Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Palestinec zastřelil dva Izraelce

Ozbrojený Palestinec se v sobotu dostal do židovské osady na severu pásma Gazy. Zastřelil dva Izraelce a dva další zranil. Vojáci ho pak zabili. Jeden z raněných je podle agentury AFP ve vážném stavu. Incident se stal v osadě Dugit, u níž krátce před tím vojáci zneškodnili automobil se 150 kilogramy výbušnin, minometnými granáty a raketami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bohouš

STAVBA ZDI? JSEM PRO.
Souhlasím s tím, ať tu zeď postaví, ale ne na okupovaných územích, ale na hranicích Izraele, které určila OSN a která tak vymezila Izraeli rozlohu 15 000 km2. Izrael dnes okupuje území o téměř 7 000 km2 větší. Z Izraele se tak bude koukat přes zeď na západní břeh Jordánu, pásmo Gazy, Východní Jeruzalém i Golanské výšiny.
0/0
18.6.2002 8:06

Jindrich

Stavba zdi.
Nekolikatydenni otevrena okupace palestinskych uzemi nic nevyresila, jen prilila olej do ohne. Skutecnym cilem byla naivni snaha o zastraseni pal. teroristu, primitivni demonstrace vojenske prevahy a demagogicke mateni vlastni verejnosti. Stavba plotu je odsouzena ke stejnemu efektu protoze si v sobe od zacatku nese stigma stejneho ucelu. Ondreji, je cas abys uznal zes pred par mesici nemel pravdu, kdyz jsi obhajoval invazi !
0/0
17.6.2002 13:33

Ondrej

Re: Stavba zdi.
Co to meles, prosim te. Obhajoval jsem invazi, a vzdycky budu obhajovat proti demagogum, kteri (jako Jindrich) tvrdi, ze pri techto operacich jde Izraeli o konecne reseni Palestinske otazky a zniceni Palestniny (to si ani nepamatujes, co rikas?). Jsem rad, ze spousta tech hovad, ktera planovala zabijeni civilistu, je ted v chladku. Ty snad ne? Jsi schopen nam sdelit, kolik by za stejnou dobu bylo na uzemi Izrale atentatu, kdyby tyto obranne operace neprovadel?Ty si skutecne myslis, ze mene? Co te k tomuto nazoru vede? Mimochodem, co je demagogicke mateni Izraelske verejnosti, ktera podle pruzkumu ze 74 procent podporovala operace Izraelske armady? To by me zajimalo.Obavam se, ze se o zadne mateni nejedna a ze naopak bude v Izraeli posilena pravice, takze to do tve konstrukce nejak nezapada.
Stavba plotu nese stigma stejneho ucelu - jakeho? podle mne se snazi Izrael zabranit vsemi dostupnymi prostredky rizikum atentatu na svoje civilni obyvatelstvo. To jako nema delat nic?
Pisu jeste jednou, ze jsem obhajoval invazi proti tem, jako je napr. tady Jindrich, kteri prohlasovali ze jde Izraeli o vyhlazeni Palestinskeho naroda, zabrani dalsich uzemi a konecne reseni Palestinske otazky. Ptam se tedy znova. Co jineho ma Izrael na obranu pred teroristy delat? Stahovani se z okupovanych uzemi a mirova jednani pocet atentatu spise zvysily.
Osobne se domnivam, ze dokud bude palestinska samosprava pod diktaturou Arafata, mirova jednani nebudou mozna. Pokud Arafat chtel mirova jednani, mel si udelat poradek ve vlastni samosprave. Nic neudelal, takze proti Hamas, Al Aksa a pod. se snazi operovat Izrael. Je to spinava prace a dela to za Arafata.
Takze ja mam 4 otazky: 1) V techto intencich: celosvetovy boj proti terorismu tim padem jen prilil olej do ohne a vysledek je nulovy. Je to tak Jindrichu nebo ne? Takze bojovat proti teroristum je omyl a chyba.
 
