Diskuze

Švédští homosexuálové mohou adoptovat děti

Švédští homosexuálové mohou vychovávat děti. Tamní poslanci ve středu přijali zákon, který umožní homosexuálním párům žijícím v registrovaných partnerstvích, aby se ucházely o adopci dětí. Kromě křesťanských demokratů se pro novou možnost vyslovili zástupci všech parlamentních stran v největší skandinávské zemi. Hlasování předcházela asi šestihodinová debata, v níž z jednotlivých stranických táborů zazněla i velmi protichůdná stanoviska.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Ares25

10. 6. 2002 5:00
Ach jo!
  Vzdycky kdyz pobyvam delsi dobu na jihu Evropy mam pocit, ze uz jsme na vstup do EU vice pripraveni nez nekteri jeji clenove (treba pracovitosti a kvalitou sluzeb), pak me ale nekteri diskutujici presvedci o tom, ze co se tyce predsudku, netolerance a neinformovanosti o vysledcich badani o socialne-biologickych otazkach, jsme porad jeste drsny Vychod (za ktery nas povazuji) 
    Musim se proto vyjadrit k tem vsem ruznym "plodivym silam", "poskozenim instinktivniho aparatu", "patriarchatum", "uchylum" a "prirodnim vyberum" co se tady v diskuzi objevily.  
    Predevsim: Sexualni chovani vetsiny savcu a ptaku je velmi komplexni, a redukovat je na instinkt (coz snad jde u hmyzu) svedci o neznalosti byt jen zakladnich vysledku Etologickeho badani.
Za druhe: Prirodni vyber je silou, ktera nikoliv nutne vybere to, co je pro druh nejvyhodnejsi, ale pouze eliminuje to, co  je uz az prilis velkym "hendikepem" pro preziti.  Takovym "vyhlazujicim hendikepem" homosexualni partnerstvi (u druhu, ktere partnerstvi tvori), nebo homosexualni prilezitostna kupulace vubec nemusi byt, dokonce nekdy muze naopak i preziti usnadnit!  Jak se ukazuje v poslednich 20 letech, je homosexualni chovani u zvirat mnohem castejsi nez se drive myslelo (nebo spise "decentne mlcelo").  Homosexualni chovani (mnohdy vcetne kopulace) je znamo u mnoho zivocisnych druhu , a to vcetne psu, vlku, simpanzu, delfinu, atd., hus a mnoha druhu ptaku. Dokonce existuje jisty druch datlu, u ktereho je homosexualni kopulace castejsi nez heterosexualni, aniz by to nejak negativne ovlivnilo schopnost druhu prezit ve volne prirode. Co se tyce homosexualniho partnerstvi, a nikoliv pouhe kopulace, je znamo napr. u hus velkych, ktere tvori partnerstvi na cely zivot. Mimochodem par dvou samcu, kteri jsou u hus velkych vetsi a silnejsi nez samice, si celkem bezne vybuduje v kolonii respektovane postaveni, coz zase muze zpusobit, ze se do jednoho z nich "zamiluje" nejaka husa (lepe receno projevi ochotu s nim vytvorit par)....MLUVIT O TOM, ZE JE HOMOSEXUALITA NEPRIROZENA, JE TEDY NESMYSL, TEDY ALESPON ZA PREDPOKLADU, ZE ZA PRIROZENE CELKEM LOGICKY POVAZUJEME TO, CO SE VYSKYTUJE V PRIRODE! 
    Co se tyce lidi, etnograficke vyzkumy ukazaly, ze asi v polovine znamych lidskych socialnich spolecenstvi na zemi je homosexualita tabu (coz neznamena, ze neexistuje) a v polovine je tolerovana bez jakychkoliv  predsudku (napr. stredoveke japonsko, stare recko, kmeny prerijnich indianu, soucasna svedska spolecnost´...) To jestli je nebo neni tolerovana zalezi na moralce, ktera by sice mela ctit tradici, ale zarovem ji kriticky zkoumat. Takze, v tomto pripade je pomerne rozumne za PLNOHODNOTNY POVAZOVAT ROVNOPRAVNY SEXUALNI VZTAH 2 (vice ?) JEDINCU.             NAPR. HOMOSEXUALITA, BISEXUALITA, ZALIBA V MIRNYCH SADO-MASO PRAKTIKACH CI TO, ZE SE NEKOMU LIBI TELNATE ZENY, TAKOVY VZTAH NEVYLUCUJE A MUZE BYT TEDY TOLEROVANo JAKO ORIENTACE LIDSKE SEXUALITY.    
    NAOPAK NAPR. PEDOFILIE, ZOOFILIE, NEKROFILIE CI AGRESIVNI SADISMUS TAKOVY ROVNOPRAVNY VZTAH UZ DOPREDU VYLUCUJI A PROTO (POPR. SAMOZREJME TAKE KVULI SPOLECENSKE NEBEZPECNOSTI) JE TEDY NA MISTE NAZVAT TAKOVE CHOVANI UCHYLKOU A HODNOTIT JE JAKO SPOLECENSKY NEPRIJATEKNE.  
To jestli je homosexualita vrozena nebo ziskana v prubehu detstvi je stale jeste kontraverzni, hlavne to ale v tolerantni spolecnosti neni zas az tak dulezite. Jiste je, ze u cloveka homosexualitu nejde interpretovat jako "poskozeni normalniho instinktivniho aparatu", stejne jako je jiste, ze vychova ditete homosexualnim parem dite samotne nijak nepredestinuje k homosexualite.
  Takove jsou tedy soucasne zavery spolecenskych ved ohledne homosexuality (samozrejme je mozne si je overit, napr. cetbou etologicke literatury ci vyhledanim prislusnych clanku o lidske homosexualite napr. v databazich na internetu (medline etc)).  Cirkev by je mela vzit na vedomi, stejne tak jako vzala pred 500 lety na vedomi zavery prirodnich ved, ktere ji nakonec donutily opustit  tvrzeni typu zeme je placka a byla stvorena jako stred vesmiru (napr.). Take by ji meli vzit na vedomi ruzni xenofobni a netolerantni diskutujici, protoze bez znalosti fakt je jakakoliv diskuse jen trapnym placanim vody.
    
