemozne, protoze nelze zajistit jeho vysvedceni, k cemuz se vazou strasne slozite predpisy cistoty v nichz se nevyznam, ale proste je nelze dodrzet... Mas pravdu, ze z klasickych starovekych zidovskych obeti zvirat by ochranci byli nadseni a asi by se divili, jak nam je to tak blizke nabozenstvi vlastne hrozne vzdalene... Kdyz se zactes v Bibli do vsech 6xx prikazu a zakazu, tak si o ortodoxnich Zidech muzes myslet jen, ze jsou to silenci...
0/0
19.6.2002 16:45

Pavel

Kde jsou koreny nenavisti?
Na to video jsem se zkousel divat,bohuzel tu mam spatne pripojeni,tak jsem nic nevidel, titulky se nedaly precist... Priznam se, ze i kdyz jsem se o tento problem velice zajimal, tak stale nedokazu pochopit tu hloubku a rozsah nenavisti Arabu k Zidum. Je treba totiz pripomenout, ze az zhruba do zacatku 20.let nemeli Arabove a Zide v Palestine zadne vetsi trenice. Nicmene s vzrustajicim poctem Zidu zde zacal vzrustat i arabsky strach z nich, jelikoz arabsti majitele pudy ji prodavali Zidum a ti pak chude arabske felahy vyhaneli... Mimochodem v reakci na Honzovo tvrzeni, ze sionisticke ideje byly mezi pristehovalymi zidy minoritni - to si nemyslim, prave naopak, sioniste meli skvelou imigracni organizaci, programove vykupovali pudu atd. Je ovsem pravda, ze si v te dobe nikdo nedovedl predstavit Zidovsky stat. Ale - a to bych zduraznil - nikdo si take neumel predstavit Palestinu rozdelenou. Kdyz Britove nabizeli obema komunitam koncem 30.let zalozeni nezavisle jednotne Palestiny, Zide to odmitli - bali se byt v jednom state s Araby, jelikoz co by nasledovalo?Zarazeni jakekoliv imigrace a mozna i vystehovani tech, co prisli nacerno...
Ja samozrejme naprosto nesouhlasim s arabskym terorismem, s tim v soucasne dobe na izraelske strane nic nesnese srovnani. Ale je treba si uvedomit, ze i Zide maji mezi sebou sve extremisty - ti by nejradeji srovnali Skalni dom, treti nejposvatnejsi misto Islamu (a mimochodem krasna stavba...) se zemi a vybudovali tam svuj chram. V tomto smeru mi pripada to video v jistem smeru tendencni - nevim, jak uvazuje prumerny Palestinec, ale muzu jsem si jisty, ze napriklad prumerny Egyptan, Iracan ci Jordanec sice Izrael zrovna nemiluje, ale ze by citil potrebu vrhnout se tam s vybusninou na tele, o tom tedy nevim... Je ale pravda, ze tam patri "k dobremu tonu" na Zidy nadavat.
0/0
19.6.2002 14:53

Jindrich

Re: Kde jsou koreny nenavisti? A kde je Ondrej ?
Pozor, pozor Pavle abyste nenarazil na "spravedlivy hnev vyvolenych" ! To co se jeste rano superarbitrovi a drziteli dubove ratolesti za chrabrost v boji Ondrejovi libilo by se mohlo obratit proti vam ! Kde je nas samozvany posuzovatel s tim svym "Libi se mi diskuse Honzy a Pavla" ted ?
0/0
19.6.2002 15:02

Ondrej

stanovisko samozvaneho superarbitra
Pavel podava opet prinosny prispevek k veci. Jindrich opet blaboli dalsi sve ublizene kecy a sije do Ondreje. Ja jsem stale zde, toto je muj nazor a odpoved na otazku 
0/0
19.6.2002 15:17

bohouš

A Ty jsi kdo?
Když píšeš o Ondrejovi? A sám se podepisuješ Ondrej? ... Vypadá to na to, že asi nějaký chlapec z židovské unie má bordel v tom, jak se podepsat? ... Ale opět z Tebe vyzařuje pocit nadřazenosti. Hezky jsi Pavla pochválil. Nechceš se pochválit také sám?
0/0
20.6.2002 11:16

