Pro Boba a Satora

Pánové, tato diskuse se stává stále více a více neplodnou. Proto očekávám, že mi Bob pošle slíbené materiály na moji emailovou adresu (petr.p41@email.cz), za což mu předem děkuji. Rád si je prostuduji a potom můžeme v našem hovoru směle pokračovat. P.S.: Bobe, pokud byste měl i nějaké další dokumenty, které by mne mohly zajímat (přednášky imunologů, atd. ...), klidně je do emailu také přibalte.

Lidská společnost

Re: Lidská společnost

To Tom . Smůla je v tom , že ne všichni jsou nelidští . Jedna část lidí je lhostejná ke všemu veřejnému , druhá část toho dokonale zneužívá a třetí část nemá takovou sílu , aby obě , svým způsobem nebezpečné skupiny zvládla . Moc veselé to není a volby to zřejmě potvrdí . Budeme mít zase takovou vládu , jakou si zasloužíme !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

INFORMACE O DEVITALIZACI JSOU NA : www.devitalizace.net !!!!!

Než začnete pát a nemáte řádné informace o devitalizaci přímo od zainteresovanách lékařů , tak vše je k dipozici na http://www.devitalizace.net" target="_blank" rel="nofollow">http://www.devitalizace.net !!!

Re: INFORMACE O DEVITALIZACI JSOU NA : www.devitalizace.net !!!!!

Oprava chyb : Než začnete psát a nemáte řádné informace o devitalizaci přímo od zainteresovaných lékařů , tak vše je k dispozici na : http://www.devitalizace.net" target="_blank" rel="nofollow">http://www.devitalizace.net  a http://www.doktorka.cz" target="_blank" rel="nofollow">http://www.doktorka.cz !!!

Pro i Karfi

Vážená paní, nestavím na tisku tak jak tvrdíte. Na brždění devitalizace a toho co se kolem ní děje může být všechno v pořádku. Já osobně tomu ale nevěřím. Přitom vám, ani Petrovi nehodlám brát vaše přesvědčení. Co říct o vaší zmíňce že kdyby Dr.Fortýn kvalitní dokumentaci měl, že by ji tisk dávno zveřejnil a přitom nemluvit příliš o naivitě? No zkusím to. O chybách OSN, které stály tisíce civilních životů se dovídáme až po letech, až poté co je nizozemská či jiná vláda vlivem něčeho již nezadržitelného pustí. Nejsem tak naivní abych věřil že naše sdělovací prostředky jsou mocnější a sdílnější. Vaše snaha přirovnat devitalizaci ke kladení pavučin na rány dle rad nějakých pomatených babiček je pro mne jen další pokus bagatelizovat. Pokud je to příliš tvrdě napsáno, pardon, myslím však že k závažnosti problému je to podáno dost vlídně.

Satore, nejsem Petr a nejsem lékař, to už jsem psala v jiné diskuzi, čili berte můj příspěvěk jako pohled laika - předpokládám ostatně, že ani vy, ani Bob nejste lékaři, či jiní profesionální pracovníci ve zdravotnictví. Já se vás zeptám obdobně: napadlo vás, že by na "brždění" devitalizace nemuselo být nic nekalého? Dokumentace k operacím dr.Fortýna zřejmě opravdu není v pořádku, pokud tedy existuje, jinak by ji tisk již v nějaké podobě zveřejnil. Vše je tedy zatím založeno především na ústním podání, novinových ap.informacích /o jejich věrohodnosti v jiných tématech jste se jistě již přesvědčil/ a na pochopitelném obrovském doufání pacientů a jejich blízkých. Problém v užití devitalizace je, jestli tomu dobře rozumím v tom, že je to "buď a nebo" - buď užiji klasickou léčbu a tedy /podle všeho/ už nemohu použít devitalizaci, nebo užiji devitalizaci a na klasickou léčbu pak už může být pozdě. Navíc u devitalizace byly obavy, že může pacienta poškodit /sepse podvázeného nádoru/. To pravděpodobně vedlo k rozhodnutí o jejím užití u beznadějných pacientů. Sepse se zřejmě nepotvrdila, je tedy možné to zkoušet dál. Zdůrazňuji: zkoušet - a to se také předpokládá. Nebo by jste si vzal na svědomí užít léčbu, u které není potvrzeno a ověřeno, že skutečně pomáhá a vyloučit tím možnost léčby sice velmi nepříjemné a ne stoprocentní, ale přeci jen zabírající? Já ne. A ta nutnost dokumentace a zkoušek: naše prabáby dávaly na ránu pavučiny. Říkalo se, že to pomáhá. Kdyby noviny spustily poprask na tohle téma, odmítnul byste okamžitě antibiotika a přešel na pavučiny? /Promiňte ten zjednodušující příklad./ Ona je to ve značné míře také věc mediální masáže a hodně silné. Já sama pracuji na místě, kde se pokoušíme posunout lidské znalosti trochu dál. Vím, kolik pochybností a ověřování předchází tomu, než můžeme říci, že to takto je. A to se zdaleka nejedná o něco tak cenného, jako lidský život. Tak jestli vás mohu prosit, zachovejte chladnou hlavu a pokud chcete něčemu prospět, tlačte na to, aby pokračovaly pokusy a ověřování podle všech pravidel moderní vědy a nenuťte lékaře do okamžitého zavádění prozatím neověřené metody. Poškodili byste tím pacienty, lékaře i metodu, která je možná /kéž by!/ účinná. Promiňte, že v diskuzi nebudu pokračovat, opravdu nejsem odborník v medicíně, tak bych se jen opakovala.