0 0
možnosti
zavřít

Jarek

10. 6. 2002 8:29
Re: Ach jo!
Pokud tvrdis, ze sexualita neni instinktivni, tak se trochu zamysli. Je to jeden z nejzakladnejsich instinku zivocisne rise, do ktere i my patrime. Ze je to komplexni je bez debat. Tvrdit vsak, ze homosexualita existuje  u jistych druhu zvirat, neni vubec dokazane a nesnaz se tady tvrdit, ze homosexualita byla zjistena u delfinu. Nebo psu, jestli vis jenom trochu o psech, tak znamky dominace, ktere se projevuji kopulacnimi pohyby jak fen tak psu, nemaji nic spolecneho s homosexualitou. Samotny vyraz homosexualita se ani neda pouzit, rozumis? U nekterych primatu byla zjistena zvysena sexualni cinnost nejenom z duvodu oplodneni, ale pro poteseni. Odpozorovalo se take, ze samice tohoto druhu se dokazi vzajemne ukajet, ale ne samci. Tak si to probuh neplet s homosexualitou.
Homosexualita existuje, to se neda poprit, neexistuje vsak v takove mire, jak se snazi dokazovat. Potom tedy mluvime o orientace u lidi, kteri nejsou vyhraneni homosexualove, lide, kteri z jakychkoliv duvodu davaji prednost homosexualite.
Homosexualita se objevuje tam, kde existuje vysoke procento muzu, jako valecna tazeni. Z duvodu nedostatku zen, to je vsechno. Takze se nejedna o neco vrozeneho, ale podmineneho necim. To take vysvetli to, proc zenska homosexualita ma puvod jiny.
Jeste se toho vi tak strasne malo a nedokazalo se zatim, ze existuje zkodovani homosexuality v mozku.
0 0
možnosti
zavřít

NJO

7. 6. 2002 9:47
njo-njo
Zase se vyrojili pisálci, kteří ví prd, ale mají ten jediný správný názor. Takže uvedu jen a pouze pár faktů: Ti, kdo se správně opírají ve svých argumentech o přírodu ale nic o ni nevědí by měli vědět, že ve zvířecí říši a nebo v tzv. necivilizovaných kmenových společenstvech se v řadě případů také nestará o potomky "tatínek a maminka" ale třeba skupina maminek, všichni, nebo třeba skupina nejstarších bez ohledu na pohlaví. Výchova dětí homosexuály tedy není až zas tak úplně mimo přírodu. (Pokud se někdo odmítá srovnávat s uváděnými skupinami živočichů a myslí si, že když vlastní mobil tak je něco víc, mohu ho ujistit, že schopnost přežít v přírodních podmínkách je víc, než umění jíst příborem a nebo sedět a zírat na televizi). Další uváděnou otázkou je počet lidí-homosexuálů. Podle průzkumů (ne příliš uveřejněnovaných) v celkem tolerujících oblastech (Francie, Kanada, a tuším ještě jedna) se klonilo k homo a nebo bisexualitě až 20% obyvatel!! Odmítání homosexuality je model propagovaný v průběhu minulého tisíciletí, kdy byla u moci církev a položila základ k různým morálním kodexům, desateru atd. Před tím byl homosexuální styk, zaznamenaný z doby rozkvětu Říma (hlavně u vojska) nebo u indiánských kmenů, naprosto běžný a zapadal do jejich kodexu chování té doby. Závěrem můj názor: Ten kdo křičí: "Fuj, zvrhlost a hanba!!", je příliš závislý na zafixovaných středověkých dogmatech a bez schopnosti vlastního uvažování. Myslím, že je lepší, když výchovu přebere homosexuální pár se vším co rodina může poskytnout, než výchova v ústavu beztak bez maminky a tatínka.
0 0
možnosti
zavřít