Ondrej

Re: A Ty jsi kdo?
Bohousi, Jindrich se me ptal, kde jsem, co si myslim o tom, co napsal Pavel, a predtim jste mne Jindrich a ty nazvaly dohromady "samozvanym superarbitrem". Napsal jsi "prispevek pro vsechny" a hle, podle naslednych reakci tu zase oba blabolite o fantomasich a o tom kdo psal co. To dela Jindrich vzdycky, kdyz uz nevi kudy kam, a ty vlastne taky, viz fr klavesnice a dopisovani z Tel Avivu. Nevis, proc bych se mel podepisovat jinak nez Ondrej?K cemu by mi to bylo?Bezte s tema konspiracnima teoriema a mlzenim uz do haje. Vy dva se pak nedivte, ze se o vas nevyjadruji obdivne. 
0/0
20.6.2002 11:38

bohouš

Nedivím si, že mě neobdivuješ,
ani bych o to nestál. Ale do háje taky nepůjdu, jak by sis přál. A nenazval jsem Tě "samozvaným arbitrem", jen mě udivila Tvoje víra ve svoji vlastní osobu. Myslím, že máš o sobě dost velké mínění. Je to hezky odvážné, jak zde posuzuješ ostatní příspěvky. Jen bych to s tím pocitem nadřazenosti nepřeháněl nebo Tě tu nakonec někdo nazve "samozvaným superblbem" a já si to pak zase odnesu :-) Ale fakt je divný, když píšeš o Ondrejovi a pak se podepíšeš jeho jménem. Každý si to může přečíst a zamyslet se. Je to věc jazykového citu, ale pozná se z toho hodně. Jak dlouho už nežiješ v Čechách? Tím by se to dalo dobře omluvit?
0/0
20.6.2002 13:31

jurasek

Re: A Ty jsi kdo?
vypada to, ze je tady cela klika sionistickych bojovniku a vzajemne se zaskakuji pod jmenem Ondrej....kde je tata, Ondro, Dan c. 1, ze by psal ted take jako Ondrej a  byl to prave on, kdo te chvalil????????????? proto ty tady tak skorujes 24 hodin denne, bez odpocinku, jidla a piti......a ja jsem te malem litoval....jsi take 'pani ucitetelka' jenom se ptam, abych mel jasno...:))))))))))))
 
 
0/0
20.6.2002 18:15

pani ucitelka

Re: Re: A Ty jsi kdo?
Ja jsem pani ucitelka a nejmenuli se Ondrej, Jurasku. Na kluky jako jsi ty si zvlast davam pozor, aby mi ze tridy neudelali bordel. Ja vim, ze nemuzes posedet v lavici, protoze mas na prislusne casti problem leceny Roacutanem nebo Aknepurem, jak jsi nam nechtene prozradil. To te neomlouva z nesmyslneho blaboleni, ledaze bys mel hlavu a zadek primo napojene. Mozna ale, ze skutecne jsi takova anatomicka rarita. Tvuj prospech by byl o hodne lepsi, kdyby ses vice venoval studiu a mene surfovani na Inetu. Vsadila bych se ze tvoji rodice nevedi kolik casu maris na Inetu kdyz mas delat domaci ukoly.
0/0
20.6.2002 19:13

honza2

Re: Kde jsou koreny nenavisti?
Asi jsem to neformuloval presne: Sionisticke idee nebyly minoritni mezi pristehovalsci, ale obecne zidy. Na druhou stranu se jednalo o pouhe idee a uprime receno opravdu nikdo v te dobe nedoufal, ze izrael vznikne. Spise se domnivali, ze budou mit kde zit, protoze souziti Arabu a Zidu v minulosti bylo celkem dobre (diky represim krestanstvi na obe nabozenstvi). Je znamo, ze Zide ve Spanelsku utikali k Maurum apod. ****** Skalni dom je opravdu pekna stavba. Avsak prohlaseni jako 3. nejsevtejsi misto ma tez sve ... V koranu jak znamo neni mesto Jeruzalem zmineno ani jednou (v bibli asi 900x). Udajne tato svatost vznikla jakozto touha omezeni vlivu meky na cely region. Udajne zde mel mohamed vstoupit na nebesa, avsak v koranu je psano, ze tak ucinil v nejvzdalenejsi komunite od meky (ci nejak podobne). Nekteri lide se domnivaji, ze se jedna o Jeruzalem jini pochybuji. Je ovsem pravdou, ze at to bylo jakkoliv je Jeruzalem dnes za svate mesto povazovan a to jestli to byla pravda vi stejne jen Buch :). ***** V 30. letech dochazelo sice k nejakym jednanim, ale s Zidy se nikdo moc nebavil. Protoze se jednalo o pouze malou cast svetoveho zidovstva a to co britove nakonec s Palestinou provedli je kapitola sama pro sebe. Z dnesniho pohledu je dulezite, ze Izrael je nejlegitimneji existujici stat na svete, protoze si jej odhlasovali vsechny narody sveta. Je zajimave, ze ti kdo rezoluci z r. 48 porusuli minutu po jeji platnosti se na ni dnes odvolavaji. ******* Vseobecna nenavist arabu k zidum je politicky trend srovnatelny s nenavisti Rakusanu vuci Temelinu. Je to politicke tema cislo 1. a existuje velmi mnoho "dukazu". Je pravda, ze prumerny Jordanec asi nepujde se nikam odpalit, nicmene pravdou asi neni, ze by byl ochoten pripustit jeho existenci. Jedna se totiz o tzv. uzemi dar al-charb (uzemi valky), tedy takove, ktere bylo kdysi pod nadvladou Islamu a to i samotny islam povazuje za povinost jej navratit zpet za temer kazdou cenu. Navic je treba zduraznit, ze soucasna arbaska propaganda uci sve poddane, ze zide nemaji s Jeruzalemem nic spolecneho (popirani jeruzalema jako byvaleho hlavniho mesta stareho izraele je momentalne velky hit), holokaust byl kvuli tomu, ze zida zacali valku s nemci atp. Mam k dispozici uryvky arabskeho tisku za posledni 2 roky a clovek se opravdu nestaci divit. Nicmene se tez nedivim, ze kdyz neco nekde nekdo vidi v televizi, cte o tom v novinach a vsude, tak tomu veri... protoze nema moznost se docist neco jineho.
0/0
19.6.2002 15:18