Re: Nekomentujeme devitalizaci z lékařského pohledu , ale jako potencinální pacienti !!!

To Karfi . Vaše otázka , zda-li je brždění devitalizace něco nekalého , patří až na konec !!! Ale odpovím hned : ANO !!! A na základě čeho: Dokumentace MUDr. Fortýna je "pod zámkem" na příkaz MZ v nemocnici v Sokolově ( MZ tam má velmi loajální ředitelku ) !!! Všichni lékaři , pokračující na devitalizaci několikrát žádali nemocnici i MZ o tuto velmi cennou dokumentaci . Její nevydání bylo lékařům zdůvodněno v tomto případě směšným argumentem , že by mohlo jít o vyzrazení chorobopisů konkrétních osob ( z let 1957 - cca 1970 ) !!!  Kopie , dopisu i odpovědi mám . Máte pocit , že je to v zájmu devitalizace a nebo proti ??? MUDr. Fortýnová ( manželka MUDr. Fortýna ) Vám ráda podá informace , co za anabázi si už užila . Docela mne překvapujete dost naivním až prosťoučkým názorem , že pokud dokumentace existuje , tak tisk by ji již zveřejnil . Ta dokumentace se do tisku nesmí absolutně dostat ! Snad jste si to nyní uvědomila . Ale už jenom tímto názorem , jak si představujete informace o devitalizaci , jste u mne ztratila vážnost . Z Vašeho textu jasně vyplývá , že jste pesimista a skvělým lékařům , prosazující devitalizaci nerada uvěříte , viz . : "Sepse se zřejmě nepotvrdila" ! Proč to zřejmě ????? Dnes je jasné , že : SEPSE SE NEPOTVRDILA !!!!! Takže bez "zřejmě" ! Další část Vašeho příspěvku se nese ve stejném duchu ( s těma pavučina - no nechtějte vědět , co si právě o Vás myslím ) a pokud takto pracujete ve svém zaměstnání , tak by mne docela zajímalo , kdo Vás a za co platí . Váš apel na nás ( rozumím tomu , že takové , jako jsem já ) , ať zachováme  chladnou hlavu  a nenutíme  lékaře do okamžitého zavádění prozatím neověřené metody ... jsem v šoku !!!!!!!!!!! .... Nyní jsem přestal na chvíli dýcht a promnul si oči , zda dobře vidím . Kde jste k tomu přišla , že tady NĚKDO NUTÍ LÉKAŘE ???????????!!!!!!!!!!!!! Neskutečné !!! Uvedu Vás do obrazu ( to už bych měl mít od Vás ale honorář ) : " V České republice jsou lékaři , kteří chtějí pokračovat v léčení rak. nádorů metodou devitalizace , objevenou a započatou na lidech !!! již v roce 1957 MUDr. Fortýnem !!! . Mohu Vás ještě ubezpečit , že takto léčili za totality i jiní lékaři a vůbec o tom nikde neměli potřebu mluvit !!! Pouze MUDr. Fortýn tuto metodu dále zkoušel ve VÚ v Liběchově až do své záhadné smrti s dalšími kolegy !!! Tito kolegové lékaři získali další nadějné informace pro léčbu devitalizací i po smrti MUDr. Fortýna a dospěli k názoru , že některé druhy nádorů , je možné daleko úspěšněji , značně méně bolestivěji pro pacienta !!! a 2,5 tisíckrát levněji !!! , než stávající , rovněž s různou mírou úspěšnosti , oficiálně uznávané metody !!!!! .... Takže my tady svým postojem podporujeme lékaře , aby jim bylo umožněno léčit pacienty tak , jak oni se domnívají , že je pro pacienta nejvhodnější !!!!! Já a ani jiní nelékaři se jim do jejich řemesla absolutně nepleteme a do ničeho je nenutíme !!!!! A že vše nasvědčuje jednání zkorumpovaných zdravotnických mocipánů farmaceutickými mafiemii se jeví víc než zřejmé , i když se vše falešně a protiprávně schovává za "non lege artis" . Uvědomte si , že západní farmac. firmy mají větší zisky jak zbrojní průmysl a není pro ně žádným problémem zkorumpovat kdekoho , kdo má nejen možnost a funkci , ( ale i jiné lékaře , aby je dostali na "svou" stranu ) devitalizaci zabránit !!! Jde o obrovské peníze ( cytostatika , chemoterapie , ozařování - nic z toho devitalizace nepotřebuje !!! ) a DEVITALIZACE JE doslova ZADARMO !!!!!!!!!!!! Doufám , že jste konečně pochopila , o co jde a že se zde patřičně těm skvělým lékařům omluvíte !!!!! Omluvit by jste se měla i všem čtenářům těchto stránek  , za dojemné šíření neskutečných nesmyslů a dezinformací . Až se omluvíte , tak potom nebudu nic proti tomu , abyste zde o devitalizaci nepsala ,  alespoň ne tak , jak jste to zde nyní předvedla . Těším se na Vaši odpověď . Já se Vám omlouvám za zkomolení Vašeho jména v příspěvcích pod článkem : "Vrchlabí začalo s nepovolenou devitalizací" .

