Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tři dny hrůzy v izraelském zajetí

Stejně jako tolik jiných Palestinců byl i elektrikář Basím Kašua z Ramalláhu prostě jen na nesprávném místě v nesprávnou dobu. Otec pěti dětí chtěl opravit zničený kabel, když ho chytili izraelští vojáci. Tak se stal jedním z více než 4200 vězňů, které Izrael podle armádních údajů zadržel od počátku své vojenské ofenzívy 29. března. To nejhorší jej teprve čekalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Persia

Příbh z Palestiny
  Příběh z Palestiny Příběh této 14-lete holčičky, je příběh který v naších mediích neuvidíte ani neuslyšíte, a který vám doufám troch ujasní jaká je pravda. Sawsan Abu Turki je14-lete palestinské děvče z Hebronu. tento rok začala chodit do deváté třídy, ale bohužel tři dny po začátku školního roku přišli izraelští vojáci, zatkli ji a obvinili ji z pokusu bodnout nožem jednoho izraelského vojáka. Její příběh tady nezačíná, ale začíná 5. 7. 2001 když se vracela z návštěvy své sestry která pracuje jako lékařka v nemocnici Al-Ahli, zastavili ji tři vojáci izraelské armády u jednoho z těch kontrolních bodů která má izraelská armáda rozmístěné po celém území palestinské samosprávy, po nějakém zdržení se dva vojáci rozhodli že ji pustí, ale třetí se rozhodl že ji nechce pustit, a když se Sawsan snažila projít, ten třetí voják si to vzal jako záminko k tomu aby ji ponížil, zbil a pak ji ještě několik krát udeřil svou zbrani do hlavy, až omdlela, a zůstala pět dnů v kómatu, což ji pak způsobilo trvalé bolest hlavy, problémy se zrakem, a k tomu ještě hysterické záchvaty. 14. lete děvče zbyl izraelský voják jen kvůli tomu protože je Palestinka, a aniž by někdo za to byl potrestán, a pak se diví že se taková malá holčička pokusí bodnout izraelského vojáka. Jen protože to je palestinská holčička tak ji zbili, a pak ji ještě trestají za to že v hysterickém záchvatu který ji způsobili oni se snažila bodnout toho vojáka který ji zbil. Tento příběh je jen malá ukázka toho co se děje na území Palestiny každý den, a to už desítky let, před mírovou dohodou a po mírové dohodě, před palestinskou vzporou (intifadou) a až do teď, a pak říkáme palestinský terorismus. A kdo z nás by se nestal teroristou když to co provedli se Sawsan provedli jeho dceře či sestře? Už konečně lidi pochopte že to co udělali Palestinci je nepatrné před tím co provedla izraelská armáda, je to Sawsanín příběh, ale ve velkém, celá armáda ozbrojená stíhačkami, vrtulníky tanky a moderními zbrani, denně ponižuje a zabíjí desítky až stovky Palestinců kteří se nemají čím bránit, a když v momentě zoufalství něco provedou tak to jsou teroristi, a svět zapomíná na to proč se to stalo a proč to udělali, a jen mluví o terorismu, jako kdyby bombardování celých měst a vesnic a zabíjení civilistů po stech nebyl terorismus, ale jen statistické údaje. Ať každý z nás se vrátí k historii, a ať zjistí jak se dvou procentní židovské obyvatelstvo Palestiny na začátku minulého století vzrostlo přes 80 procent a jak z křesťanů a muslimů kteří tvořili většinu obyvatelstva staly menšiny, vraťte se k pravdivé historii a podívejte se kdo začal zabíjet civilisti a masakrovat vesnice a vyhánět Palestince, jen kvůli tomu aby denně do Palestiny emigrovali tisíce židů z bývalého sovětského svazu a z afriky, lidi kteří neznají ani slovo hebrejský a kteří s Palestinou nemají nic společného, a dělají si nárok na palestinskou zem jen protože jsou židé a vyhánějí lidi kteří už tam bydlí tisíce let jen kvůli tomu protože jsou křesťané či muslimové. Nebuďme rasisti, Palestinci jsou taky lide, taky chtějí žít šťastně a v pokojí, jejích děti nejsou jiné než ty naše, taky si chtějí hrát a snít, ale jaký sny můžou mít děti jejichž domovy jsou zbombardované, a žijí v chudobě a v bídě jen kvůli tomu protože se narodili jako Palestinci. A jaký je to život, když musíte žít jako uprchlík a být každým dnem ponižován více a více jen protože jste Palestinec a jen kvůli tomu že si někdo který je silnější dělá nárok na vaši zem. Prosím trochu se nad tím zamyslete a pak posuďte KDO JE TERORISTA?
0/0
5.5.2002 21:59

rat

sharon do plynu
pokud má nějaký stát za vedoucího činitele teroristu sharona, jehož politika vyprovokovává celou situaci, patří takový činitel do plynu,-a s ním celý národ, jenž přinejmenším pasivně souhlasí!
0/0
29.4.2002 12:48

Robos

Já jsem byl na Palestince taky svině
Řval jsem na ně, aby mi nekradli nádobí (tedy: aby je nedávali svým kamarádům, kterým se líbilo) a aby mi neházeli vajgly mezi věci (tedy: bránil jsem jim v uctění jejich hostů). A to celé nefalšované tři měsíce. Potom jsem konečně pochopil význam obratu "kulturní konflikt".
0/0
25.4.2002 16:09

Petr Kap

Chudáček Palestíníček malý...
Chudáček Palestíníček malý - vylili mu ledovou vodu na bříško. Je mi ho strašně líto... Asi to hodně studilo, no né ? A byl tam celé tři dny. A nemohl chodit na záchyd kdykoliv se mu zachtělo. No to já když byl na vojně v naší armádě, podotýkám coby záklaďák, to jsem zažil mnohem horší věci. A to jsem nebyl ve válečné zóně, ale v jednom poklidném českém městečku. Novináři, novináři, kam to iDnes spěje.....
0/0
25.4.2002 13:49