Fritz

7. 6. 2002 12:33
Re: njo-njo
Odborníci uznávají vrozenou homosexualitu u zhruba 4% populace (mužské, u žen je to méně). Je známo ovšem, že homo- či bisexualitu lze vypěstovat. Jestliže, jak tvrdíte, existuje oblast, kde se k něčemu takovému hlásí 20% obyvatelstva, lze hovořit o čtyřnásobku "vypěstované" abnormální sexuální orientace. To pouze podporuje tvrzení, že když budou homosexuální páry vychovávat děti, budou ve větší míře přeorientovávat děti na homosexuální vztah. Nechci homosexuálům upírat jejich práva, ale v zájmu státu je podpora heterosexuálních párů - jen tak se mohou rodit děti. Nestavme tuto odchylku na roveň standardního manželského páru, stejně jako není možné srovnávat sociální chování slonů a lidí (to by mohl někdo vytáhnout příklad koček, kdy kocouři žerou koťata, aby se kočky mohly opět pářit).
0 0
možnosti
zavřít

Nazor

6. 6. 2002 21:49
Buzeranti
Chudaci deti! Mit rodice buzeranty, to na nich nic nezanecha?? Blbost! Budou se za rodice stydet, nebo budou taky buzeranti. A jeste tem chytrakum: videli jste treba kocoura, aby mel kotata s kocourem?? Priroda je zarizena tak, aby to neslo! Jenom slovek je zdegenerovany prase a je toho schopnej! Maucta.
0 0
možnosti
zavřít

Joska

6. 6. 2002 14:41
Homolobby
Á, tak už nám to tu pěkně rozjíždí... Jó, ty bylo řečí, že adopce nechtějí, že jen to registrované partnerství, to že jim stačí. A vida - ve Skandinávii nám to dokonale předvedli. Takže nic, milí zlatí - nabídneme prst a vy nám ukousnete celou ruku. Buďte prozatím rádi, že už homosexualita není trestná, nemusí to být definitivní. 
0 0
možnosti
zavřít

Jan Jonáš

6. 6. 2002 14:39
A bude hůř - lépe, jak pro koho a co
Koho byste raději vychovávali být homosexuálem - asi vlastní dítě. Lesbičky to mají jednoduché, dítě si porodí, stačí umělé oplodnění. Ale co homosexuálové? Můžou to řešit přes náhradní matku a do budoucna jim pomůže třeba klonování. Je to správný a žádoucí vývoj? Sexuální orientace má předpokládám genetický základ (nějaký gen tu informaci nese), jaký mechanismus zajišťuje distribuci homosexuality, nenaruší ho plození dětí homosexuálně založenými jedinci? Nesměřuje vývoj lidstva k jednopohlavnosti či bezpohlavnosti? To bude nuda.
0 0
možnosti
zavřít

Jan Jonáš

6. 6. 2002 14:38
A bude hůř - lépe, jak pro koho a co
Koho byste raději vychovávali být homosexuálem - asi vlastní dítě. Lesbičky to mají jednoduché, dítě si porodí, stačí umělé oplodnění. Ale co homosexuálové? Můžou to řešit přes náhradní matku a do budoucna jim pomůže třeba klonování. Je to správný a žádoucí vývoj? Sexuální orientace má předpokládám genetický základ (nějaký gen tu informaci nese), jaký mechanismus zajišťuje distribuci homosexuality, nenaruší ho plození dětí homosexuálně založenými jedinci? Nesměřuje vývoj lidstva k jednopohlavnosti či bezpohlavnosti? To bude nuda.
0 0
možnosti
zavřít

Milka007

6. 6. 2002 14:00
Nechcete sám sebe to je jediné !
Trpíte komplexem méněcenosti, když se zříkáte svých rodičů,kteří by třeba mohli mít jinou sex. orientaci ! Když budete malý stejně se nebudete ptát a nebudete mít názor, že k rodičům nepatříte (nebudete umět mluvit). Budete potřebovat stejnou péči jako dítě heterosex. rodičů. Nepřipadá Vám to směšné Váš názor ? :-)) Víte vůbec co říkáte ? Stejný názor můžu mít na vás také, protože nemáte dnes třeba vyměněné ponožky a určitě nevoníte ! ...
0 0
možnosti
zavřít

Proč fuj, proč ?