Pane Petr, objasněte chcete-li svůj názor

Částečně dle vzoru pana Boba taky zkusím otázku, ačkoliv as hrách na zeď házím. Pane Petr, povězte, uvažoval jste někdy po přečtení všech příspěvků a shlédnutí všech zpráv z médií které se k vám dostaly, že by na brždění devitalizace mohlo být něco nekalého? Odpovězte prosím co nejjasnějc, ať Bobovi ušetříte celkem ušlechtilou snahu znovu a znovu vám psát o něčem co se zdá že přehlížíte a bagatelizujete.

Pokud dneska chcete od někoho slyšet pravdu o devitalizaci , jste naivní !!!

čemu se divíte po zastrašování a vyhrožování lékařům trestním stíháním , kteří jsou nuceni všechno "zatloukat" !!! Pokud někomu zu vás neumíral v rodině někdo na rakovinu , nepochopíte úplně jiné měřítko hodnot na život a jeho záchranu - třeba i metodou devitalizace . Debata o Olejárovi je naprosto zástupná a záměrně odvádějící pozornost od devitalizace , kterou prosazují lékaři odborníci na devitalizaci . MZ , VRMZ , LK si navzájem myjí ruce . Proti nemocnici ve vrchlabí nechce nikdo zasáhnout a to je dobře . Nechť se alespoň takovýmto pokoutnickým způsobem dělá na devitalizaci . Daleko rozumnější by bylo , kdyby Vrchlabí k devitalizacím dostalo oficiální povolení . Je to naškodu věci , protože takto se výsledky devitalizace nemohou dozvědět ostatní . Vrchlabí ale za to nemůže !!!!! Možná si to již MZ a LK již uvědomila a proto ten systém komentování : " není v naší pravomoci to zakázat ( Rath - LK ) , nikdo si nestěžuje ( O. Černý - MZ ) a pod.  Pane Petr , zkuste mi odpovědět v jiném článku k devitalizaci .  

doporučení

Hezká ukázka toho, kde je jedinec Olejár, a kdo tedy asi zastupuje pacienty.

Olejár

Pan Olejár - samozvaný ochránce pacientů - si vytvořil lukrativní korýtko: nezodpovídá za nic, nenese za nic odpovědnost, nemusí s kůží na trh. Pokud se mu chce, podotýká a komentuje práci jiných, svá slova nemusí nijak dokládat a je přijímán v mediích jako osoba vítaná. Zvedá se mi žaludek kdykoli slyším jeho jméno nebo dokonce jeho názory. To, jestli si nechal nebo nenechal cokoli devitalizovat je  zcela vedlejší. 

Pane Bobe, jak se díváte tuto situaci? Neustále kritizujete nemorálnost VRMZ a všech co trochu nesouhlasí s Vaším náhledem na devitalizaci. A toto je morální? I kdyby Olejárovi devitalizaci někdo provedl, tak by to bylo na nezhoubném nádoru. Čili by to nebyl zákrok podle postupu Dr. Fortýna. Na benigním nádoru by to byl zákrok naprosto zbytečný. Vidím, že praktiky některých propagátorů devitalizace si s údajnými nekalými praktikami MZ nemají co vyčítat.