Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Olejár devitalizací neprošel, tvrdí lékař

Žádný tajemný lékař "Zbyněk", který by minulý týden operoval předsedovi Svazu pacientů Luboši Olejárovi nádor na obličeji metodou devitalizace podle Karla Fortýna, neexistuje. Olejár před týdnem sdělil, že si nechá devitalizovat nezhoubný nádor na obličeji. V některých sdělovacích prostředcích pak popisoval zákrok jako bezproblémový a mluvil o lékaři "Zbyňkovi", čímž vyvolával dojem, že lékař má důvod zůstat utajen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Petr

Pro Boba a Satora
Pánové, tato diskuse se stává stále více a více neplodnou. Proto očekávám, že mi Bob pošle slíbené materiály na moji emailovou adresu (petr.p41@email.cz), za což mu předem děkuji. Rád si je prostuduji a potom můžeme v našem hovoru směle pokračovat. P.S.: Bobe, pokud byste měl i nějaké další dokumenty, které by mne mohly zajímat (přednášky imunologů, atd. ...), klidně je do emailu také přibalte.
0/0
10.6.2002 17:05

Tom

Lidská společnost
Vážení lékaři i pacienti.
Tato debata není jen o samotné metodě jež by mohla případně někomu pomoci.
Je spíše o stavu naší občanské společnosti. (a nejen v ČR)
Je smutné, paradoxní a přitom vesele znějící konstatování:
lidská společnost je nelidská!!
0/0
10.6.2002 14:52

BOB

Re: Lidská společnost
To Tom . Smůla je v tom , že ne všichni jsou nelidští . Jedna část lidí je lhostejná ke všemu veřejnému , druhá část toho dokonale zneužívá a třetí část nemá takovou sílu , aby obě , svým způsobem nebezpečné skupiny zvládla . Moc veselé to není a volby to zřejmě potvrdí . Budeme mít zase takovou vládu , jakou si zasloužíme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0/0
12.6.2002 23:09

BOB

INFORMACE O DEVITALIZACI JSOU NA : www.devitalizace.net !!!!!
Než začnete pát a nemáte řádné informace o devitalizaci přímo od zainteresovanách lékařů , tak vše je k dipozici na www.devitalizace.net !!!
0/0
9.6.2002 16:37

BOB

Re: INFORMACE O DEVITALIZACI JSOU NA : www.devitalizace.net !!!!!
Oprava chyb : Než začnete psát a nemáte řádné informace o devitalizaci přímo od zainteresovaných lékařů , tak vše je k dispozici na : www.devitalizace.net  a www.doktorka.cz !!!
0/0
9.6.2002 17:54

Sator

Pro i Karfi
Vážená paní, nestavím na tisku tak jak tvrdíte. Na brždění devitalizace a toho co se kolem ní děje může být všechno v pořádku. Já osobně tomu ale nevěřím. Přitom vám, ani Petrovi nehodlám brát vaše přesvědčení. Co říct o vaší zmíňce že kdyby Dr.Fortýn kvalitní dokumentaci měl, že by ji tisk dávno zveřejnil a přitom nemluvit příliš o naivitě? No zkusím to. O chybách OSN, které stály tisíce civilních životů se dovídáme až po letech, až poté co je nizozemská či jiná vláda vlivem něčeho již nezadržitelného pustí. Nejsem tak naivní abych věřil že naše sdělovací prostředky jsou mocnější a sdílnější. Vaše snaha přirovnat devitalizaci ke kladení pavučin na rány dle rad nějakých pomatených babiček je pro mne jen další pokus bagatelizovat. Pokud je to příliš tvrdě napsáno, pardon, myslím však že k závažnosti problému je to podáno dost vlídně.
0/0
9.6.2002 9:55