2) Kolik by bylo atentatu na uzemi Izraele, kdyby nic nepodnikal. Vice? Mene?
3)Jake jsou lepsi zpusoby boje proti radikalnim militantnim islamistickym skupinam, ktere funguji v palestine pod rouskou osvobozeneckeho boje?
4) A jedna, skodoliba: Kde je tech 500 mrtvych z vyhlazovaci akce v Jeninu, jak jsi ji nazval druhymi Lidicemi? Nebo stale budes tvrdit, ze tam jsou, ale jedine nezavisla komise OSN je umi pocitat?
Moje odpoved: Izrael ma pravo se branit proti utokum na sve civilni obyvatelstvo tak jak to dela. Zatim na svete neexistuje lepsi recept na boj s terorismem, pokud nekdo nechce placat utopie typu kulateho stolu ci ekonomickeho tlaku  Jednat ano, ale ne s nekym, jehoz jedinym argumentem je kalasnikov nebo traskavina.
0/0
17.6.2002 14:47

Jindrich

Re: Re: Stavba zdi.
1) Bojovat proti teroristum neni chyba (a ty to dobre vis, jen tu na me zkousis sve oblibene recnicke otazky). Problemem je, ze "bojem proti terorismu" jsou jaksi tendencne nazyvany i akce ktere s nim ve skutecnosti nemaji nic spolecneho. Viz. zmena retoriky obhajcu ruskych aktivit v Cecne, Indie versus Pakistan a Kasmirsti "teroriste" atd. Je jen otazka casu, kdy treba i Turecko v ramci "boje proti terorismu" pritvrdi ve svem postoji vuci Kurdum. 2) A zase to na me zkousis... Otazka prece nestoji "kdyby Izrael nic nepodnikal", ale "kdyby Izrael nepodnikal nesmyslne a neefektivni vojenske akce". Samozrejme ne zcela neefektivni. "Nicnepodnikani" sis do diskuse neumele sam vloudil. Takze odpoved zni: Kdyby Izrael nesmyslnou invazi neradikalizoval Palestince, skutecne by bylo na uzemi Izraele mene atentatu. (Mimochodem, mnohe atentaty namirene proti Izraelcum nebyly spachany na uzemi Izraele, ale na uzemi Izraelem dlouhodobe ci prechodne okupovanem.) 3) Navraceni okupovanych uzemi, ukonceni vystavby osad, ukonceni valecnych tazeni, spoluprace s OSN, odstraneni A.Sharona a J.Aarafata z politiky, navrat k jednacimu stolu. Nerikam ze by se efekt dostavil okamzite, ale myslim si ze napeti by polevilo. 4) Vyckejme. Janin je dnes snad uz popate tercem Izraelske vojenske akce, az se situace uklidni budeme moudrejsi. Pokud se do dvou mesicu od okamziku vyhlaseni statu Palestina (a ten okamzik se blizi) neobjevi zadna nova fakta, slibuji ze se tu verejne omluvim za sva slova. Zatim je jeste brzy na uzavreni teto otazky. Jinak - Izraeli jde o bezpeci svych obyvatel jen zdanlive. Invaze o ktere jsem psal opravdu NEPRINESLA proklamovany efekt. Jedine ceho bylo docileno bylo zdecimovani toho mala co se za posledni roky Palestincum podarilo vybudovat a jejich dalsi radikalizace. Za tim, ze se jednalo o snahu vytvorit zazemi pro rozhodujici uder si i nadale stojim. Jen "Velky bratr" byl jaksi proti, vzpominas ? Arafat po ukonceni okupace vypise volby. Okupace zatim nebyla ukoncena. A nakonec - demagogicke mateni izraelske verejnosti je hra s cisly - pocty zatcenych, pocty zabavenych vybusnin, "uspechy" nasich hrdinu na valecnem poli... Jako vystrizeno z protektoratnich filmovych tydeniku. Je mi z toho na bliti. 74% podpora je pojem znacne vetchy, kdyz si uvedomime pod jakym tlakem Izraelci denne ziji a kolik a jak nezavislych informaci se k nim dostava.
0/0
17.6.2002 16:58