Persia

Re: Chudáček Palestíníček malý...
jo ty maly chudacku,
tak rikas ze si tvrdas, tak tam klidne muzes jit, a az te budou mlatit lahvi do hlavy a zabijou ti rodice i deti, tak pak mi prosim posli email a rekni mi jaky druh tvrdasu jsi chdacku.....
0/0
5.5.2002 21:41

radegast

nekamenujte iDnes
Pro všechny, kdo se zavzdušnili, že MFD nedělá seriozní žurnalistiku: MFD ani nepředstírá, že ji chce dělat. Tento text poskládaný z nedoložených tvrzení prostě převzala z ČTK a ti zase od agentury DPA. Taky mne zaráží, že pokud byl někdo zmlácen lahví do bezvědomí, tak by stálo za to zdokumentovat to fotografií, která tu jaksi chybí. Nicméně: senzační obsah, k tomu bombastický nadpis, to se dobře prodává. Pokud někdo chce seriózní informaci, je to jeho problém, ať se snaží, MFD má vlastní klientelu. Trochu to připomíná očitá svědectví v tisku o zvěrstvech české policie páchaných na zadržených mírumilovných demonstrantech při zasedání MMF.
0/0
24.4.2002 18:08

předseda

Re: nekamenujte iDnes
Ano, někdy je objektivita novinových zpráv zarážející. Např. jsem v jiném článku na toto téma viděl nadpis "Palestinci umírají", který uvozoval zprávu o smrti dvou Palestinců, z nichž jeden patřil k vůdcům Hamasu. To už je skoro jako napsat "Afghánci umírají", pokud by zabili Usámu... Nicméně se i přesto obávám, že tyto hrůzy popisujované v článku nejsou vždy výmyslem, a že bohužel jsou součástí většiny válek. Jak píše příspěvek pod námi - na obou stranách jsou hajzlové...
0/0
24.4.2002 18:37

Martin Winzig

No jo
jenze na na arabske strane je horda flustrovanejch lidi a na strane izraele jsou dobre vycviceni vojaci kteri prvne strili a pak se ptaji.
Apropo jak by se vam libilo kyby napriklad cesi zacali na morave stavet sce osady na vsechny silnice by dali vojenske hlidky ktere by dohlizeli na bezpecnost osad a obyvatelstvo by rozdelili na dve casti. Takze cesi by jezdili po asfaltovych silnicich a moravaci by museli pouzivat polni cesty aby neohrozili bezpecnost ceskych osad na moravskem uzemi. A cesti vojaci by pro jistotu cas od casu nekoho jen tak zastelili protoze se na ne zamracil :o) Nebo pokud by nekdo nahodou spechal do nemocnice :) a jel vyssi rychlosti nez 10km za hodinu :)
Viz mensi fotoreportaz zverejnena BBC jeste pred tim nez se Sharon totalne pomat.
 
0/0
24.4.2002 18:54

gimli

Re: No jo
Netušené konflikty vznikají velmi často, když se podobného demagogického blábolu chytnou osoby mldlého rozumu a berou tyto bláboly jako fakt.
0/0
24.4.2002 19:13

David

Re: Re: No jo
Nemyslim, ze je to blabol. Sam jsem neco velmi podobneho cetl v jedne fotoreportazi v nedavnem vydani Koktejlu. To ze na vsechna ta restriktivni opatreni, ktera maji chranit Zidy roztahujici se tam, kde nemaj bejt, doplaci vsichni Palestinci je fakt. Takze me by to sralo zrovna tak, jak to sere ty obycejny Palestince.
0/0
24.4.2002 20:31

Šolim

Re: No jo
Martine, pokud bychom Čechy (my Moraváci) nejdříve vojensky opakovaně napadli za pomoci slovenských, polských, ukrajinských a ruských vojsk, vyprovokované války opakovaně prohráli a nakonec posílaly do pražského metra lidské bomby, ani bych se Čechům moc nedivil. Spíš bych se divil, že nás už nevyhnali do běloruských hvozdů a hájů..
0/0
24.4.2002 21:36

Ondra

Re: Re: No jo
Tak to bylo přesný a naprosto to vystihuje můj názor. Izrael, i kdyby chtěl, nemůže uzavřít mír, protože druhá strana jakékoli příměří za jakýchkoli podmínek odmítá. Mimochodem, kdyby Izrael neprováděl preventivní vojenské operace (viz 6tidenní válka), tak by už dávno neexistoval.
 Jinak poslední dobou mě arabské země začínají děsit, když se nad tím člověk zamyslí, tak studená válka zůstala nakonec studenou díky tomu, že komunismus přes všechny svoje zvrácené myšlenky nevyvolal válku na základě racionálního základu, že nukleární válku nelze vyhrát. Naproti tomu arabské země (extremistické) jsou schopny všeho, i kdyby to byla cesta jistého sebezničení.
0/0
27.4.2002 0:46

Nemo

Re: No jo
Já tě chápu,ale tomuto národu blbečků to těžko budeš vysvětlovat.Hodně dlouho jsem si myslil,že jsem inteligentní a rozumně uvažující národ.Dávno jsem z toho však vystřízlivěl.Opravdu těmto "blbečkům" odkojenými filmovými krváky,které sledují v pohodě s kusem dlabance v ruce nic nevysvětlíš.Nikdy nepoznali realitu života a možná až by něco podobného zažili na vlastní kůži,tak by procitli-platí tady staré pořekadlo "sytý hladovému neuvěří".žijí v nějakém virtuálním světě a myslí si,že je to vše hra a když vypnou televizi,že vše hned končí.
0/0
25.4.2002 7:54