Karfi

Satore, nejsem Petr a nejsem lékař, to už jsem psala v jiné diskuzi, čili berte můj příspěvěk jako pohled laika - předpokládám ostatně, že ani vy, ani Bob nejste lékaři, či jiní profesionální pracovníci ve zdravotnictví. Já se vás zeptám obdobně: napadlo vás, že by na "brždění" devitalizace nemuselo být nic nekalého? Dokumentace k operacím dr.Fortýna zřejmě opravdu není v pořádku, pokud tedy existuje, jinak by ji tisk již v nějaké podobě zveřejnil. Vše je tedy zatím založeno především na ústním podání, novinových ap.informacích /o jejich věrohodnosti v jiných tématech jste se jistě již přesvědčil/ a na pochopitelném obrovském doufání pacientů a jejich blízkých. Problém v užití devitalizace je, jestli tomu dobře rozumím v tom, že je to "buď a nebo" - buď užiji klasickou léčbu a tedy /podle všeho/ už nemohu použít devitalizaci, nebo užiji devitalizaci a na klasickou léčbu pak už může být pozdě. Navíc u devitalizace byly obavy, že může pacienta poškodit /sepse podvázeného nádoru/. To pravděpodobně vedlo k rozhodnutí o jejím užití u beznadějných pacientů. Sepse se zřejmě nepotvrdila, je tedy možné to zkoušet dál. Zdůrazňuji: zkoušet - a to se také předpokládá. Nebo by jste si vzal na svědomí užít léčbu, u které není potvrzeno a ověřeno, že skutečně pomáhá a vyloučit tím možnost léčby sice velmi nepříjemné a ne stoprocentní, ale přeci jen zabírající? Já ne. A ta nutnost dokumentace a zkoušek: naše prabáby dávaly na ránu pavučiny. Říkalo se, že to pomáhá. Kdyby noviny spustily poprask na tohle téma, odmítnul byste okamžitě antibiotika a přešel na pavučiny? /Promiňte ten zjednodušující příklad./ Ona je to ve značné míře také věc mediální masáže a hodně silné. Já sama pracuji na místě, kde se pokoušíme posunout lidské znalosti trochu dál. Vím, kolik pochybností a ověřování předchází tomu, než můžeme říci, že to takto je. A to se zdaleka nejedná o něco tak cenného, jako lidský život. Tak jestli vás mohu prosit, zachovejte chladnou hlavu a pokud chcete něčemu prospět, tlačte na to, aby pokračovaly pokusy a ověřování podle všech pravidel moderní vědy a nenuťte lékaře do okamžitého zavádění prozatím neověřené metody. Poškodili byste tím pacienty, lékaře i metodu, která je možná /kéž by!/ účinná. Promiňte, že v diskuzi nebudu pokračovat, opravdu nejsem odborník v medicíně, tak bych se jen opakovala.
0/0
9.6.2002 9:06

