Diskuze

Izrael schválil úspory, výpady pokračují

Izraelský parlament předběžně schválil plán hospodářských úsporných opatření, který v pondělí neprošel. Premiér Ariel Šaron proto odvolal čtyři mnistry ultraortodoxní strany Šas, která plán nepodpořila. Úspory byly schváleny 65 hlasy proti 26. Poslanci Šas se hlasování nezúčastnili. Do ekonomických potíží dostaly Izrael vojenské operace na palestinských územích. Během posledního zásahu zemřeli dva Palestinci.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Ondrej

21. 5. 2002 15:53
Pandorina skrinka
Prispevky Pandory555 vrele doporucuji.Neco takoveho jsem v tomto chatu necetl od dob pusobeni levicove intelektualni spisovatelky Marcell Linquist To je fakt narez.Doufam ze sem bude psat casteji, uz ted nad jejimi pribehy ze zivota brecim
0 0
možnosti

Radim

21. 5. 2002 15:58
Re: Pandorina skrinka
Ondřeji,
proč ta netolerance k názorům druhých? Ty vlastníš univerzální pravdu?
Nesdílím Pandořiny názory, ale to neznamená, že bych jí měl brát právo na její vlastní názor a možnost se o něj podělit. Nikdo tě přece nenutí, abys jej přijímal za vlastní.
Zdraví Radim
P.S. - neber to jako zastávání se Pandory (předešlu tvou otázku dopředu - Rendes Vouss jsme si nedomluvili), ale jako obranu možnosti svobody názoru.
0 0
možnosti

Pandora555

21. 5. 2002 14:12
Radime, chceme se bavit o minulosti? V tom případě raději pojďme na kafe a v každém případě si na mě rezervujte celý večer...Starý zákon a "země zaslíbená"- to ale nebyl bůh Palestinců, kdo ji zaslíbil, tudíž je to může upřímně nezajímat...pak taky otázky pocitů viny a odpovědnosti za holokaust, nevím, chceme do toho ještě jít? Raději bych se už odrazila od skutečnosti, že existence Izraele je i ze strany Palestinců uznaným faktem, právem a nutností (i když to bolí), nicméně na stole stále zůstává pojem spravedlnosti a řešení. Proto stále tvrdím, že chyba v tomto případě již dlouho není na palestinské straně, ale na straně neústupné izrealské politické reprezentace, jež také (díky bohu)čelí stále více sílící kritice zejména ze strany vlastní intelektuální elity. Co se týká výrostků metajících kamení, máte naprostou pravdu a ten váš klučina má velké štěstí, že má tatina, který by ho raději seřezal, než by mu dovolil, aby se vydával do takového nebezpečí. Moc bych si přála, aby mělo víc malých palestinečků takové taťky, popřípadě vůbec nějaké taťky. Počet sirotků na okupovaných územích stále roste. Ale to samozřejmě není jediný důvod. Víte, sama si to vysvětluji naprostým morálním marastem, bolestí, beznadějí a totálním ponížením, které zkrátka trvá už moc dlouho. Ti lidé jsou unavení, čelí nejenom své vlastní tragédii, ale navíc nemají naprosto zastání. "Arabští bratři" a snad celý svět se na ně vykašlal, jsou obviňováni z nejhorších pohnutek a zločinů...Jsou obviňováni z nenávisti vůči Izraeli, že jako rodiče této nenávisti učí své děti...Ne, tohle není pravda, Palestinci milují své děti stejně jako vy a mají o ně stejně velký strach, ale něco už je tam špatně. Víte, když se stane, že rodina zrovna snídá a do domu vtrhnou vojáci, zničí byt, zbijí matku a drží otce, aby ji nemohl bránit a to celé ponížení před očima dětí, a nakonec si sundají kalhoty a vykálejí se na rodinný stůl...není nutné nenávisti již učit, na to se nezapomíná...Omlouvám se, že jsem užila jednoho z každodenních příběhů z okupovaných území, vím, že je to příliš emocionální a snad se to ani do diskuse nehodí, navíc mi nemusíte věřit, nicméně se obávám, že právě emoce nám tady mohou vysvětlit daleko více, než jsme schopni jako dalecí pozorovatelé připustit. Děkuji.
0 0
možnosti