David

Re: Re: Ted jsi nam to tu vysvetlil!!!
Je zabavne poslouchat nekoho kdo pouziva tak drtive argumenty. Jestli to nahodou nebude tim, ze u tech filmovych krvaku travis sam prilis mnoho casu. Zkus si neco zjistit o historii tohoto konfliktu a dojdes k poznani, ze proste nelze rict, ze Izraelci jsou ti nevinni a Palestinci ti vrahouni a teroristi. Protoze zatim to vypada ze sam jses typickym prikladem jednoho z tech....
0/0
25.4.2002 9:20

radegast

Re: No jo
Tvoje přirovnání kulhá na obě nohy. Moraváci totiž nevraždí na českých autobusových zastávkách, ani k tomu nevychovávají svoje děti.
0/0
25.4.2002 9:02

Mike

Re: No jo
Hele, myslim zes vybral trosku blbej priklad !!!!!!!!!!! Jsem z Moravy, ale myslim ze Cesi a Moravaci jsou jeden narod. To mas to samy jako kdybys ten samej argument rekl o Nemcich - Sasko treba proti Bavorsku...
0/0
25.4.2002 11:11

Ondřej

Re: Táhni do koncentráku a vem si sebou videokameru
Pro vyšší míru objektivity bych ti doporučil, abys odtáhl do interačích táboru s nahrávací technikou a nebo při zasedání NATO by ses mohl vloudit mezi sebranné demonstranty a požádat policisty vylávající si vztek na svých vězních aby ti zapózovali před kamerou, jistě by ti s radostí vyhověli!
0/0
24.4.2002 19:17

Persia

Re: nekamenujte iDnes
to jsou ale lidi, kdyby ten clanek byl o nejakem izraelci tak to by jsi dukazy neheldal, nedival by jses ani na to kdo to napsal, ale kdyz jde o Palestince tak z naseho kamarada se stava spravedlivy clovek ktery hleda pravdu, ale co mam rict zide jsou andele oni nelzou, palestinci to jsou lhari a pokrytci!!!!!!!!! 
0/0
5.5.2002 21:47

badzus

...
Hajzli jsou na obou stranách. Jak mezi Židy, tak Araby...
0/0
24.4.2002 17:38

Lafayette

Re: ...
... také mezi badzusy...
0/0
24.4.2002 20:12

Vlast

Stát
A vůbec. Neřešme cizí stát. Máme svůj vlastní tak ať na něj můžeme být hrdí a dělejme pro to co je v našich silách
viva
0/0
24.4.2002 17:21

Chlast

Re: Stát
Slast.
0/0
24.4.2002 17:39

Cumi

AD
Jen je mi divné, že se už jako v případě bývalé Jugoslávie rovnou nebombarduje Izrael. V Jugoslávii stačilo k tomuto kroku, který destabilizoval Balkán na dalších X let podstatně méně. Výsledek viz. dnešní militantní Albánie Snad by pomohlo je rozdělit železnou oponou mezinárodními silami jako v Bosně. Kdo ví. To je asi ve hvězdách
0/0
24.4.2002 17:18

australena

Re: AD
Existuji plany na oddeleni Palestincu a Israele vojsky OSN.  V podstate se jedna o oddeleni Israele od uzemi pristiho Palestinskeho statu s hranici patrolovanou  mirovymi jednotkami ruznych statu pod vlajkou OSN.  Australie velmi nedavno nabidla OSN, ze se teto akce zucastnime poslanim nasich jednotek.  Potiz je ale v tom, ze nejdrive musi skoncit nepratelske akce z obou stran, protoze OSN nema zajem na vystavovani svych jednotek nebezpeci utoku.  Pujdou tam, aby udrzovaly mir, ne aby se dostaly pod palbu a byly vtazeny do valky.
0/0
24.4.2002 17:52

Kato

Mirotvurci se boji strelby?
Vojaci co se boji dostat pod palbu jsou stejne uzitecni jako papirovi hasici. Vubec se nedivim Izraelcu, ze takove mirotvurce odmitaji. Ti zadnym atentatum nezabrani a akorat zavazi
0/0
24.4.2002 20:53

Jan

Re: AD
Bohužel to divné není, protože stát Izrael je příjemce každoroční několikamiliardové pomoci hlavně vojenské od USA. Takže Izraelci mohou a Srbové nesměli.
0/0
25.4.2002 7:54

Bart

To chce klid
Casem se ukaze ze je to zase dalsi nesmysl jako o tech masakrech v Dzaninu. Vzpomente si na zasedani MMF v Praze. Suvereni hajzlici demolovali na co prisli a kdyz je policie zabasla, zacali narikat jak se s nima spatne zachazi. Pri vysetrovani se zjistilo, ze vetsina byla vymyslena. Nekterym skupinam nelze moc verit, neb rikaji jen to, co jim zvysuje naklonnost u verejnosti.
0/0
24.4.2002 16:55

gimli

V historii každého národa se najde okamžik (několik), kdy ublížil svým sousedům a stejně tak se tam najdou chvíle, kdy sousedé ubližovali jemu. Záleží jen na tom jak hluboko chceme couvat do historie. U toho co se děje teď v Izraeli je úplně jedno jaké jsou kořeny, protože jejich sebedetailnější znalost stejně nic nevyřeší. Mohou být pro nás čtenáře vodítkem k vytvoření osobního názoru na to, kdo je "v právu" a to je vše. Řešení situace mají ve svých rukou Izraelci a Palestinci. A podle mého názoru to bude řešení silové. Koneckonců víte někdo o nějakém konfliktu, který by byl vyřešen trvale, jednoznačně, nezpochybnitelně jednáním? A pro ty, kteří chtějí odpovědět otázkou, jestli vím o konfliktu vyřešeném silou, tak vím:-)
0/0
24.4.2002 16:14