BOB

Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
To Karfi . Vaše otázka , zda-li je brždění devitalizace něco nekalého , patří až na konec !!! Ale odpovím hned : ANO !!! A na základě čeho: Dokumentace MUDr. Fortýna je "pod zámkem" na příkaz MZ v nemocnici v Sokolově ( MZ tam má velmi loajální ředitelku ) !!! Všichni lékaři , pokračující na devitalizaci několikrát žádali nemocnici i MZ o tuto velmi cennou dokumentaci . Její nevydání bylo lékařům zdůvodněno v tomto případě směšným argumentem , že by mohlo jít o vyzrazení chorobopisů konkrétních osob ( z let 1957 - cca 1970 ) !!!  Kopie , dopisu i odpovědi mám . Máte pocit , že je to v zájmu devitalizace a nebo proti ??? MUDr. Fortýnová ( manželka MUDr. Fortýna ) Vám ráda podá informace , co za anabázi si už užila . Docela mne překvapujete dost naivním až prosťoučkým názorem , že pokud dokumentace existuje , tak tisk by ji již zveřejnil . Ta dokumentace se do tisku nesmí absolutně dostat ! Snad jste si to nyní uvědomila . Ale už jenom tímto názorem , jak si představujete informace o devitalizaci , jste u mne ztratila vážnost . Z Vašeho textu jasně vyplývá , že jste pesimista a skvělým lékařům , prosazující devitalizaci nerada uvěříte , viz . : "Sepse se zřejmě nepotvrdila" ! Proč to zřejmě ????? Dnes je jasné , že : SEPSE SE NEPOTVRDILA !!!!! Takže bez "zřejmě" ! Další část Vašeho příspěvku se nese ve stejném duchu ( s těma pavučina - no nechtějte vědět , co si právě o Vás myslím ) a pokud takto pracujete ve svém zaměstnání , tak by mne docela zajímalo , kdo Vás a za co platí . Váš apel na nás ( rozumím tomu , že takové , jako jsem já ) , ať zachováme  chladnou hlavu  a nenutíme  lékaře do okamžitého zavádění prozatím neověřené metody ... jsem v šoku !!!!!!!!!!! .... Nyní jsem přestal na chvíli dýcht a promnul si oči , zda dobře vidím . Kde jste k tomu přišla , že tady NĚKDO NUTÍ LÉKAŘE ???????????!!!!!!!!!!!!! Neskutečné !!! Uvedu Vás do obrazu ( to už bych měl mít od Vás ale honorář ) : " V České republice jsou lékaři , kteří chtějí pokračovat v léčení rak. nádorů metodou devitalizace , objevenou a započatou na lidech !!! již v roce 1957 MUDr. Fortýnem !!! . Mohu Vás ještě ubezpečit , že takto léčili za totality i jiní lékaři a vůbec o tom nikde neměli potřebu mluvit !!! Pouze MUDr. Fortýn tuto metodu dále zkoušel ve VÚ v Liběchově až do své záhadné smrti s dalšími kolegy !!! Tito kolegové lékaři získali další nadějné informace pro léčbu devitalizací i po smrti MUDr. Fortýna a dospěli k názoru , že některé druhy nádorů , je možné daleko úspěšněji , značně méně bolestivěji pro pacienta !!! a 2,5 tisíckrát levněji !!! , než stávající , rovněž s různou mírou úspěšnosti , oficiálně uznávané metody !!!!! .... Takže my tady svým postojem podporujeme lékaře , aby jim bylo umožněno léčit pacienty tak , jak oni se domnívají , že je pro pacienta nejvhodnější !!!!! Já a ani jiní nelékaři se jim do jejich řemesla absolutně nepleteme a do ničeho je nenutíme !!!!! A že vše nasvědčuje jednání zkorumpovaných zdravotnických mocipánů farmaceutickými mafiemii se jeví víc než zřejmé , i když se vše falešně a protiprávně schovává za "non lege artis" . Uvědomte si , že západní farmac. firmy mají větší zisky jak zbrojní průmysl a není pro ně žádným problémem zkorumpovat kdekoho , kdo má nejen možnost a funkci , ( ale i jiné lékaře , aby je dostali na "svou" stranu ) devitalizaci zabránit !!! Jde o obrovské peníze ( cytostatika , chemoterapie , ozařování - nic z toho devitalizace nepotřebuje !!! ) a DEVITALIZACE JE doslova ZADARMO !!!!!!!!!!!! Doufám , že jste konečně pochopila , o co jde a že se zde patřičně těm skvělým lékařům omluvíte !!!!! Omluvit by jste se měla i všem čtenářům těchto stránek  , za dojemné šíření neskutečných nesmyslů a dezinformací . Až se omluvíte , tak potom nebudu nic proti tomu , abyste zde o devitalizaci nepsala ,  alespoň ne tak , jak jste to zde nyní předvedla . Těším se na Vaši odpověď . Já se Vám omlouvám za zkomolení Vašeho jména v příspěvcích pod článkem : "Vrchlabí začalo s nepovolenou devitalizací" .
0/0
9.6.2002 16:29

Petr

Re: Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
Takže každý, kdo nesouhlasí s Vaším názorem, ztrácí vážnost? Zajímavé ... Nepřesné je tvrzení, že se sepse u pacientů nepotvrdila. Přesněji řečeno - nepotvrdila se u několika odoperovaných pacientů. Na to, aby se dalo tak zobecňovat, jak to děláte Vy, jich bylo příliš málo ... Vy opravdu věříte teorii všeobecného nadnárodního spiknutí firem a lékařů, kteří se ještě k tomu domluvili a nechali Fortýna odstranit? A ještě drží pod zámkem dokumentaci? To jsem viděl někde v televizi ... Bobe, přestaňte tady hystericky vykřikovat. Karfi pouze vyjádřila rozumný střízlivý názor.
0/0
9.6.2002 18:16

Sator

Re: Re: Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
Pane Petře, stručně. Četl jste BOBův přispěvek aspoň chvíli s jiným postojem než za každou cenu najít mouchy a odsoudit to? Nemám z toho ten pocit. Kdyby se tak stalo, poznal by jste, že Karfi neztrácí u BOBa kredit za nesouhlas s jeho názorem, ale za přirovnání devitalizace ke kladení pavučin na rány dle vzoru pomatených babiček, které jsou obdobně zhoubné jako lékaři zaslepení body a touhou odstranit vše co se do bodového systému nehodí. Kdyby vyrostla bylinka proti rakovině a byla účinnější než všechny dosud poznané metody, nedivil bych se, kdyby ste pod nějakou "rozumnou" záminkou začali v zájmu lidu tu bylinku odstraňovat s tím, že nemá řádný výzkum lékařské vševědy. Vaši podporu naivní přispěvovatelky která nemá ani ze čtvrtiny o devitalizaci tolik informací jako vy chápu. Neznáte se náhodou? Možná by jste si rozuměli.
0/0
9.6.2002 20:55