Pavel

Re: Re: Kde jsou koreny nenavisti?
S tim Jeruzalemem a Koranem je to presne tak, Mohamedova "nocni pout do nebes" neni presne lokalizovana, ovsem Arabove tvrdi, ze v dirach na skale pod Skalnim domem jsou videt otisky kopyt Mohamedova kone... Jenze nelze posuzovat viru racionalne - jak chces napr.verit v "Mojzisuv hrob" na hore Nebo? Mimochodem,ten je v Jordansku a pres tu arabskou nenavist jej nikdo neznesvetil... I Arabove umi byt tolerantni.
Co se tyce sionistickych ideji, tak co ja vim, zakladni problem sionismu (a oni to pozdeji sami priznavali) byl fakt, ze si kladli za cil zalozit pro zidovsky narod domovinu (nerikali stat) v Palestine, aniz si uvedomili, ze ta zeme jaksi neni liduprazdna. Kdyz jim to bylo receno, tak tusim na 3.kongresu odsouhlasili rezoluci, ze osidleni Palestiny musi byt delano ve shode se zdejsim obyvatelstvem... Jo a vis napr.ze tusim v r.1905 nabidli Britove sionistum k zalozeni statu liduprazdne uzemi v Africe, tusim v Ugande? To ovsem sioniste odmitli, oni chteli Palestinu. Tolik jen k argumentu, ktery casto slysim, ze totiz Zide nemeli kam jinam jit...
Co se tyce potirani uzemi Dar al harb, tak to uz uzce souvisi s arabskym fundamentalismem a to je mimoradne slozita otazka. Ostatne, neni pravda, ze jakekoliv uzemi Dar al Harb je povinost vratit zpet - nevsiml jsem si, ze by Arabove chteli Spanelsko. Jenze Palestina je pro ne prilis vyznamna - je to fakt problem verouky, jelikoz pro Araby je stejne jako pro Zidy posvatnym praotcem Abraham, no a s nim je Palestina spojena. Mimochodem, v tomto je to velmi legracni - na rozdil od Zidu se totiz prave Arabove povazuji za potomky jeho pravoplatneho syna (znama biblicka epizoda se synem Ismaelem a Izakem je v jejich podani zrcadlove otocena:-) Podle Muhammada byl Abraham prvnim monoteistou, tedy vlastne i prvnim Muslimem... Ach jo, fakt to neni jednoduche...
Co se tyce legitimnosti Izraele - to je totiz otazka - nakolik chces verit nejakemu hlasovani, kdyz velka vetsina mistnich obyvatel (Zide tehdy v Palestine tvorili mensinu!!!) s necim takovym nesouhlasila. Predstav si, ze OSN odsouhlasi, ze se CR rozdeli na Sudety a zbytek. Bude se Ti to libit? Ma vubec OSN pravo o necem takovem rozhodovat? Kdyby tehdy nekdo udelal v Palestine referendum, tak zadny Izrael nevznikl...
Arabove maji v tomto dodnes pocit, ze se v r.48 cely svet postavil proti nim a ukrivdil jim. Nemohu si pomoci, ale v tomto jim osobne musim dat za pravdu...
0/0
19.6.2002 16:45