David

Re:
V tom pripade at maji Palestinci stejne zbrane, jak Zide a tito nebudou mit potrebu vybuchovat mezi nevinejma lidma. Rozpouta se regulerni valka a uvidi se. Saddam Palestince vy zbroji na ten sup. Mozna ze prave tohle je cilem ruznych radikalnich skupin - globalizovat tento konflikt, ktery by mohl prerust v konflikt kulrur nejen na blizkemvychode, ale na celym svete. Dyt k tomu staci, aby se arabove dohodli a na cas zavreli "kohoutky" s ropou. A mas tu krach, anarchii a chaos nez se nadejes. Tomu by se prave melo zabranit. Nicmene soucasna Zidovska politika tomu moc nepreje a ani Arafat se na to moc netvari. To je podle me jeden z hlavnich viniku, toho co se dnes deje. Ta jeho nobelova cena za mir - to je snad vysmech vsem slusnym lidem. Jinym zpusobem nez dialogem to nepude......
0/0
24.4.2002 16:45

gimli

Re: Re:
Zopakuju otázku: víš o nějakém konfliktu, který byl vyřešen dialogem?
0/0
24.4.2002 17:08

David

Re: Re: Re:
Nevim. Taky ale nevim, s cim by se dal tento konflikt, kterej se zacal rodit prakticky uz pred 80 lety srovnat. A taky. Takle to podavat muze byt hodne osemetny. Protoze nikdy zadnej konflikt neexistuje izolovane, ale odehrava se v realnem case, politickospolecenskym klimatu. Zrovna ted bych rekl, ze je celej svet takovej sud s prachem a hrozi globalni konflikt civilizaci (nemusim jmenovat konkretne), takze pripustit dalsi valecnej konflikt byt by se zdal jakkoliv lokalni by byl zbytecnej hazard. Vubec si nemyslim, ze by sousedni arabove zustali stranou a nechali Palestince na "holickach". I kdyz to buhvijaci spojenci jinak nejsou, ale pokud by slo o Zidy, to bychom videli, jaci by z nich byli spojenci. Ale vzdycky existuje nejaka moznost nez se proti sobe zvednou zbrane. Zatim je to tak, ze ztraty na zivotech trapi zucastnene politiky a vsechnu tu podobnou pakaz uplne ze vseho nejmin. Zlate pravidlo: Za vsim jsou prachy, touha ovladat druhy, uzemni naroky, uspet v dalsich volbach atd. A tomu se podrizuje vsechno. Lidi jsou az uplne na konci. Konkretne predstavitele Izraele nechteji o nejakem deleni uzemi ani slyset. No bodejt, dyt by to byl pro ne kompromis a neceho by se museli vzdat.
0/0
24.4.2002 17:44

gimli

Re: Re: Re: Re:
To je přesně ono. Nelíbí se jim (to je jedno komu) jejich (to je jedno čí) náboženství, ale zato se jim líbí jejich území. Zmetek, co celý léta válčí, nepůjde dobrovolně farmařit. Na to je válka příliš jednoduchý živobytí (ve srovnání s každodením rytím v zemi). Srovnávat můžeš klidně se Severním Irskem (nebo s celým Irskem, když se půjde kousek dál do historie), s konfliktem mezi původním obyvatelstvem jakéhokoliv kousku ameriky a dobyvateli (ty konflikty založené na entnické příslušnosti jsou stále živé) a určitě se dá najít mnohem víc příkladů. Nikdo to samozřejmě nebude přesně to samé, ale principy stejné jsou.
0/0
24.4.2002 18:10

Šolim

Re: Re: Re:
Každý konflikt je ukončen dialogem (nebo totální genocidou). Dialogem se předchází konfliktům denně.
0/0
24.4.2002 21:41

australena

Re: Re: ozbrojit Palestince?
Ten napad o stejnem stavu ozbrojeni tu byl uz nekolikrat opakovan.  Vzhledem k tomu, kolik maji Palestinci priznivcu v islamskych zemich - a pripomenme si, kde je ropove bohatstvi- jak to, ze se jim za ta leta nedostalo od soukmenovcu pomoci ve forme fondu na nakup potrebne kvality zbrani? cccp blahe pameti jim pomahal a odkud tam sel Semtex?
"Saddam by Palestince vyzbrojil na ten sup", pravite.  No, Saddam k tomu mel velkou prilezitost v dobe krize v Zalivu.  Kdyz miril Scudy na Israel, co mu branilo zaridit nejake podstatne ozbrojeni Palestincum, aby mu oni pomohli a on jim dosahnout spolecneho cile?  Pravda, dostava se jim urciteho mnozstvi zbrani od islamskych pratel, jako napr. jim byla urcena nedavno ta lodni zasilka z Iranu, ktere se zmocnil Israel.  Rozhodne jine zasilky se podle vseho dostavily na misto urceni.  Ale nevypada to, ze by druh zbrani, ani jejich mnozstvi byly dostatecne podle vasi definice.
Vypada to spise, ze se Arabove ani dalsi nemini zrovna pretrhnout Palestince po zuby ozbrojit.  Proc asi?  Neni to nahodou pro to, ze se obavaji, aby se pak Palestinci nezakousli do ruky, ktera je krmila a nezacali se cpat do jinych sousednich zemi  pomoci prave tech zbrani, ktere jim pratele dodali?
0/0
24.4.2002 17:39

David

doplneni
Jeste doplnim zdroje informaci: Atlas Zidu/Nicholas de Lange, Knizni Klub 1996 www.encarta.com (on-line encyklopedie) Zajemcum muzu zaslat vytah z knihy Atlas Zidu zabyvajici se historii popsanou v mych minulych prispevcich.
0/0
24.4.2002 15:50