Petr

Pro Satora + Boba
Pane Sator, cituji Boba : "Docela mne překvapujete dost naivním až prosťoučkým názorem , že pokud dokumentace existuje , tak tisk by ji již zveřejnil . Ta dokumentace se do tisku nesmí absolutně dostat ! Snad jste si to nyní uvědomila . Ale už jenom tímto názorem , jak si představujete informace o devitalizaci , jste u mne ztratila vážnost." O pavučinách tam, pokud dobře čtu, není ani slovo. S výše jmenovanou přispěvovatelkou se neznáme, ale zřejmě bychom si rozuměli. Pánové Satore a Bobe, vy mi neustále nějak radíte, tak dovolte, abych trochu poradil já vám. Co takhle začít opravdu diskutovat o faktech a ne jenom každému přispěvovateli psát, že je : 1) prosťoučký a naivní (když má náhodou jiný názor), 2) o devitalizaci nic neví (vy na tom nejste taky zrovna nejlépe), 3) má špatné názory, 4) ztráci vaši vážnost (jakmile má jiný názor). Pokud to chcete provozovat i nadále, vytvořte si nějaké jiné diskusní fórum, kde vás nebude nikdo rušit a tam se můžete ujišťovat o své neomylnosti, velikosti, dobrosrdečnosti, sounáležitosti a o spáse lidstva jak dlouho chcete. Vy mě, pane Satore, neustále hodnotíte, já vás taky zaškatulkuju. Připadáte mi jako naivní snílek důkladně promasírovaný teoriemi o všeobecném spiknutí. Být Vámi, tak bych ostatním diskutujícím do do "naivních přispěvovatelů" moc nenadával.
0/0
9.6.2002 22:15

Sator

Re: Pro Satora + Boba - odpověď Satora Petrovi
Pane Petře, máte pravdu v tom že v tom vámi citovaném úseku není zmíňka o pavučině, však NENÍ tam ani to že by u BOBa Karfi ztrácela kredit za jiný názor!, jak podsouváte. Z toho co citujete vyplývá že Karfi u BOBa ztrácí kredit za naivní představu že kdyby dokumentace existovala, že by ji tisk zveřejnil. Podobně bych rozebráním dalších bodů mohl dokázat, že kdo někomu něco podstová jste vy též, pokud tak činíme my. Já myslím že se snažím o tolerantnější přístup než předvádíte vy a nevyjmenovávám vám tu body, kterých se sám nedržím. Když se zastáváte Karfi za takovou kravinu co pronesla a nás trestáte kolikrát za mnohem menší prohřešky, nedivím se že na nás můžete mít vztek, protože toho co nám vyčítáte se sám hojně dopouštíte.
0/0
10.6.2002 8:24

Sator

Re: Pro Satora + Boba - dodatek Petrovi
Ještě dodatek, pane Petr. Zastáváte se Karfi, vyzdvihujete ji nad nás a přitom Karfi tu nepředvedla zdaleka tolik znalostí o devitalizaci jako třeba BOB. Naopak se ji zastáváte i v těch naivitách o kterých se zmiňujeme výše. Karfi nenazýváme naivní za jiný názor, ale za její naivní vyjádření o médiích. Nás jste nazýval populisty a že nemáme tolik věřit tisku, a přitom Karfi chválíte a přehlížíte tyhle naivity co o tisku píše. Nepřipadá vám to opět jako nepoměr? To by bylo snadný, něco nám nalajnovat a sám se toho nedržet. Uznávám že pravděpodobně mám míň znalostí o devitalizaci než vy. Nemyslíte ale že je pro vás ostuda, pokud se v tom svém málu orientuju lépe a pokud jsem i s tím málem blíže skutečnosti než vy?
0/0
10.6.2002 8:32