Ondrej

Re: Kde jsou koreny nenavisti?
Pavle, mam dotaz. Co se Britske spravy tyce, hovoris o Peelove misi z roku 1936 po generalni stavce Arabu?To je totiz prvni myslenka existence Palestiny s arabskou, zidovskou a britskou oblasti. S tim ale nesouhlasili Palestinci a v letech 1938-1939 naopak probehlo arabske povstani proti Zidum a Britum. Jinak, muj osobni dojem je, ze Britska sprava spis napachala vic chyb nez uzitku. K tomu videu. Jiste, ze to je tendencni.Je to totiz z totalitni arafatovy televize. Dokud budou v oficialnich vysilanich palestinske televize zpivat deti jak chteji byt mucedniky a zabit zidy (+spousta dalsich nechutnych propagand), je situace resitelna tezko. Ve vecech se stahovanim z osad s Tebou lze souhlasit, otazka vsak je, jestli to uz jednou tak nebylo. Mel jsem moznost bavit se s holkou, ktera pracuje v agenture pro Izraelsko-Palestinske vztahy. Jsem rad, ze takovi lidi jsou, ale bohuzel, zeptej se jich, jaka je realita. Mozna existuje dlouhodoba cesta pozitivni diskriminace Izraelsko-Palestinskych vztahu, k tomu je ale potreba oboustranna vule. Alespon vetsiny. Ta  ale zatim na palestinske strane chybi( pruzkum JMCC, Reuters 11. cervna 2002)
0/0
19.6.2002 15:55

Pavel

Re: Re: Kde jsou koreny nenavisti?
Ted jsi me dostal, presne detaily si nepamatuji (a jsem na sluzebce, nemuzu si to tedy overit v literature), ono tech misi bylo vic a co ja vim, tak Arabove nikdy nesouhlasili s zadnym delenim. Chteli proste jednotnou Palestinu. S tim pro zmenu nesouhlasili Zide, takze... Mam ale pocit, ze jednotna Palestina vyplyvala puvodne z vysledku prvni svetove valky. Ale nechci kecat, tak radsi mlcim.
Britska zprava urcite napachala spoustu chyb, ale v tak slozite oblasti je otazkou, jestli by to nekdo umel nejak zasadne lepe. Je fakt, ze v r.48 zcela nepokryte stranila Arabum (predavali jim uzemi do zpravy, nebranili jejich utokum atd.), ovsem to se da celkem pochopit po nekolikaletych zkusenostech s utoky zidovskych...a ted si vyber, bud teroristu, nebo bojovniku za svobodu:-)
Vymena "uzemi za mir" se uz jednou povedla s Egyptem a verim, ze se mozna doziju toho, ze se povede i s Palestinci. Nicmene, jak jsem napsal v predchozi reakci, tak myslim, ze u Arabu je velky problem pocit ukrivdenosti z vzniku Izraele - "nekdo nam vzal nasi zemi". Ale na druhe strane, budme spravedlivi, vetsina Izraelcu si ani v nejmensim nepripousti pochyby ve svych pravech na Palestinu, ktere se pry zaklada na Bibli a starovekem state. Bez pokory to ale nepujde...
0/0
19.6.2002 17:08

Jiri

Re: Kde jsou koreny nenavisti?
Souhlasim s vetsinou tveho prispevku vcetne zminky o Al Aksa, ktera je nadherna, i kdyz je nemozne ji v tuto dobu navstivit. (sam jsem musel predstirat pred 2 lety, ze jsem muslim, coz neni jednoduche a nedoporucuji v zadnem pripade)
Co je vsak pro mne zajimave je to, ze odsuzujes sebevrazedne utoky Palestincu, ktere se oznacuji obecne jako arabsky terorismus. Terorismus je slovo, ktere od zari lonskeho roku je pouzivano v takove hojnosti, ze ztratilo svuj vyznam. Pokud je na strane jedne 'arabsky terorismus', na strane druhe je izraelsky terorismus stejne nicivy a brutalni za pouziti tanku, utocnych helikopter a samopalu namireny proti stejne skupine civilistu. Izrael navic provadi cilene atentaty na predstavitele vojenskych slozek, ktere jeste vloni byly povazovany za legitimni predstavitele osvobozenckeho boje Palestincu.
Tvoje poznamka, ze palestinsky teror nesnese srovnani, je prinejmensi  neobjektivni. Pokud budou TV kamery pritomne tomu, jak jsou palestinske deti trhany tankovymi strelami, prejizdene tanky nebo ubity nejakym osadnikem, budeme mit aspon objektivni pohled na obeti. Takto mame okamzite televizni prenosy v pripade atentatu na Izraelce, nemame vsak to, co se provadi na Palestincich, vcetne brutalniho muceni, zatykani, vezneni a zabijeni deti, o kterem jsem se jiz zminil.
Vysvetlit nenavist Arabu vuci Izraelcum je pomerne jednoduche: vznik samotneho statu navzdory prislibum Anglie, ze k tomu nedojde. Nekdo tady opet pouzil jerusalemskeho muftiho jako velkeho obdivovatele Hitlera. Byvaly premier a clen Sternu Samir jednal s Hitlerem o zrizeni zidovskeho statu a nabidl pomoc sionistu v Hitlerove boji. Toto jsou fakta, ktera se bezne neprezentuji navzdory jejich pravdivosti. Pokud by Rakusane, Nemci a Madari obsadili byvale Ceskoslovensko a zacali se na uzemi usidlovat, nenavist Cechu a Slovaku by byla stejna jako Arabu.
 