David

Jardovi o historii
Tim ze zacinas historii vzniku izraele v r. 47 ses docela vedle. Pravdu mas, ze Palestinska uzemi spravovala Britanie, ktera k tomu dostala mandat od Ligy Narodu nekde olem roku 1920. Liga Narodu byla predchudcem OSN. Proc zrovna Britanie? Uplne jednoduchy. Protoze Britove potrebovali kontrolovat Suezkej pruplav, jakozto strategickou zkratku do Indie. Navic behem prvni svetove valky Britove s Vyraznou pomoci Arabu porazili turky. Arabove jim nepomahali jenom tak, protoze meli dlouhou chvili, ale protoze jim anglani prislibili po porazce turku Autonomii (viz Husajn & Mc Mahonova korespondence z roku 1916). Mezitim ovsem stacili Zidum prislibit vytvoreni vlastniho statu na uzemi Palestiny (viz Balfourova Deklarace z roku 1917, kterou tusim, ze v r. 1920 prijala oficialne i Liga Narodu) A do tretice, aby toho nebylo dost se anglani dohodli s Francii a Ruskem (tehdejsi staty Dohody) o povalecnem rozdeleni vlivu na Blizkem Vychode (viz Sykes&Picotova smlouva) Takze Je to neco jako "O nas bez nas...." Na to co slibily Arabum, se po vitezstvi nad Turkama samozrejme vykaslali. V te dobe uz se rozbihala jedna Imigracni vlna Zidu za druhou smerem do Palestiny, kde se zacali roztahovat. Nevim, jestli v dobe kdy se v Lize Narodu "rozhodovalo" o budoucnosti Blizkovychodniho regionu, meli Arabske a Palestinske subjekty v teto organizaci nejake zastoupeni, pripadne jaky tam tehdy meli vliv. Britove meli na Blizkem Vychode logicky sve strategicke zajmy diky Suezu a taky diky tomu, ze Blizky vychod chapali jako vstupni branu do Asie. Nekdo tomu rika kolonie, ja tomu rikam normalni okupace. Podotykam jeste, ze na konci 19 stoleti zilo na uzemi Palestiny cca 5% zidu z celkove populace. Hlavnim motorem budouci imigrace Zidu do Palestiny (hlavne po r.1920) byla sionisticka organizace , jejiz clenove meli svou fanatickou vizi o navratu Zidu do kolebky sveho naroda. Sionismus totiz je naprosto totozny s nacionalnim myslenim palestincu a arabu akorat na druhe strane barikady. Kdo byli prvni zidovsti imigranti do Palestiny? Delnici, lidi, kteri nemeli v Evrope co ztratit. Taky myslenka samostatnyho zidovskyho celku v centru islamske viry byla z pocatku zidovskymi elitami v Evrope prijata dost rezervovane. Prave tyto Elity pozdeji dlouhodobe podporovali a podporuji Izrael, ktery diky teto podpore ziskal naskok temer ve vsem oproti svym arabskym sousedum. Ted konecne to co jsem si z toho vyvodil: Myslim si, ze hlavni vinu v tomto sporu nesou Zide, spolu s OSN. Dneska uz se to zpatky vratit neda, ale to nic nemeni na tom, ze celej tento konflikt zpusobili Zidi a jejich sionismus/fanatismus. Nepisu toto jen tak z dlouhe chvile,abych se vykecal, ale proto ze ocekavam diskusi. Vy co o tom vite pendrek mi prokazte laskavost a radsi mlcte. Dik.
0/0
24.4.2002 15:43

jirka

Re: Jardovi o historii
Zcela s tebou souhlasím.Ale co dál?Na Blízkém východě je dnes VELKY PROBLEM a vypadá to na věčnou válku.Myslím,že by Židi měli přijmout zodpovědnost za situaci a přiznat,že přišli do Palestiny nezváni a analyzovat objektivně situaci a vyvodit patřičné závěry.Já vidím jako nejrozumnější řešení to,že opustí území Palestiny.To je podle mne jediný způsob,jak se vyhnout masovému zabíjení na obou stranách,což asi většina lidí nechce.Oponenti mohou namítat,že ho můžou opustit Palestinci,ale oni jsou původní obyvatelé a tím pádem mají na toto území legitimní nárok a navíc Palestinci toto dobrovolně nikdy neučiní a pro okolní arabské země je to také nepřijatelné a jen by to vyvolalo další nekonečné války.A kam by měli Izraelci jít?Do USA.To je velká země,kde se nedají předpokládat etnické nebo náboženské konflikty.
0/0
24.4.2002 16:08

Jindrich

Re: Re: Jardovi o historii
:-) Americke imigracni urady by si prisly na sve. Americane uz po 2. sv. valce prokazali, ze o takovou vlnu nemaji zajem. Prokazaly to i ostatni "vyspele" zeme a proto se spolecne rozhodli zamest spinu (prominte, neni zde mysleno osobne) pod koberec. Kam, to dnes vsichni vime.
0/0
24.4.2002 16:20

David

Re: Re: Jardovi o historii
Vystehovat znovu Zidy si myslim, ze by nebylo spravne. Ani by to USA neprijaly, protoze potrebuji zachovat tradicniho spojence na Blizkem vychode. Vem si, ze ta treti, ctvtra generace Zidu, kteri uz v Izralei ziji nemuze za to, ze se narodili, tam kde se narodili a ze jejich predchudci se rozhodovali spatne. To je jako kdyby za nama nekdo prisel a rekl odejdete vy jste to tu zabraly Nemcum a ti to ted dostanou zpet. Musi si proste Palestinu rozdelit na pul. Ale ne tak, ze budou prodavat Zidi vodu Palestincum, nebo naopak atd. Tak aby to bylo fer pro obe strany. Otazka radikalnich hnuti: Rekl bych, za tyto sami postupne ztrati svuj vliv, kdyz se situace zacne obracet k lepsimu, protoze jak uz tu zaznelo hodnekrat vetsina Palestincu a Izraelcu jsou naprosto normalni lidi. Eskalaci nasili naopak radikalni skupiny budou ziskavat cim dal vetsi vliv na obou stranach.
0/0
24.4.2002 16:31

jirka

Re: Re: Re: Jardovi o historii
Zatím se ale napětí jenom eskaluje a vyhlídky na změnu nejsou.Já vidím tři možnosti.1.To co jsem výš uvedl2.Vyhlazení jedněch druhými3.současný stav.
0/0
24.4.2002 16:48