Ondrej

Re: Re: Re: Stavba zdi.
Jindrichu, nenapadlo te nekdy, ze Izrael uz takovy "zasadni uder" mohl provest uz davno ci nekolikrat? Nemel proto driv uz daleko lepsi zazemi?Proc to tedy neudelal uz davno? Nehlede na to ze te tvoje vecna predstava o likvidaci Palestiny Izraelem mi prijde jako apokalypticka vize agresoru z Rudeho prava z dob sestidenni valky. Obavam se, ze jsi se svou prezentaci "pomatene" izraelske verejnosti, zijici pod tlakem, jsi smesny. To tvrzeni, ze se jim nedostava nezavislych informaci myslis vazne?Vzdyt sam vis, ze to neni pravda, staci si precist elektronicka periodika.Takze si dovolim tvoje reci oznacujici obcany Izraele za zmatene a zmanipulovane svou vladou (kruci, kterou si jeste sami zvolili v parlamentnich volbach), za blaboly. Tudy cesta nevede.
 
Je skutecne az s podivem sledovat tvuj mikroskopicky cit na chyby demokratickeho zrizeni. To, ze se jedna o obranu proti jakesi "samosprave", kterou vede clovek, ktery stal (stoji?) v cele hnuti jez ma dodneska v programovem prohlaseni zniceni statu Izrael, mluvi o mirovych jednanich a zaroven podepisuje dodavky zbrani pro atentatniky (jak priznal Borgouti, vudce Tamidu, clen palestinskeho parlamentu), narizuje popravy politickych oponentu a vzasade nic nepodnika proti organizovanemu terorismu ve sve zemi (tyto skupiny budou torpedovat atentaty vzdy jakekoliv jednani, Jindrichu), a spoustu dalsich "kosmetickych" chyb v teto samosprave nevidis?
 
Takze k bodu 3 - zni to hezky, ale zrejme se zasadne rozchazime v pohledu na vec. Ty tvrdis, ze Hamas apod. ustanou v atentatech, az se Izrael stahne z okupovanych uzemi a v jeho cele bude nekdo jiny. Ja tvrdim, ze tyto militantni skupiny, ktere maji zatim pod arafatem volne ruce, budou v atentatech pokracovat, at je pemierem Izraele treba byvaly kolotocar, a i kdyby OSN urcila statu Izrael rozlohu detskeho piskoviste.Musis si pripustit, ze boj proti Izraeli neni "jen" bojem proti okupaci uzemi. Nesmis byt tak naivni.
Pokud budou vypsany demokraticke volby (...) v Palestinske samosprave.To jsou hezka slova. Nikdy jsem nerekl, ze Palestinsky stat nema moje sympatie, ale mam obavy, ze by v nem (do dvou mesicu) diky uznani/neuznani statu Izrael vznikly "mensi" nepokoje, ci treba obcanska valka. Zatim mi to prijde jako by nekdo koupil 50 cihel a prohlasil, ze postavi dum.
 
Nemyslis si treba, ze vyvoj v oblasti je dan spise tim, nez se deti v arabskych skolach prestanou ucit ze Zidi jsou krizenci prasat a opic a ze nemaji v Palestine co delat? Nez se prestanou deti vychovavat k nenavisti k jinemu narodu? Kolik let to bude trvat? 20?40?60?100...?
Souhlasis se mnou, ze dokud bude existovat slepa nenavist vuci pritomnosti (jakekoliv) statu Izrael na Palestinskem uzemi, bude problem vest a uvadet v realny dopad jakakoliv mirova jednani?
0/0
17.6.2002 17:56