0/0
20.6.2002 2:10

honza2

palestinska uzemi
tato uzemi mysli palestinci. (pekna powerpointova prezentace v AJ s odkazy na vladni stranky...): ***** http://www.cuzm.cz/konflikt/plo.pps
0/0
19.6.2002 14:35

MODRÝ ŠÍP

Ten titulek by měl správně znít:
Izrael obsazuje další palestinská území. Několim tisíc kilometrů čtverečných obsadil již dříve, vyhnal z nich velké množství Palestinců a na takto získané půdě buduje nové židovské osady.
0/0
19.6.2002 14:22

honza2

Re: Ten titulek by měl správně znít:
sriozni prameny zadne vyhnani nepripousteji. Z dobovych novin se doctete o oficialnich vyzvach mistnich vudcu, aby obyvatele odesli. Mluvim o majorite ne o nejakem excesu, ktere se jiste tez udaly.
0/0
19.6.2002 14:39

Pavel

Re: Re: Ten titulek by měl správně znít:
Co ja vim, tak mas i nemas pravdu. Na jedne strane je pravdou, ze mistni vudci vyzyvali arabske obyvatele k odchodu a k svate valce proti nevericim... Na druhe strane velka vetsina Arabu "vyrazila" az po masakru v Der Jasinu a po ruznych vyhruzkach Sternovcu... NEvim, co zapusobilo vice, ale osobne se domnivam, ze spis ten Jasin. Mimochodem, ani ti, co zustali a chteli byt loajalni, to nemeli jednoduche. Jednak je Izraelci internovali v taborech a pustili az po nekolika mesicich(jo a mimochodem, tos cetl o oznacovani arabskych zajatcu cisly na rukou za Sestidenni valky? To se mnohym byvalym veznum z koncentraku zrovna dvakrat nelibilo, ale pry je to prakticke...), no a mnohym z nich znarodnili pudu stejne jako vsem tem, co odesli.
To znarodneni je vubec velkym problemem-Izrael na nem trva(ohrozuje to jeho samotnou existenci), Arabum se to z nejakych iracionalnich duvodu nelibi...
Proto si myslim, ze nejlepsi reseni je vymena - zruseni zidovskych osad, respektive jejich predani Arabum, a zadne reparace.
Jo a jak jsi psal o tom tydnu primeri, ktery pozadoval Saron pred zahajenim jednani - ja si myslim, ze v soucasne situaci uz neni mozne ruzne teroristicke bojuvky ovladnout. Je to to same, jako bys chtel po rozvasnenych anglickych rowdies, aby drzeli minutu ticha za uslapaneho kamarada. Saron to myslim dost dobre vi, dle meho nazoru mu o mir az zas tak nejde...
0/0
19.6.2002 15:13

Ondrej

Ukazky z Arafatovy televize
To je fakt sila. Doporucuju vsem to druhy video od H., zvlaste jeho druhou polovinu (prvni polovina jsou zabery z atentatu a cisty jatka), kde jsou ukazky z Arafatovy televize -  popularni palestinske pop-songy, medialni masaze k zabijeni zidu, deti zpivajici o smrti za vlast, hry mirumilovnych palestincu, a pruvody posuku ala KKK. Je mi z toho na nic.
0/0
19.6.2002 11:54

jurasek

cat up net....izraelska propaganda
43 Ha’Aliya Ha’Shniah Street
P.O.Box 15069 Azor 58003 Israel Tel: +972-3-5502080 Fax: +972-3-5507040 Email: tech@castup.net   adresa cast up net......rozhodne velice objektivni, drahy Ondro, super video!    
0/0
20.6.2002 7:59