Jana

Re: Re: Re: Jardovi o historii
Moc dekuji za tuto diskusi, ktera mi z tech vsech dnesnich prispevku konecne dava smysl. Takze muj nazor - myslim si, ze dnesni situace sice vyvstala z historickych korenu, ale minulost proste uz predelat nemuzeme. Ja to vidim tak, ze jedine, co Israel upenlive potrebuje je bezpeci. Je jasne, ze bude muset nechat vzniknout Palestinu jako samostatny stat, otazkou zustava teritorialni rozmisteni hranic, aby se nakonec samotny Israel nestal vlastne akorat vynikajicim tercem pro nudici se ostrelovace (z pasma Gaza napr.) Staci se podivat na mapu - to uzemi je proste prilis male a hrozba zazeneme je do more se zda byt pro nepratele zidu velmi svudna. A arabsky svet se s existenci Israele smiruje jen velmi pomalu.
Zkuste mi prosim vysvetlit vas nazor na ztroskotani jednani v Camp Davidu, myslim, ze odmitnutim tenkrat nabizenych podminek vlastne priznal Arafat, ze se existence samostatne Palistiny vlastne obava. Pak by tu bidu v Palestine nemoh na nikoho svadet a veskera podpora, kterou jak USA, tak Evropa poskytuje do "infrastruktury" nemohla jit na nakup zbrani, jak se tomu doposud zrejme deje.
 
0/0
24.4.2002 17:09

australena

Re: Re: Re: Re: Jardovi o historii
Tak nejak to zni logicky.  Israel je ochotny zit s arabskymi staty v sousedstvi v miru, pokud bude mit zabezpecenou vlastni hranici a s tim jistotu, ze v budoucnu bude tato hranice respektovana a s tim i vlastni existence Israele. Na druhou stranu Palestinci a dalsi arabske narody dosud nemaji zajem o zadne mirove spoluziti s Israelem jako sousedem, jim se jedna jedine o likvididaci Israele.
Tvrzeni, ze se Israelci maji zase zvednout a odstehovat se do USA je nesmirna hovadina.  Vetsina z nich napr. nikdy v USA nezila, prisli z ruznych koutu Evropy, dalsi se v Israeli uz narodili.  Zda Israel mel/ nemel jako stat byt v teto oblasti vytvoren je dnes pouze filosoficka otazka. Faktem zustava, ze vytvoren byl, zcela zakonne a je nutno se s tim smirit.  Mel by se ale dokoncit ten puvodni plan a to vytvorenim Palestinskeho statu jak bylo puvodne OSN zamysleno. 
Mimochodem, ti co poukazuji na "umelost" Israele by si meli uvedomit, ze se nekteri nasi nemecti sousede (zvlaste ti, co jsou sudetskeho puvodu) podobne divaji na byvale Ceskoslovensko.  Jim vadilo jeho vytvoreni v 1918. Take by vas chteli odsunout nekam za Ural ci do Patagonie.  Byli byste vy ochotni se odstehovat nekam do Ruska jenom proto, ze patrite k Slovanum a ze Rusove byli po leta vasimi spojenci a tim udelat misto Sudetakum k navratu tam, kde kdysi bydlili?  Pripomenme si take, ze maji podobne nazory o dnesnim Polsku, kde zabira puv. nemecke uzemi a tez ze existence Jugoslavie jim byla dlouho trnem v boku.  Bohuzel, tady uz Nemci dosahli sveho.
0/0
24.4.2002 18:35

Marcella

Re: Re: Re: Re: Re: Jardovi o historii
Nemecko nemelo zadny vliv na vzniku Ceskoslovenska v roce 1918 z jednoho prosteho duvodu: ceske zeme byly soucasti rakouske monarchie, a nikoliv Pruska, utvoreni ceskeho statu probihalo v rakouskem a nikoliv nemeckem parlamentu.
Ceske pohranici  bylo obydleno nemeckym obyvatelstvem jiz od 13. stoleti, ceske kralovstvi vzdy melo silnou pritomnost nemecke mensiny a tato mensina se stala  plnopravnou  soucasti noveho Ceskoslovenska v roce 1918. Nebyt nemeckeho a rakouskeho vlivu, ceske zeme by zrejme nikdy nedosahly rozvoje, ktery dosahly v prubehu stoleti.
Palestinci zijici na uzemi Israele nemaji plna obcanska prava, ti, kteri ziji na okupovanych uzemich nemaji naprosto zadna obcanska a politicka prava a tim vliv na israelsky parlament.
Co se tyce Jugoslavie vs. Nemecko, vase prirovnani prinejmensim pokulhava vzhledem k tomu, ze si Nemecko nikdy necinilo nejenom uzemni naroky na Jugoslavii, ale ani na politicke usporadani Jugoslavie. Zrejme mate na mysli Slovinsko a afinitu s Rakouskem, to je ovsem neco naprosto jineho, neni-liz pravda?
0/0
25.4.2002 9:19