Radim

21. 5. 2002 14:25
Re:
Milá Pandoro,
i tentokrát máte samozřejmě část pravdy...je to ale pravda vaše..a já mám pravdu svou, kterou vám samozřejmě nebudu nutit, stejně jako své vyznání víry (kdybych jej měl). Potěšila mně vaše nabídka na večeř a jistě by to byl příjemně stávený večer, nicméně tato nabídka by jistě nepotěšila mou manželku ;o) (ale to je již na jiné téma).
Víte, moc mně mrzí že palestinci k prosazení svých požadavků používají metod, jakých používají. Samozžejmě tím netvrdím, že metody Izraele jsou přiměřené, ale to je otázka široké polemiky. Proč ve chvíli, kdy již situace začne vykazovat náznaky možného zlepšení se nějaký s prominutím "psychopat" naložený výbušninami až po límec odpálí mezi civilním obyvatelstvem?
A co se týká vašeho příkladu bezpráví, páchaného Izraelskými vojáky na civilním obyvatelstvu Palestiny, jistě může dojít k excesům, které uvádíte, ale pokud bych takto zprostředkovaně informaci obdržel "od někoho" a neviděl to na vlastní oči, nebudu tvrdit, že je to pravda.
A ještě malý dodatek. Raději bych prožil ponížení s pokáleným stolem před vlastní rodinou, než bych ,ěl na svědomí explozi někde v tržnici mezi lidmi, kteří s tím neměli pravděpodobně mnoho společného, ale to je samozřejmě věc názoru.
P.S. Pro upřesnění uvádím, že nemám syna, ale dcerku. Toto přirovnání jsem použil pouze jako příklad své reakce v podobné situaci. A navíc má dcera naštěstí ve svém věku (14ti měsíců) docela jiné problémy :o))
S pozdravem Radim
0 0
možnosti

Danielpos

21. 5. 2002 14:06
věřte, nevěřte
12,8: Drak i jeho andělé bojovali, ale nezvítězili, a nebylo již pro ně místa v nebi. 12,9: A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé. 12,13: Když drak viděl, že je svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila syna 12,17: Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.
Žena=Izrael, Syn=Pán Ježíš Kristus
Neopakovalo se toto v historii mnohokrát ?
Bible Zjevení Svatého Jana
 
 
0 0
možnosti

Pandora555

21. 5. 2002 13:05
Kdo je vinen je vskutku dobrá otázka...A že by Palestinci a Izraelci neměli bydlet vedle sebe...taky výborné. Skutečností zůstává, že to nebyla volba Palestinců vzdát se vlastní země...Byli jednoduše donuceni Evropou a USA, celým světem, cítícím vinu za hrůzy, jež Židé museli po staletí snášet, posléze holokaust byl rozhodující. Nicméně to jim nedává žádné právo terorizovat národ, který okraden a ponížen navíc posléze souhlasil s nespravedlivým rozdělením Plaestiny. A že bojují? Ano, bojují, nepochopím však, jak někteří mohou v dětech jdoucích se šutry proti tankům vidět teroristy a nikoliv utlačené bojující za tak trapné slovo jako je "svoboda" a právo na vlastní život ve vlastním státě. Jak je možné, že se podařilo Palestince naprosto dehumanizovat, stali se synonymem terorismu a ti, kteří zahynou, včetně žen, starců a malých dětí, které opravdu nemůžeme při zdravém rozumu podezřívat z terorismu, většinou podle médií (zejména amerických) zahynou v "přestřelce". Působí to trapným dojmem, že pokud Palestinci někde uslyší střelbu, nemohou si zkrátka pomoci a skáčou ubohým vojákům přímo do rány. Po posledních událostech se vše začalo jevit až komicky trapným, tomu, co nám předkládají izraelští představitelé v živé spolupráci s USA snad už opravdu nemůže nikdo věřit. Je jednoznačné, že na straně Izraele zkrátka neexistuje a nikdy neexistovala politická vůle umožnit existenci palestinského státu, obávám se však, že Ben Gurionova slova, že "staří zemřou a mladí zapomenou a odpustí" se nenaplní...ne, neodpustí a nezapomenou, a ani nemohou, zvláště pokud se Izrael otevřeně rozhodl k teroru. Přišla jsem tam nedávno o přítelkyni, bylo jí 19 let. Nevinné okouzlující stvoření, které se taky rozhodlo skočit vojákům přímo do rány. Také měla rodiče a sourozence, kteří pro ni nepřestanou nikdy plakat. Je mi z toho na zvracení, ostatně jako těm dvěma izraelským vojákům, které mám na videu (museli být natočeni jiným vojákem, neboť nikdo jiný se tam nemohl dostat)jak sedí na troskách domu v Jeninu, hlavy v dlaních a ten jeden říká druhému: "Doufám, že až na tohle svět přijde, budu už mrtvý..."
0 0
možnosti