Ondrej

jehla v kupce sena
Libi se mi diskuse Honzy a Pavla. Je vecna, vyznacujici se znalosti problemu, realisticka, a v mnohem poucna.Diky, jen tak dal
0/0
19.6.2002 10:48

honza2

Re: jehla v kupce sena
Diky! Ma zde dalsi video (cca 3MB). Opravdu pekne :) Jedna se o rozhovor s reporterem CNN o medialnim obraze konfliktu. Opravdu vrele doporucuji (zejmena koktani na konci :) ). Opet nefunguje v Opere (mozna ani v NN): ********** mms://www.mideasttruth.com/CNN.wmv
0/0
19.6.2002 10:59

Ondrej

Re: Re: jehla v kupce sena
 Tomu rikam osobni odvaha!Ten reporter s tou jeho "malou vzpourou" ma moje osobni sympatie. To koktani v televiznim studiu CNN je perlicka, ktera je malokdy k videni.
0/0
19.6.2002 11:14

honza2

Re: Re: Re: jehla v kupce sena
Moje taky. je to poravdu parada :) Zajimalo by mne, jestli jeste stale pracuje pro CNN :)
0/0
19.6.2002 11:26

jurasek

Re: Re: jehla v kupce sena
David Horovitz z Jerusalem Post! Pravicove noviny, ktere vlastni zid a Horovitz novinar sam je zid, takze objektivita zajiste zarucena....o jakem koktani mluvite, panove? O jake odvaze mluvite, ten je placeny, aby siril izraelskou propagandu, ti italsti novinari prchajici od Palestincu byl spickovy zvonek....Asi nejste velci polygloti.......:) breptove a koktalove, kteri verite vsemu, co vidite a slysite....nebo spise nerozumite vsemu, co poslouchate, to je take moznost...audiodeviace (nove slovo pro Ondru, at se nam hoch trapi..opatrne v tech vedrech, Ondro, i kdyz toto pocasi na tvoje akne je vice jak dermatologicky indikovane! hlavu vzhuru a opaluj se, chlapce)
0/0
20.6.2002 8:12

Ondrej

Re: Re: Re: jehla v kupce sena
Zkus sem nekdy do chatu napsat prispevek ve kterym by se nevyskytovalo neco o koznich chorobach. Jsi na ne uplne fixovany. Nevim,co se ti na tom nelibilo. Mne to prijde fakt dobry
0/0
20.6.2002 12:03

pani ucitelka

Re: Re: Re: Re: jehla v kupce sena
Jurasek je zafixovany na kozni choroby, protoze sam jimi trpi. Proto si mysli, ze i vsichni ostatni tady se potrebuji lecit Roakutanem jako on. Proste hleda spolutrpitele, ubozak. Musime mu ukazat vic soucitu.
0/0
20.6.2002 19:26

bohouš

PRO VŠECHNY!!!
Všimněte si, Ondrej je tu rozhodčí, jakýsi nadčlověk. Typicky nadřazený přístup, který tu vyzařuje z většiny příspěvků psaných na klávesnici bez diakritiky. Ondrej ví, co se mu líbí, co je věcné, kdo je znalý, co je realistické a co dokonce poučné. Tohle je diskusní klub, Ondreji, a kazdy si tu prezentuje své názory na dané téma. Občas tu nějaký sposťák někomu vynadá a moc jiného se od něj nedovíme. Poradím Ti, ušetříš si v životě spoustu nepříjemností a zklamání: Smiř se s tím, že jiným lidem se může líbit něco jiného, mají jiný názor na to, co je věcné, znalé, realistické a poučné. Pro mě je tu třeba poučné sledovat pocit Tvé nadřazenoasti s kterou tu rozhoduješ o tom, co by si měli myslet jiní. Je to jen diskusní klub a nikoliv hodina náboženství, při které stojíš za katechetou. A Ti blbečkové, kteří jen scholasticky opakují, co se Ongrejovi líbí jsou nakonec samým Velkým Ondrou pochváleni. Cituji: "Díky, jen tak dál" (a následuje povzbuzení vztyčeným palcem). Hezký den, bohouš
0/0
19.6.2002 11:33

Ondrej

Omluva
Vyjadril jsem svuj obdiv k prispevovatelum, kteri podle mne pisou vecne, a ne jako treba ja vcera, kdyz sem se tu mydlil s Hojerem. To si snad kazdy muze precist. Jestli vzbuzuju takovy dojmy, tak je mi to vazne lito. To samozrejme nechci.  
0/0
19.6.2002 12:06