australena

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jardovi o historii
Marcello, zase kvakate nesmysly. Ukazte mi prosim kde pisi, ze Nemecko melo vliv na vznik Ceskoslovenska.  Asi neumite ani poradne cesky cist! Zrejme nemate v tomto smeru dostatecne znalosti a vzhledem k tomu, ze jste cizinka, ktera zna ceske dejiny pouze zevne, tak vam to vysvetlim.  Nekteri nemecky mluvici byvali obcane CSR, zvlaste pak sudetskeho puvodu pouzivali a dosud pouzivaji jako podlozeni svych naroku na jejich "Lebensraum" v ceskych zemich tvrzeni, ze Ceskoslovensko bylo vytvoreno v 1918 jako umely stat. Tvrdi, ze legalita CS byla tedy odpocatku nanejvyse pochybna, tudiz ze oni vzdy zili v pro-nemecky orientovane zemi.
Pokud se historicke nemecke pritomnosti v ceskych zemi tyce, pamatuji, ze jsme se my v Cesku mnohokrat tazali, zda ten Premysl Otakar II blahe pameti udelal moudre, kdyz ty Nemce do Cech pozval, aby se tam usadili. Na jednu stranu je jasne, ze Cechy a Morava pod Rakusaky se rozvijely nesrovnatelne lepe, nez Slovensko pod Madary. Nutno ale pripomenout, ze ceske zeme byly znacne civilizovane v 1526, kdy prisly pod Habsburky a naopak po 1620 udelaly velky krok zpet.
Co se tyce vztahu Nemecka a Jugoslavie, historickych i soucasnych, mate nesmirne mezery ve vedomostechMate se jeste hodne co ucit, to asi ale neni k precteni v Kongresove knihovne USA, budete muset najit jine zdroje. Priznala jste na jinem miste, ze toho moc o Srbsku nevite. Uznavam vasi uprimnost  a nezavidim vam tu praci, ktera vas ceka pokud se chcete dat do zvladnuti dejin Balkanu a z toho plynoucich mezibalkanskych a balkansko-stredoevropskych vztahu.
Vas nazor na nemecko- jugoslavske vztahy presne ilustruje zde jiz nekolikrat vysloveny nazor, ze Americane se nemeli na Balkan tak vehementne drat, protoze jejich znalost komplexnich vztahu v teto oblasti neni nejlepsi a ackoliv meli umysly dobre, provedeni nedopadlo dobre prave proto, ze Americane jsou jemni diplomaticky asi jak sloni v porcelanu.  Zrejme totez plati o vedomostech obyvatel dalsich statu Severni Ameriky o Evrope.
0/0
25.4.2002 14:00

Marcella

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jardovi o historii
Vase slova: sudetsti=nemecti(s tim snad souhlasite)
 nekteri nasi nemecti sousede (zvlaste ti, co jsou sudetskeho puvodu) podobne divaji na byvale Ceskoslovensko.  Jim vadilo jeho vytvoreni v 1918. Take by vas chteli odsunout nekam za Ural ci do Patagonie.  Byli byste vy ochotni se odstehovat nekam do Ruska jenom proto, ze patrite k Slovanum a ze Rusove byli po leta vasimi spojenci a tim udelat misto Sudetakum k navratu tam, kde kdysi bydlili?  Pripomenme si take, ze maji podobne nazory o dnesnim Polsku, kde zabira puv. nemecke uzemi a tez ze existence Jugoslavie jim byla dlouho trnem v boku.  Bohuzel, tady uz Nemci dosahli sveho....konec citatu.
jenom pro zajimavost, cela Evropa trpela v prvni polovine 17. stoleti, nikoliv pouze ceske kralovstvi, ktere melo, at jste se uz ucila cokoliv v dejepisu na zakladni skole, autonomii a nezavislost az do vytvoreni dualni monarchie rakousko-madarske v roce 1867. Az v tomto obdobi ceske zeme prichazeji o politickou nezavislost. Pokud vite neco o civilizaci a pokroku, jmenovite italske renesanci, nebudete tvrdit, ze ceske zeme jako soucast Evropy, udelaly krok zpet v 17. stoleti, To je dejepis zakladni tridy, ze ktereho vy cerpate.
Vase slova:...Co se tyce vztahu Nemecka a Jugoslavie, historickych i soucasnych, mate nesmirne mezery ve vedomostechMate se jeste hodne co ucit, to asi ale neni k precteni v Kongresove knihovne USA, budete muset najit jine zdroje....konec citatu.
Mate na mysli zrejme Vase zdroje? Pokud vidim, z Vasi strany je to jenom diatribe bez uvedeni jakychkoliv zdroju. Takto se debaty nevedou, pokud neznate fakta, je lepe neodpovidat a nevystavovat se zrejmemu faktu, ze krome znalosti o prvnim kralovskem rodu ceskych zemi, zbytek historie Vam zrejme unika. Kongresova knihovna by Vam podle meho nazoru pomohla najit aspon par zakladnich fakt k vedeni smysluplne debaty, nemyslite?
0/0
25.4.2002 18:05

australena

marcelle
Ostatni prispevatele mi zde urcite radi potvrdi, ze se normalne vyjadruji velmi slusne, tady ale udelam vyjimku. Marcello, jste pouze zaslepena, omezena, snobska krava.  Vytahujete se tu jak ksandy od bosnaka se svymi pseudovedeckymi teoriemi a radoby disertacnimi pojednanimi.  Nedoslo vam dosud, ze nikdo zde nemusi slozit zkousky z gramatiky, stylistiky ani jine -iky, aby mohl ziskat pristup na tento chat. Kazdy zde vyjadri svuj nazor. Pak se mohou vsichni o tom horce dohadovat. Nikdo nemusi tady dokazovat detaily zdroju, autor, stranka, odstavec a vy nemate zadne pravo to od nikoho zde pozadovat, nebo komukoliv branit v pristupu na chat kdyz to neuvede.  Viz vyse, lide sem nechodi na vedecky seminar, ale na vymenu nazoru.
Co vam moc chybi je dusevni vyzralost, vase vytahovani poukazuje na to, ze vam porad jeste sedi "skorapka u zadecku". Pokud tento cesky vyraz neznate, je to neco jako "wet behind the ears" v anglictine.
Vase moresy vam tu neziskavaji zadne pratele, jak jsem si vsimla z ruznuch poznamek, zasadne tu lidi antagonizujete.  Jste-li takova take ve svem osobnim zivote, ze vam dela tolik radosti porad nekoho stirat a nad vsemi se snobsky povysovat, pak asi mate dost znamych, ale malo pratel. Mozna, ze byste se mela vice venovat tomu vasemu okruhu"vysoce kulturnich Cechu a Slovaku" v Kanade, protoze to nevypada, ze by vas dostatecne ocenovali na chatech iDnes.
Moje znalosti ceskych dejin jsou velmi dobre, jsem rozena Ceska a jako takova toho znam nejen z knih, ale i z praxe vic nez vy.  A vzdy budu pred vami.  Nesnazte se mi tedy delat prednasky o tom, co se delo v Cechach pod Habsburky anebo v kteroukoliv jinou dobu. Rekla jsem, ze mate mezery ve vedomostech a vase radky nad tim to jen potvrzuji. Take houby vite o Nemcich a jejich vztazich ke slovanskym narodum a o Slovanech jako takovych. Na rozdil od vas jsem v tomto oboru nejen sectela a studovana, ale i zcestovala.  Tak ze sebe prestante delat nafoukaneho holuba bublaka.
Vzdy jsem byla na sve cesstvi hrda a ackoliv mam statni prislusnost jineho statu, nikdy svuj puvod nezapomenu. Mam v Cesku rodinu a take proto velky osobni zajem o to, co se tam deje a kam Cesko speje v budoucnosti. Proto se zucastnuji tohoto chatu a proto mam obavy, kdykoliv vidim, ze by se situace minila obracet k bolsevismu. Tohle jsou ale zalezitosti, ktere vy nechapete a vase pisemne projevy to pokazde prozrazuji.  Jste pouze cizinka, ktera se cesky naucila a ted se nam tu vytahuje.
My tady v Australii mame velice akutni smysl pro detekci bullshitu.  Vase vystupovani zde poukazuje na doktorat z bullshit artistry.
 
