Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úplatků je čím dál více, přiznal Gross

Korupce je pro Českou republiku i po čtyřech letech sociálních demokratů u vlády stále velký problém. Úplatků neubývá, a navíc se do korupce zapojují i zástupci politických stran. Autorem tohoto stanoviska nejsou opoziční poslanci, ale ministr sociálnědemokratické vlády Stanislav Gross.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Honny

Zloděj křičí chyťte zloděje
Proboha průser Vaší ženy je i Váš průser,kdyby jste měl v sobě trochu slušnosti už dávno by jste odstoupil.Proč ptate se.Vždyť Ruml udělal mnoho svinstva a jede dál.Co třeba Kalousek který je odpovědný za výzbroj čs.armády padáky na kterých se zabíjeli vojáci.Co pan president který v 89-tém říkal že mu v žádném případě nejde o vrácení majetku a vzápětí ho prodal STB-akovi Junkovi.Kde jsou Čalfové,Dlouzí,Kočárníci a všechen ten dobytek co rozkradl co se dalo.Pro nás malé máte pouze nové mnohdy nasrozumitelné zákony které slouží k buzerování lidí ,nové sazebníky pokut které jsou opět jenom pro nás. Protože prototyp úspěšného kterého jste vytvořili Vy zločincisi může koupit tu vaši policii bez problémů celou.To je vše .Běžte už konečně do prdele pane ministře.
0/0
17.4.2002 14:42

j.h.

Re: Zloděj křičí chyťte zloděje
Rozčilujete se hezky, ale na blbém místě. Internet je taková vylepšená lampárna na hlavním nádraží, kde bylo možno dávat stížnosti již odedávna. Tenhle systém nepřekřičíte, je úplně jedno jestli je ministrem zrovna Gros nebo pan Novák z Horní Dolní. Měl byste si udělat obecnou analýzu lidské osobnosti. Revoluce v roce 1989 byl návrat k normálu - k tvrdé a nesmlouvavé džungli, která však obecně člověku vyhovuje nejvíce. Je logické, že zloděj křičí chyťte zloděje, protože zloději, minimálně potenciálními, jsme všichni. Vy byste se choval v roli pana ministra jinak? Určitě ne. A tak buďte aspoň rád, že máte k dispozici tuhle elektronickou lampárnu, kde si můžete pěkně zanadávat.
0/0
18.4.2002 12:10

Adalbert

Otazka
 Proč by, u všech kulí a granátů,měla být za čtyři roky vlády sociální demokracie menší korupce ?
0/0
16.4.2002 21:56

Ares25

NO MOMEEENT, JARDOOO,
 s takovou ten blahobyt kapitalismu, ve který jistě věříš, nevybudujeme!!!!!  Vis, ona demokracie a svoboda neni samospasitelná..demokracie Ti jenom dává možnost volit mezi různě zkorumpovanými pol. stranami- ale to, jak moc jsou politici zkorumpovaní a jestli se vůbec najde někdo, kdo nekrade a chce vládnout opravdu spravedlivě a nikoliv v zájmu úzké skupiny kamarádů, to je záležitost morálního stavu celé společnosti.  Jinak řečeno, pokud budeš porovnávat ústavy a právní systémy třeba USA, Finska, Ruska a Brazílie, těžko se Ti povede prostou alalýzou těchto dokumentů zjistit, kde mají skutečně fungující demokracii a kde ne. Na to musíš znát realitu, musíš znát, že Rusko a Brazílie jsou demokracie (doufejme že zatím) jen formálně, protože vládu drží pevně v rukou skupinka bohatých a v jejich zájmu je, aby se moc udržela u jejich potomků.  Chudý Brazilec ci Rus, byť jakkoliv nadaný, se jen těžko uplatní, pokud nemá známosti, peníze, bez peněz vzdělání, bez vzdělání kontakty a soc. prestiž atd. Pokud se v těchto zemích neobjeví pol. strana, která by šlo opravdu o to, aby všichni nadaní měli možnost své nadání uplatnit a stoupat ve společenském žebříčku (nezávisle na množství úplatků rozdaných jejich rodinou), pak je jim demokracie prd platná...to ovšem prostý Rus nechápe, a volí podle populistických hesel a nikoliv podle toho, kteří politici chtějí tyto rovné šance pro všechny a kterým vyhovuje současný stav..
       Naopak, Finsko ci USA, i kdyz v mnohém odlišné, jsou státy blahobytu právě proto, že všichni mají rovné šance a jede se podle pravidel....ten, kdo v USA ci Finsku vytuneluje podnik, jde sedět nezávisle na tom, kolik má kamarádů ve vládě a syn ministra, když je hloupý, se na ty práva prostě úplatkem nedostane (jedině, že by mu otec zaplatil soukromou školu - to je ovšem legitimní možnost). 
     Tím vším jsem Ti chtěl naznažit, že to jak moc se kde uplácí, krade a tuneluje, je do velké míry důsledkem morální citlivosti společnosti a politické kultury.  Pokud bude většina národa volit "schopného Klause" nezávisle na tom, že díky ODS vytunelovali IPB, přesto že náhodou nic nevěděl o podezřelém financování své strany a přesto, že  nepovažuje svobodný přístup k informacím na úřadech za důležitý -  a naopak Marvanovou posílat zpátky k plotně, přestože se rozhodne byť jen podezřelé peníze vrátit - tak budeme za pár let žít ve svobodné demokratické společnosti typu Kolumbie a nikoliv typu Německo. 
0/0
16.4.2002 18:05

Rehak

Re: NO MOMEEENT, JARDOOO,
Mily ARESi
Pokud se jedna o moralku v cizine na 100% souhlasim, problem je, ze mila Marvanova zvedla ruce pro odskodneni kampelickaru, stejne jako cela jeji stra jako jeden muz s cestnou vyjimkou pana Mlynare...
 