Jindrich

Re: PRO VŠECHNY!!!
Mam z Ondreje stejny pocit. Nevim jestli se taky citi byt "Bohem predurcen k tomu aby vladl na Zemi". Podle barev na jeho triku je to pravdepodobne. V posledni dobe dokaze jen plivat kolem sebe a urazet. Odpovida jen na otazky ktere se mu hodi do kramu. Je mi uprimne lito lidi kteri musi byt denne v jeho blizkosti. Dovedu si zive predstavit jeho ranni prednasky na tema "jak drzet chleba a nuz pri krajeni" nebo "ktery soused se zase tvari jako levicovy intelektual a ktery bude pro dnesek oficialne prohlasen za prijatelneho".
0/0
19.6.2002 12:31

Milos

Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Zda se mi to jenom nebo je to skutecnost? Vypada to, ze Bohousovi a Jindrichovi uz dosly argumenty. Tak je najednou pro ne nejdulezitejsi jestli se tu Ondrej stavi jako Buh a jestli ho v tom prispevky bez diakritiky podporuji.
Nad tim uz zustava cloveku rozum stat.
0/0
19.6.2002 17:19

Frankie

Re: PRO VŠECHNY!!!
Bohouši, mám-li parafrázovat začátek Tvého příspěvku, tak se u Tebe (a Hojera) jedná o typicky ublížený přístup. Sám píšeš, že je to diskusní klub, kde si každý prezentuje své názory. Pokud Ti něčí názory nesedí, připadají nadřazené, arbitrovské a já nevím co ještě, tak se na ně prostě vykašli (nereaguj) a prezentuj si to svoje. Místo toho si tady vy dva s Hojerem denně vyléváte srdce, jak jsou na vás všichni zlí, nerespektují vaše názory a urážejí vás. Často také někoho napadnete, a když je vám to vráceno, tak běžíte žalovat k jakési imaginární mamince, kdo všechno vám tu dělá bebíčko.
Nadnesl jsi tu svůj jeruzalémský dotaz a vůbec Tě nezajímá, že Ti na něj Honza2 celkem obšírně a již podruhé odpověděl (pokud nejsi Mrož). Místo toho se tu celé dopoledne radši strefuješ do Ondřeje. Nad svou větou začínající " Smiř se s tím" by ses měl zamyslet především sám.
0/0
19.6.2002 14:05

Jindrich

Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Frankie, takto bychom mohli pokracovat donekonecna. Navrhuji to utnout hned ted: Pises ze si tu "denne vylevam... atd.". Vyzyvam te k presne citaci s udanim datumu a hodiny prispevku, ve kterem si ztezuji "jak jsou na me vsichni zli atd.". Pokud sva tvrzeni neobhajis, budu nucen si myslet ze jsi stejny goebelsovsky demagog jako Ondrej. Cekam.
0/0
19.6.2002 14:54

Jindrich

Re: Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Takze vidim jak to s vami je. Nic nez demagogicke prekrucovani. Jenom kecy. S timto pristupem ten svuj Izrael neobhajite !
0/0
19.6.2002 16:48

Ondrej

Re: Re: Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Co to tu po tech lidech chces?? Za sebe ti muzu dat jeden priklad. Jindrich , 19.6.2002 12:31. Jinak, po precteni tohoto chatu mi prijde docela prehledne, kdo demagogicky prekrucuje a jenom keca.
0/0
19.6.2002 21:29

Frankie

Re: Re: Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Jindřichu, nehodám kvůli Tobě prolézat minulý chat a hledat data a časy. Číst to jednou mi bohatě stačilo. Vy dva s Bohoušem dobře víte, o čem je řeč. Jeden příklad (vedle toho Ondřejova) Ti přesto dám. Předevčírem jsi mlel něco o Ondřejově slepé nenávisti. Vzpomínáš?
0/0
20.6.2002 9:03

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
No a tim jsem si jako "vylévál srdce, jak jsou na mě všichni zlí, nerespektují mé názory a urážejí mě" ? Ale, ale... Vubec jste nepresvedcil. To co jste psal vyse byly opravdu blaboly. Nenavist ktera je citit z nekterych Ondrejovych sionistickych prispevku se neda prehlednout. A jeste bych vam poradil jednu vec : Pokud Vám něčí názory nesedí, tak se na ně prostě vykašlete (nereagujte) a prezentujte si to svoje.
0/0
20.6.2002 9:54

