Diskuze
Německo nebude dělat Česku problémy při vstupu do EU kvůli Benešovým dekretům. Na sudetoněmeckém srazu v Norimberku to prohlásil německý ministr vnitra Otto Schily. Zároveň ale českou stranu vyzval, aby v budoucnu dekrety zrušila. To požaduje také kandidát na funkci německého kancléře Edmund Stoiber. Ani on tímto nárokem přímo nepodmínil český vstup do EU.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Reflek..
Zrušte Norimberk.
Džura - hrdina Pamíru
26. 3. 2004 19:46
německá klasika
Pšiznejte-se, nic-se-Vam-nestane
.
dále a dále
Víte, proč se v iDNES objevuje tolik článků proti Benešovi a dektretům? Důvod tady je, a nikdo ho nevysloví nahlas. Ale já ano.
Je to MF DNES a Lidovky.
Proč by to dělali? Protože je vlastní německá MAFRA. Všimněte si, že to tak je. A šiřte tuhle informaci dále.
důkaz:
Stoiber
21. 5. 2002 12:09
a ted tu nasi Herr Posselt
Die Fahne hoch, die Reihen festgeschlossen ....
Pro sklerotiky
Pardon za ten dvojí text. Taky asi sklerosa.
Pro sklerotiky
Tady se vědomě klame. Rozhodnutí o odsunu nebylo naším výmyslem. Pro ty co mají krátkou paměť připomínám: Ze „ZPRÁVA O TŘÍSTRANNÉ KONFERENCI V BERLÍNĚ“ ..... Konference dospěla k této dohod o odsunu Němců z Polska, Československa a Maďarska: Tři vlády prozkoumaly tuto otázku po všech stránkách a uznaly, že německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a v Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa. Jsou zajedno v tom, že jakýkoli odsun musí byt prováděn spořádaně a lidsky…....Podepsáni: J. V. Stalin. Harry S. Truman, C. R. Attlee. … Berlín 2. srpna 1945. Tady se vědomě klame. Rozhodnutí o odsunu nebylo naším výmyslem. Pro ty co mají krátkou paměť připomínám: Ze „ZPRÁVA O TŘÍSTRANNÉ KONFERENCI V BERLÍNĚ“ ..... Konference dospěla k této dohod o odsunu Němců z Polska, Československa a Maďarska: Tři vlády prozkoumaly tuto otázku po všech stránkách a uznaly, že německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a v Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa. Jsou zajedno v tom, že jakýkoli odsun musí byt prováděn spořádaně a lidsky…....Podepsáni: J. V. Stalin. Harry S. Truman, C. R. Attlee. … Berlín 2. srpna 1945.
Re: Pro sklerotiky
Tvrdit, že rozhodnutí o odsunu nebylo naším výmyslem je poněkud od věci. Postupimská konfrence, jak správně uvádíte byla parafována 2. srpna 1945, ale divoký, právně nepodložený odsun Němců byl prováděn již v květnu 1945. Zmínka v PK o odsunu Němců je jen reakcí na brutální vyhánění Němců Z ČSR a Polska a měla zabránit dalšímu krveprolití. V další pasáži PK se hovoří o tom, že tento odsun je třeba zastavit do té doby, než v Německu budou vytvořeny podmínky pro přijetí vyhnanců. Z celého textu lze pak vyvodit jednoznačný závěr, že kdyby nedošlo k divokému odsunu Němců, organizovaného zřejmě komunisty, PK by se o odsunu Němců vůbec nezmínila stejně tak, jako se nezmiňuje o odsunu Němců z Holandska, Francie atd. Takže hovořit o tom, že Němci byli odsunuti na základě dohod Postupimské konference je nesmysl. PK jenom upravila podmínky, za kterých bylo možné odsun provést a bylo jen na vůli ČSR, zdali se tak stane.
ŽÁDNÉ VYHNÁNÍ, ALE ODSUN!
Žádam všechny zúčastněné, aby používali správné termíny. Němci nebyli vyhnáni, ale ODSUNUTI. V anglickém originálu textu postupimské dohody je zcela jasně uvedeno slovo TRANSFER (=odsun) a ne něco ve smyslu DISPLACE (=vyhnání).
Lze jenom "pogratulovat" Sudeťákům, že se jim podařilo do všech diskuzí prosadit slovo vyhnání. Trvejme prosím na ODSUNU.
Ale oni mají častečně pravdu,
rozhodně v tom, že měli být vyhnáni, ne vyvražděni. Na svůj bývalý majetek právo nemají, o tom žádná, ale na omluvu tam, kde došlo k vraždám a násilí, podle mě právo rozhodně mají. Nijak nezpochybňuji platnost dekretů, hovořím o jejich porušování při odsunu.
Re: Ale oni mají častečně pravdu,
Pojem vyvraždění má úplně jiné dimenze. Vyvražděny byly např. Lidice nebo židovské gheto v Lodži nebo Guernika německou letkou Kondor.
Doporučuji přemýšlet. Nejlépe pro změnu hlavou.
Vděčné předvolební téma na obou stranách hranice. Urvi co můžeš, hlasy od Sudeťáků v Německu, hlasy od těch, co tak rádi slyší, že se proti nim musíme zuby nehty bránit, zase tady v Česku. Nejsem ani Sudeťák, ani jejich příznivec, ale nejsem ani z těch, co si na nich léčí mindráky své malosti.
Chtělo by to asi víc přemýšlet. Na obou stranách. Jenže to je právě ten problém. Vše je protknuto emocemi.
Po pravdě řečeno,
je mi úplně jedno, jestli v obcích v pohraničí bydlí lidé mluvící česky nebo německy. Ani by mi nebylo líto těch, co se dnes tak třesou o své, před více než padesáti lety nakradené majetky. Ukradli je těm, které tehdy vyhnali jako méněcenné a zacházeli s nimi hůř, než s dobytkem. Pokud se Němci vrátí, bude v pohraničí čisto a pořádek a nepochybuji o tom, že tam zmizí i pouliční bordely a prodejci trpajzlíků. Ale to neznamená, že jsem pro vracení majetku. To, že byli Němci vysídleni, nebylo z libovůle Československa. To si lze v té době ostatně jen stěží představit. Rozhodnutí padlo jinde a my jsme rádi byli jeho poslušnými a velmi aktivními vykonavateli.
To, zač nesou Češi odpovědnost, je jakým způsobem bylo vysídlení provedeno. A to je jediné, zač bychom se měli stydět. Pokud někdo ze sudetských Němců roní slzy nad tím, že byl z této země vysídlen, doporučil bych mu, aby si zkusil představit, co by ho čekalo v případě, že by se tak nestalo. Dovolím si to odhadnout následovně: Po komunistickém převratu by mnoho z nich, jako politicky nespolehlivých, putovalo do lágrů. Ti, kteří by tomu unikli a ti, kteří by měli to štěstí a vrátili se, by čtyřicet let žili v komunistickém ráji. Přišli by o vše, čeho ve svém vyhnanství mohli plně užívat – svobod a možností o kterých se tu lidem ani nesnilo. Z těch, kteří by se dožili, by dnes byli zdevastovaní chudáci, tak, jako z jejich českých vrstevníků. S pěti tisíci důchodu a zničeným životem za sebou.
Na jejich místě bych každé ráno děkoval Bohu a Stalinovi, za to, že směli být vyhnáni.