6. 6. 2002 13:52
Tolerance a kde je naše česká povaha ?
Vážení lidé ať křesťani či nekřesťani vysocí či malý, uvědomte si, že odsuzujete něco čemu se dá říct lidskost ! Homosexualita patří do našeho života stejně tak jako fotbal či hokej. Pokud s tím nesouhlasíte je to Váš pouze vnitřní problém tedy jedinečný ! Právo na život má každý ač je jiného vyznání či jiné sex. orientace. To právo žít má každý samozřejmě i Vy ! Proč odsuzujete, když nevíte ani co odsuzujete ! Hlavně pání křesťani - málo je Vás kteří opravdu milujete boha kfdyž používáte xenofobii a selektivní názory ! Možná by se hodilo úsloví "Miluj bližního svého a nepřítele ber za svého přítele ... Tolerance v naší zemi je díky chabé inteligence jedinců na velmi špatné úrovni ...co se týká osvěty či informovanosti a právě nejen z oblasti sex orientace ! Páni tvortva muži si zřejmě jen velmi špatně vykládají své monopolní a ješitné postavení ...K neinformovanosti přispívají i média televize rozhlas. Je to špatný kodex této země, když nedá šanci být tolerantní k lidem kteří se cítí být jakoliv jinačí !
0 0
možnosti
zavřít

Libor

7. 6. 2002 8:13
Re: Tolerance a kde je naše česká povaha ?
 Miluše, jako křesťan Ti mohu říci, že neodsuzuji homosexuály. Ani církev je neodsuzuje. Pouze odsuzuje některé jejich praktiky. V tom je podstatný rozdíl. Co se týká adopce dětí homosexuálními páry, jsem proti. Některé takové páry mohou dětem zajistit jistě vysoký standard, ale nemohou jim předat vzorce tradiční rodiny. Vztah muže a ženy /často jistě problematický/, který má plodivou sílu /díky ní všichni žijeme/. Navíc si myslím, že je to další atak na  tradiční rodinu, díky níž jako lidstvo existujeme. Dnes jsou ženy uměle oplodňovány nakoupenými spermaty, zítra budou noví jedinci klonováni, dnes je mohou ve Švédsku vychovávat homosexuálové, zítra nějací klonové? Stále mi zní v uších to co říká církev. Že děti mají právo na oba rodiče.
 
0 0
možnosti
zavřít

Mastna hlava

6. 6. 2002 13:27
nesouhlasim!!!
Ohrozi to moralni vychovu ditete, bude to mit vetsi dopad, co treba deti mezi sebou ve skole, takova psychicka ujma vytvorena posmechem vrstevniku muze privest daleko rozsahlejsi problemy, mozna i tragedie...ja bych osobne nikdy homosexualni "rodice" nechtel!!!
0 0
možnosti
zavřít

Boss

6. 6. 2002 13:01
zvrhlost
Ať to nazýváte jakkoli morálně, homosexualita je zvrhlost. Bůh stvořil muže a ženu, aby spolu žili a byli "jedním tělem". Nestvořil dva muže nebo dvě ženy. Proto jsem přesvědčen, že tento experiment je naprostý krok vedle. Není se čemu divit, když lidi zavrhli Boha a raději si vybrali žít ve tmě. Slepí vedou slepé.
0 0
možnosti
zavřít

Toomas

6. 6. 2002 13:42
Re: zvrhlost
Dle mého názoru je zvrhlostí fanatická víra. Ale to je věc názoru. Já si například myslím, že člověk stvořil bohy, tedy i toho vašeho, ne naopak. Ale tento názor nikomu nevnucuji.
Mimochodem, nejedná se o experiment, ale řádný zákon, který bude po definitivním schválením švédskou vládou platit pro všechny občany, nikoli jen pro nějakou testovací skupinu. A v některých jiných zemích jsou podobné zákony už pár let platné.
Mnozí přispěvatelé se tu přede mnou zmínili o tradiční rodině. Jenomže oněch tradičních rodin je stále méně, mnoho dětí žije v neúplných rodinách a spousta partnerů žije společně, aniž by byli oddáni. To je fakt. Také jsou tu děti, kteří jsou vychováváni homosexuálními páry, protože jeden z partnerů si je jejich biologickým rodičem. Ať se rozčilujete, jak chcete, s tím nic neuděláte.
To, jak rodiče žijí a co se děje za dveřmi jejich ložnic nás přece nemusí vůbec zajímat. Podstatné je to, zda děti citově či materiálně nestrádají. To je, oč by nám mělo jít. A ohánět se nějakými "špatným vzorem" plynoucím z homosexuálního vztahu? Není snad daleko horší, když táta vysedává po večer po hospodách a vrací se domů opilý? Nebo když rodičové doma kouří?
0 0
možnosti
zavřít

Termíny

Finance

Vláda

Témata

Válka na Ukrajině

Olympijské hry

Nepřehlédněte