BOB

Re: Re: Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
To Petr . Na základě čeho má u mne někdo ztrácet vážnost ?  Kdyby se sepse dostatečně  nepotvrdila , tak to by VRMZ jinak prodávala !!! Jenom Vám to nestačí . Nezdá se Vám to nějak divné ???  Na všeobecné spiknutí věřím daleko více , než naopak . Jste ještě velmi nauvní . Kolik je Vám let ? Na základě čeho Vy usuzujete , že to nemůže být pravda ? Jinak když mi pošlete Vaši mailovku , tak Vám kopie dokladů o odmítnutí vydání chorobopisů od MUDr. Fortýna z nemocnice v Sokolově pošlu . Nikdo tady hystericky nevykřikuje a nemluvte za Karfi . Reaguji velmi racionálně na Vaše nepodložené úvahy .
0/0
9.6.2002 22:14

Petr

Re: Re: Re: Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
A vida, už jsem naivní i já. Viz 9.6.2002 22:15.
0/0
9.6.2002 22:19

Petr

Re: Re: Re: Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!
petr.p41@email.cz Díky.
0/0
9.6.2002 22:29

Sator

Pane Petr, objasněte chcete-li svůj názor
Částečně dle vzoru pana Boba taky zkusím otázku, ačkoliv as hrách na zeď házím. Pane Petr, povězte, uvažoval jste někdy po přečtení všech příspěvků a shlédnutí všech zpráv z médií které se k vám dostaly, že by na brždění devitalizace mohlo být něco nekalého? Odpovězte prosím co nejjasnějc, ať Bobovi ušetříte celkem ušlechtilou snahu znovu a znovu vám psát o něčem co se zdá že přehlížíte a bagatelizujete.
0/0
8.6.2002 22:47

BOB

Pokud dneska chcete od někoho slyšet pravdu o devitalizaci , jste naivní !!!
čemu se divíte po zastrašování a vyhrožování lékařům trestním stíháním , kteří jsou nuceni všechno "zatloukat" !!! Pokud někomu zu vás neumíral v rodině někdo na rakovinu , nepochopíte úplně jiné měřítko hodnot na život a jeho záchranu - třeba i metodou devitalizace . Debata o Olejárovi je naprosto zástupná a záměrně odvádějící pozornost od devitalizace , kterou prosazují lékaři odborníci na devitalizaci . MZ , VRMZ , LK si navzájem myjí ruce . Proti nemocnici ve vrchlabí nechce nikdo zasáhnout a to je dobře . Nechť se alespoň takovýmto pokoutnickým způsobem dělá na devitalizaci . Daleko rozumnější by bylo , kdyby Vrchlabí k devitalizacím dostalo oficiální povolení . Je to naškodu věci , protože takto se výsledky devitalizace nemohou dozvědět ostatní . Vrchlabí ale za to nemůže !!!!! Možná si to již MZ a LK již uvědomila a proto ten systém komentování : " není v naší pravomoci to zakázat ( Rath - LK ) , nikdo si nestěžuje ( O. Černý - MZ ) a pod.  Pane Petr , zkuste mi odpovědět v jiném článku k devitalizaci .  
0/0
7.6.2002 20:59

přátelé, nevolte ODS

doporučení
Hezká ukázka toho, kde je jedinec Olejár, a kdo tedy asi zastupuje pacienty.
0/0
7.6.2002 14:08

demokrat

Olejár
Pan Olejár - samozvaný ochránce pacientů - si vytvořil lukrativní korýtko: nezodpovídá za nic, nenese za nic odpovědnost, nemusí s kůží na trh. Pokud se mu chce, podotýká a komentuje práci jiných, svá slova nemusí nijak dokládat a je přijímán v mediích jako osoba vítaná. Zvedá se mi žaludek kdykoli slyším jeho jméno nebo dokonce jeho názory. To, jestli si nechal nebo nenechal cokoli devitalizovat je  zcela vedlejší. 
0/0
7.6.2002 10:40

Petr

Pane Bobe, jak se díváte tuto situaci? Neustále kritizujete nemorálnost VRMZ a všech co trochu nesouhlasí s Vaším náhledem na devitalizaci. A toto je morální? I kdyby Olejárovi devitalizaci někdo provedl, tak by to bylo na nezhoubném nádoru. Čili by to nebyl zákrok podle postupu Dr. Fortýna. Na benigním nádoru by to byl zákrok naprosto zbytečný. Vidím, že praktiky některých propagátorů devitalizace si s údajnými nekalými praktikami MZ nemají co vyčítat.
0/0
7.6.2002 0:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.