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Stavba zdi.
Ad 1) Nazdar. Ten uder je velice osemetna vec. Krome vlastniho potencialu a vnitrni podpory doma potrebujes vzdy jeste silnou podporu zvenci. Prave ta se alespon zatim nedostavila a to ani ze strany tradicniho spojence ani ze strany arabskych tolerantnich. Prave s podporou USA Izrael dle meho pocital a prepocital se. Ono je treba se na vec divat v sirsim kontextu (nove vztahy USA - RU atd.). Osobne si myslim ze A.S. je prave tim politikem (ve vsi ucte), ktery reseni situace vidi v "zasadnim uderu" (ostatne se tim ve svych prohlasenich netajil). Ad 2) Izraelske sdel. prostredky (ty masove - statni a statem podporovane) nenabizeji misto pro zpochybnovani nastolene cesty. Ostatne - v zemi ktera je prakticky ve valecnem stavu se neni cemu divit. Ad 3) Chyby a hlavne prezitost Arafatovy moci vidim a myslim si ze cesta ke klidu vede jedine jeho odstoupenim (a taky odst. A.S.). K tomu je ovsem nutno nejdrive zajistit ukonceni Izraelskych vypadu. A.S. je top clenem vladnouci strany ktera nedavno odmitla vznik samostatneho Palestinskeho statu. Ad 4) Hamas a podobne organizace nemuzes znicit silou. To je podobne jako v Irsku, Spanelsku, atd. Tyto elementy znicis jedine tim ze je odstrihnes od vyzivne pudy, a tou je prave izraelska imigracni politika, vystavba osad, provokativni vojenske akce, odmitani vyhlaseni pal. statu. Jakmile se tyto zalezitosti oslabi, oslabi se i podpora ktere se tyto organizace tesi u obyvatelstva a u zahranicnich sympatizantu (a darcu prostredku). Ad 5) Nenavist je vec kterou oba dobre chapeme, protoze jsme v ni byli vychovavani. Vzpomen na nenavist vuci Rusum po 68. Nenavist vuci Nemcum atd. Zpravy o "potomcich opic a prasat" v ucebnich osnovach arabskych deti jsou jiste vyberovymi zpravami "tech druhych". Maji za ukol zapalit nenavist na druhe strane a vyrobit tak kvalitni lidske strelivo pro boj s nepritelem. V Americe a v Evrope zije spousta arabu, jejich deti chodi do skol, rodice funguji. Klic k odtraneni nenavisti nehledej v jejim exec. zakazu ale v odstraneni jejich pricin. To jako s potraty... ;-)
0/0
18.6.2002 9:40

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Re: Stavba zdi.
1)No, proste se k tvoji teorii Total Impact nebudu vyjadrovat. Obavam se, ze je to neco co si spis prejes nez neco co odrazi realitu, a nebo historii (v ni podle mne prave Izrael mel min. 2 moznosti k zasazeni takoveho uderu) To, o cem mluvis, je proste naplanovana genocida palestiny za podpory sveta,a mne prijde zbytecne se touto myslenkou zabyvat. Odvadi to od skutecnych problemu. 2)Jsem rad, ze aspon uznas, ze se neni cemu divit co se tyce masovych sdelovacich prostredku v Izraeli. Ja te jenom upozornuji, ze Izraelci sleduji nejen masove sdelovaci prostredky. Tak jako napr. v cechach nemame jen televizi Nova. Koneckoncu, staci si precist i oficialni JPost.com, coz je podle periodikum dobre urovne a o informace z obou stran neni nouze. (Az na ty bannery, ale jak uz jsi rekl, je valka). Tudiz - ke zdroji informaci pro Izraelce: Nemam obavy. Mam dotaz. 3)Jak jsou na tom s timhle Palestinci? Jak asi muze dopadnout "zpochybnovani nastolene cesty" tam?Kandelabr? je tou cestou puvodni prohlaseni OOP, nebo uz sve prohlaseni zmenila? domnivam se, ze jeste ne. 4) proboha Jindrichu mam vazne obavy, ze jsi nesmirne naivni. Tvrdis, ze "Tyto elementy znicis jedine tim ze je odstrihnes od vyzivne pudy, a tou je prave izraelska imigracni politika, vystavba osad, provokativni vojenske akce, odmitani vyhlaseni pal. statu" To je prece tak odtrzene od reality. Vsechno co, jsi tu vyjmenoval, je jenom zasterka pro skutecny duvod terorismu. Palestine existuje tzv. Den Katastrofy, jakysi den smutku. Je to vyroci vzniku statu Izrael, tj. v hranicich, stanovenych OSN. Takhle se ti kazdej terorista jenom vysmeje, ty mu sice vratis pozemky a vsechno o co si rekne (protoze ponevadz jinaac to zas bouchne), a hned pote to bouchne zase. Proc asi? Problem vlastniho terorismu neni v tom, o cem mluvis, ale ve vlastnim uznani pritomnosti Izraele v zemi zvane Palestina. "Utok proti Izraeli" je jedina myslenka teroristu a Izrael ma podle mne plne pravo vystoupit proti temto fanatikum z pozice sily. Bohuzel je to tak. Problem je tedy v necem jinym, nez pises. V tom, ze palestinske militantni skupiny stale beztrestne operuji za sve zajmy, a v tom, ze je v Palestincich od malicka pestovana nenavist vuci zidum. Tvoje paralela s nenavisti vuci Rusum po '69 tu nefunguje, protoze Rusove na nase uzemi "nevpadli" po dlouhem schvalovani radou OSN pote, co se je neko snazil celosvetove vyhladit.Tak vidim prevenci v potratech zase ja:)
0/0
18.6.2002 12:18