Radim

21. 5. 2002 13:31
Re:
Milá Pandoro,
máte samozřejmě pravdu, ale pouze z části. Zkuste se zahledět dále do minulosti, aby jste zjistila, odkud židé pocházejí a kdo je z jejich území vyhnal v biblické době do Egypta. A co se týče střelby do palestinců, v žádném případě neschvaluji, co se tam děje, ale pokud si představím, jako rodič, že bych se měl dívat na to, jak můj výrostek metá kameny někde po vojenské hlídce, tak to bych jej s prominutím sfackoval raději sám. A pokud se nemýlím, tak situace s kameny je záležitost hlavně těchto výrostků. Dospělí radikálové v žádném případě nepoužívají kameny. Nebo mi snad chcete tvrdit, že kameny připevněné na tělech fanatiků explodují v kavarnách mezi civilními obyvateli?
0 0
možnosti

miroslav.kucera

21. 5. 2002 13:03
Kolik ministru?
ZajimaLO BY ME, kolik ministru vlastne odvolali. Ceskenoviny (CTK) pisi o peti ministrech. To je takovy problem je spocitat? (staci k tomu prsty jedne ruky)
0 0
možnosti

Aron Spiegelfeld

21. 5. 2002 12:13
Kto je vinen?
ale, ale... zamysleli ste se nad tim, kto je vinen? uznavam, ze kazdy utok ze strany palestincu je obycejna vrazda. ale zamysli se nekto nad tim proc to delaji? myslite ze im to dela radost? tak jak nasi kluci hraji fotbal a hokej oni se vrhaj v ustrety smrti? ne, je to hluboka frustrace ktera ma puvod v ustavicnem ponizovani ze strany izraele. palestinci nejsou andele o tom neni pochyb. ale nektere izraelske spusoby maji jasny cil: vyprovokovat. a blbi palestinci na to skoci...kto je tedy vinen? provokant ci provokovany? izrael by mel uznam stat palestina, jeho velikost at dohodne mezinarodni spolecenstvi. palestinci nemaji moralni silu vest takovehle jednani. izrael by si mel uvedomit svou odpovednost v regionu..jenom tak dokazou palestince skrotit
0 0
možnosti

Akim

21. 5. 2002 9:40
kde je pravda?
Ty jsou jen pouhe izraelske vyhlasky, aby legalizovali sve masakry proti Palestincum, a aby za sebe delali fort jako vzdycky obetniho beranka, presto ze uz tolik krat pred celem svetem odhalili svou pravou teroristickou tvar, a dukazali vsem, ze zadny mir nikde nechteli a nikde nedupusti aby na strednim vychode byl mir.
0 0
možnosti

Honza

21. 5. 2002 10:06
Re: kde je pravda?
Vidis to moc jednoduse. Palestinci nikdy neprestanou terorizovat Izrael svymi sebevrazednymi utoky, uz jen z nabozenskeho presvedceni a to se neda zmenit. Izrael samozrejme jako suverenni stat nebude temto utokum jen tak prihlizet a proto TVRDE zakroci, ale to jen Palestince znovu vyprovokuje do jejich svate valky proti Izraeli. Tyto dve skupiny by proste nesmely bydlet vedle sebe
0 0
možnosti