 
 
 
0/0
25.4.2002 19:57

jarda

Re: Donatellovi o historii a zbabelosti novinaru MFD
Mily priteli,
diky za pekny rozbor. Budu reagovat na jediný bod, pises ze sioniste meli fanatickou vizi o nvratu do kolebky naroda. je potreba se podivat do historie stredoveku i novoveku, na pogromy zidu v rusku, v praze, ve spanelsku, trvajici s prestavkami po staleti. na 6 mil. zplynovanych lidi -Zidu - na zoufalou snhu nalezt misto, kde by mohli zit svobodne , bez obav ze budou prepadeni, vypaleni, zabiti..
Kam jinam se meli vracet nez  do sve pravlasti? A vraceli se slusne, pudu nekradli ale vykupovali. A Israel vznikl rozhodnutim osn. A pravy vyznam slova sioniste, to je neco jineho tfrdil hitler a stalin, sionismus, to je navrat domu, touha po vlasti a po tom zit v miru..priteli.
uz psat dnes nebudu, je mi vsak velmi lito, ze kdysi seriozni denik MFD pise tak zbabele.
 
0/0
24.4.2002 17:09

David

Re: Re: Donatellovi o historii a zbabelosti novinaru MFD
Mate uplnou pravdu, co se tyka vykladu hesla Sionismus. Nicmene nesouhlasim s tim, ze Izrael vznikl rozhodnutim OSN v r.48. Vzdyt imigrace Zidu tam probihala jiz predchozich 20 let na zaklade hesla "sionismus", jak pravite. A v te dobe jeste nikdo nemohl ani tusit o traumatu Holocaustu. Ted me napada: proc vlastne jsou Zide od pradavna tak pronasledovanym narodem? (ted nemyslim Holocaust, nybrz vsechny ty pogromy, ghetta kteryma museli projit..) Ale to odbocuju. Samozrejme, ze OSN uz v r.48 nezbyvalo nic jineho nez oficialne potvrdit existenci,nikoli vznik, statu slozeneho z Palestincu a Izraelcu (V Palestine po valce zilo cca 600 000 Zidu z celkovych 1 900 000 obyvatel.Pritom v roce 1922 to bylo pouhych 84 000 Zidu - zhruba 11% celkove populace). Nicmene porad mi to pripada jako barak postavenej bez stavebniho povoleni. Je hrozne hezky si vysnit misto kde budu zit v miru a pohode a nevyjasnit si svou vizi se sousedama. To pak muzu mit v ruce stovky rezoluci OSN a k cemu mi to bude? Ja se nedivim Zidum, ze hledali misto, kde budou mit konecne mir a klid. Taky si nemyslim, ze by chteli krast pudu Arabum. Ta jim totiz byla ukradena uz davno pred tim nez tam zacali proudit vlny imigrantu. Vzdyt Arabove tam nemeli zadnou moc. Potom co se zbavili polecne s Brity Turku, tak ti se tam ujali fakticke vlady a Araby a Palestince okradli o pravo na samostatny stat, i kdyz jim to pred tim prislibili (Arabum) a jsem si jistej, kdyby se jim tohoto prava dostalo, tak nikdy nepristoupili na to aby si tam Zidove zacali budovat sve novodobe kralovstvi. A kdyz se pak Britove z Blizkeho vychodu stahli, tak v tom zustali Zidi sami. Takze tak.
0/0
24.4.2002 18:15

Kato

To neni zbabelost, to je obycejna blbost
0/0
24.4.2002 20:56

Cumi

Re: Jardovi o historii
Podle mého názoru je jediným řešením ukázka vůle řešit problém politicky což se v Izraelské politice za Šaronovy vlády říci rozhodně nedá. To že se nedokážou smířit s tím, že by prostě Izraelci odešli je zásadní problém u kterého podle mně nesou i následky. V současné době jak jsem již v podobné diskusi psal nemá současná extremistická vládnoucí elita v Izraeli již šanci cokoliv urovnat. O Arafatovi se raději nebudu ani vyjadřovat. Je smutnou pravdou, že je jedním s kým se dá vyjednávat. O tom jak to Izrael myslí se můžeme přsvědčit z jeho snahy o likvidaci nebo vyřazení lidí z palestinské strany , kteří jsou schopni jakékoliv organizované činnosti a tudíž i vyjednávat. když pak s kým vyjednávat - není s kým uzavřít příměří - nemá kdo klást zbytečné požadavky
0/0
24.4.2002 17:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.