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavba zdi.
Tak vidim, ze jedine na cem se asi shodnem, je ze se na nicem neshodnem... Ad 1) Moznosti k "radikalnimu rezu" meli vice, ale nikdy k nemu neziskal podporu spojence. 010911 v NY otevrel nove nevidane moznosti a bylo to videt i v narustu izr. vojenskych aktivit. Jak by to bylo krasne, splachnou ty prasive Palestince navzdy a to s podporou celeho sveta a pekne jak se slusi a patri s praporem boje proti terorismu v rukou ! Nevyslo. Zadna z mocnosti (ani ta nejmocnejsi) neschvalovala izr. invazi. Ad 2) Tady se neshodnem a k hledani spolecneho vychodiska neni ani prostor. Takze se musim spokojit s konstatovanim, ze Izraelci JSOU medialne masirovani a opozice se tvrde tresta. Vzpomenme na protivalecne demonstrace (torza informaci, ktera se o nich vubec dostala ven) tusim v Tel Aviv. Byly krute rozpraseny, proste demonstranti nedostali sanci vyjadrit svuj nazor. Republiku si prece rozvracet nedame, ze ? Ad 3) Nevim, je to urcite jeste horsi nez v Izraeli. Nikdy jsem netvrdil ze v Palestine ziji jen premyslivi a objektivne smyslejici lide. To ovsem neni predmetem debaty, ne ? Fakt ze tito lide jsou utlacovani a jsou jim po desitky let Izraelem (no jiste ze i vlastnim governmentem, nemusis na to upozornovat...) odepirana zakladni lidska prava tim neni popren. Kandelabr - nekandelabr. I Izraelci dovedou zatocit s nekterymi jedinci ze svych rad. Povalecne akce namirene proti tzv. Kapos jsou toho dukazem. Kandelabr - nekandelabr. Ad 4) Terorismus je vzdy vyzivovan urcitou disproporci ktera vede k hrube nespokojenosti obyvatel. Bez podpory "mas" by nemel sanci. Podivej se kolem sebe ! Nakonec - ani valky ani zdi nemohou situaci vyresit. Jsou jen urcitym alibi pro vudce aby mohli prohlasovat ze "se prece podnikaji patricne kroky". Vysledek bude nulovy. S rostouci zdi budou muset zmizet nelegalni osady, nebo je zed bude muset zahrnout pod svou zastitu. To by vedlo k dalsim uzemnim ztratam Palestincu a k narustu napeti v oblasti a to si Izrael urcite nepreje, ze ? A prosim te upenlive a myslim to vazne, nestrkej sem zase ta ukrivdena hesla o mandatu na cokoliv, kdyz se nas sakra prece snazili celosvetove vyhladit ! Tyhle plakaty uz vydaly takovy vynos ze nemohou nez vzbudit opravnenou litost. Svet uz je dal a nejake stare krivdy, jejichz vinici stejne davno pozdechali, zvysoka sere. (Uprimne si vazim utrpeni vsech obeti fasismu.)
0/0
18.6.2002 13:08