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Jindrichu, tvoje nenavist k mym prispevkum se neda prehlednout Obavam se, ze potom kdokoliv kdo se narodi na Morave, zije v Praze a odsoudi tu kurvu, ktera odpalila autobus, je nenavistny sionista. To s tim sionismem muze opravdu vymyslet jenom Hojer.Pozor, Jindrichuv vylev II: Jindrich , 19.6.2002 15:02  
0/0
20.6.2002 11:56

marek

Re: PRO VŠECHNY!!!
Bohousi, nyni Ti pisu par slov primo ze stredu Jeruzalema, mam-li byt presnejsi z Kikar Cijon. Pokud si jeste stale tak otrlej jak se predvadis, tak tahni ke vsem certum. Do pekla by te mozna poslali i smaotni Palestinci, kterym se nelibi korupce a politika palestinske samospravy. Kdyz vidi jak se maji jejich pribuzni v Izraeli, Jordansku, Egypte ad., tak radsi zadaji o imigraci do vyse uvedenych statu, protoze tohle neni namireno jenom proti Izraelcum, ale take i PROTI jejich existenci, pokud to jeste stale nechapes. Ohanenim standrardnich hlaseni o buldozerech, vyhaneni a pod. opomijis stale jeden fakt: Jak si lze predstavit budouci palestinsky stat, ktery nedava zaruku bezpecnosti jak sousedum, tak vlastnim obcanum? Sorry, Bohousi, sleduji tvoje prispevky jiz hodne dlouho, ale musim jenom konstatovat, ze si jenom obycejny "verbalny tlachac na chatu", a ne spolehlivy diskuter. Salom/Salam, Marek
0/0
19.6.2002 15:14

Jindrich

Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Ajajaj... To je nahoda. Jsem opravdu rad ze muzu byt osobne svedkem okamziku, kdy Fantomas se vraci...
0/0
19.6.2002 15:31

jurasek

Re: Re: PRO VŠECHNY!!!
Vitej ze stredu Jerusalema, bojovniku!Nevim, co tam vidis, pokud neco vidis, popis nam vsak cestu k Dung Gate, pokud muzes.
A jeste jedna vec, vetsina lidi na chatu je verbalnich, pokud se zapojuji do diskuze, porad se vsak  s Ondrou a prodiskutujte verbalni stranku chatu, Ondruv tata ma slovnik a muze pomoc!
Ty jedna verbalni nadhero....
0/0
20.6.2002 8:22

honza2

PEKNE VIDEO O TERRORISMU!!
Prave jsem nasel pekne video. Jde poustet primo online a je nutne jej shlednout cele (10 minut)!! V druhe casti jsou pekne zabery palestinske televize... Nefunguje v Opere! ****** http://server12.castup.net/cunet/gm.asp?format=wm&s=72BD589B3EED11D6B9CD000629396D69&ak=47390383 ***** Nezapomente si maximalizovat okno (aby bylo mozne precist titulky). Je to fakt sila....
0/0
19.6.2002 10:40

PéKáčko

Uznání Izreale arabskými zeměmi
Docela často tu mluvíte o uznávání Izraele mezi arabskými zeměmi. Zajímavá otázka, spousta arabů ten stát prostě neuznává. A proč tu neprobíráte taky to, že Izreal neuznává Palestinu? Nechce jim dát právo na samostatný stát? Nemají snad palestinci právo si vládnout sami? Proč Izrael ano a Palestina ne?
0/0
19.6.2002 10:08

honza2

Re: Uznání Izreale arabskými zeměmi
Myslim, ze nabidka v Camp Davidu byla vice nez seriozni. Palestinci odesli a ani se nepokusili vyjednavat... Palestinci maji pravo na svuj stat, ale musi uznat Izrael a smirit se z jeho existenci, coz jim momentalne cini potize... viz.** http://www.cuzm.cz/konflikt/plo.pps ** Opravdu se domnivat, ze je vhodne, aby jste nekomu vnucovali stat za to, ze na Vas stale utoci prostrednictvim sebevrazdenych atentatu. Vite kolik takovych atentau pripada na jeden den?? Vice nez 2 (zpravidla se podari utocnika zadrzet drive, nez neco provede (cc 88%))!! Je to asi 6 mesicu co Ariel Sharon k znovu obnoveni dialogu o Palestinskem statu pozadoval 1 tyden bez utoku... Neodckal se. Je pro Palestince tak tezke 1 tyden neutocit, kdyz by zde byla moznost vlastniho statu?? Opravdu jej tak moc chteji??
0/0
19.6.2002 10:22





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.