Ondrej

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavba zdi.
Prijde  mi, ze sem te zase dostal. Uz se v tom zase vezes. "Krute rozprasena demonstrace v Izraeli o niz se nam donesly jen kuse zpravy" - to je klasicke mlzeni a konspirativni teorie, se kterou prijdes kdyz ti dojdou argumenty. Podobne jsi psal ze "nesnesitelny zapach a nahle zmeny vegetace upozornuji na pritomnost masovych hrobu v Janinu". V bode 2 proste a jednoduse kecas a Izraelcum ses tak leda k smichu. Bod 3 jsi uplne prekroutil, ponevadz na nej nemas odpoved. Ukrivdena hesla o holocaustu sis sem vlozil sam, jako ostatne vzdycky, ja jsem jenom uvedl na pravou miru tvoji izraelskou paralelu s ruskou okupaci v 1969, (ktere Jasir Arafat tleskal) protoze je to nesrovnatelne srovnani. Ze na to reagujes hystericky, je tvuj problem. Prvni dva tvoje prispevky byly o necem. Ted uz zase prekrucujes, mlzis a lzes. Vzdycky kdyz nevis kudy kam, prijdou na scenu konspiracni teorie, zahady a medialni masaz. Takze nazdar.
0/0
18.6.2002 16:55

Jindrich

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stavba zdi.
Nedostal, opak je pravdou. Nevis kudy kam a s argumentaci jsi prestal uz davno. Kecy, kecy a jeste jednou kecy. Skoda, kdysi se s tebou celkem dobre polemizovalo. Obcas sice prisly tve "nadymave dny", vsak vis o cem mluvim, ale jinak to nebylo uplne mimo. Ukrivdena hesla jsem nevnesl ja, ale ty, a to vetou "prd, prd, prd ...co se je neko snazil celosvetove vyhladit." Takze zanech exhibici a opravdu funguj nebo radeji mlc. Nebud otravny jak stara zenska.
0/0
18.6.2002 18:02

Vojín Kotas

Mám dotaz:
To se stalo na území Izraele nebo na palestinském území, které Izrael okupuje?
0/0
17.6.2002 9:01

Ondrej

Re: Mám dotaz:
to je prece jedno, ne? :
Palestinec zastrelil dva Izraelce:
1) Na uzemi Izraele: "Hrdinsky cin  v boji za osvobozeni Palestiny"
2) V zidovske osade na Palestinskem uzemi: "Hrdinsky cin  v boji za osvobozeni Palestiny"
0/0
17.6.2002 11:26

Vojín Kotas

Jenže ono to v Izraeli nebylo.
Ale máš pravdu, je to jedno: 1. Pokud by to bylo na území Izraele, napadneme cizí území, které nám nepatří. Když v třeba v Německu nějaký Turek zapíchne Němce, nenásleduje útok německé armády proti Turecku a Němci si na svém území udělají pořádek sami. 2. Pokud by to bylo na okupovaném území (a tak tomu většinou je), je vidět, že to území okupujeme právem a že je protřeba to území ještě rozšířit, původní obbyvatelstvo zastrašit, něco pozabíjet a něco vyhnat.
0/0
17.6.2002 12:45

Ondrej

a tomuhle se rika..
 ..."prani otcem myslenky".
0/0
17.6.2002 14:56

Honza

Hrdlorezove
Separatisti osvobozuji dnes Palestinu, Zitra Evropu a Ameriku. Hlas z Arabskeho tisku: Dokud Zapad neustanovi tresty kamenovanim, amputovanim a ranami holi, moslimsky svet bude pokladat Zapad za barbarsky. Cti www.memri.com
0/0
16.6.2002 9:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.