At si zametou pred vlastnim prahem. pokud si mam vybrat, mezi vseho-schopnym modrym ptakem ktery preci jej leti vice-mene vpravo a stromem, ktery hovori o rustu vpravo, ale hlasuje doleva, tak snad radeji toho ptaka...
 
I kdyz je to spis straka, nez Finist jasny Sokol...
Jen toho leadera - Vaska - by uz meli poslat k certu...
0/0
23.4.2002 9:38

j.benda

nic noveho pod sluncem, co jineho cekat od nasich soudruhu papalasu...
To uz tak holt byva, ze ve state, kde kvuli jedne vete poukazujici na prave korupcni chovani ani ne na korupci, ho chce vlada velmi nedemokraticky zahubit, dat k soudu, prosteb znicit, ozve li se jiny denik ci novinar ihned se jedna o spiknuti, zajmove skupiny, natlakove ci jina hnuti, a zase se uvazuje o trestnim stihani, je fuk jestli se jedna o svazaka a kamose estebaku Grosse, Zemana, Fencla, Kavana se Srbou, Gregra s CEZem, Klause s Zeleznym, Srejbrem, Tykacem a kluky z Motoinvestu, jde prece o spiknuti, nikoho jaksi nenapadne ze by to mohlo byt i jinak, a ze chce neco s timto vaznym problemem, nase zeme je v korupci na stejne pricce s Peru, coz neni sranda, nikdo s tim nechce nic delat, protoze vsichni papalasi z toho tezi urcite vyhody, pekne nas podvadeji, od toho si take udelali smlouvu, ze. Velice se jejich chovani podoba tem Husakum, strougalum, ci slusovickym grazlum, cim to asi bude. Hlavne pozor na ty drze novinare, pozor na spiknuti........ hlavne ze mame nepostradatelne poradce a estebaky....... =
0/0
16.4.2002 17:18

www.hajzlove.cz

Vlada a korupce
Nemyslim si, ze by vlada v korupci videla problem. Určitě ne Fencl s Grossem.
0/0
16.4.2002 16:40

Jaroslava

Volici!
My, představitelé demokratických politických stran a hnutí - Strana za životní jistoty, Klub angažovaných nestraníků, Naděje, Hlas a LiRA, vyzýváme všechny voliče, aby vyměnili opotřebovaný, unavený a vyhaslý parlament. Politika dnes vládnoucích stran je nebezpečná, protože je občanům nesrozumitelná a také proto, že důležitá rozhodnutí se dělají v zákulisí politických sekretariátů. Zemi vládne zákulisní Bratrstvo, jehož chapadla jdou napříč systémem sněmovních politických stran. Hlas pro kteroukoli ze stran Bratrstva tak ve skutečnosti propadne, neboť nemůže žádným způsobem přispět ke změně současného stavu. Apelujeme na všechny občany v této zemi, kterým je drahá demokracie, aby volili strany, které se nepodílejí na současném rozdělení moci. Volbou našich stran Váš hlas nepropadne, protože umožní větší otevřenost českého politického spektra a skutečnou změnu. Jsme přesvědčeni, že přichází čas pro novou generaci českých političek a politiků. Už žádná křesla pro zkorumpované poslance. Jsme připraveni převzít odpovědnost a vymést nepořádek, který způsobily vládnoucí strany. Naším společným krédem je služba občanům, právní jistoty a svoboda jednotlivce i společnosti. V Praze 10. 4. 2002
0/0
16.4.2002 15:39

carlos

Re: Volici!
Skutecne nevim jestli si zena nebo chlap,ale jedno vim jiste.Ze to v ty palici nebudes mit v richtiku.Takhle lacine slintat a oblbovat lidi,to jsi teda kanon.Vis proc budu volit ODS,nadhero?Protoze jako jedina strana nic neslibuje,ale nabizi.Zatimco ostatni vcetne tebou zminovanych jen slintaji a slibuji za ucelem si konecne taky neco urvat.Takovy byvaji nejhorsi.A treba takovy pan Cibulka by si mel nejdrive zamest doma.Ono zit s kovanou soudruzkou musi bejt pro "kovanyho"antikomunistu "peklo" ,ze?
0/0
16.4.2002 17:40

Monika

Re: Re: Volici!
To je docela dobrý for, ten bordel, promiňte mi ten výraz, tady zařídila právě tato strana, kde její předseda dal peníze až na první místo a nepoznal špinavé peníze, by teď chtěla něco nabízet. Do dnešního dne nebyla objasněna existence nebo neexistence jejích kont ve Švýcarsku. Proč asi nebyla požádána k součinnosti i švýcarská strana? A jestli někdo namítne, že to je jediná strana, která si nechala provést audit, tak to je zase podvod. Protože když něco do účetnictví nezanesete, tak to tam nikdo neobjeví. Tato strana dává pouze příklad všem novodobým kapitalistům, jak to dělat. Kolem sebe slyším jen "státu nedám na daních ani korunu", takže tady daně platí poctivě pouze ten dělník u pásu, který si s odpuštěním nemůže dojít ani na záchod.
0/0
17.4.2002 5:14

Jaroslava

Re: Re: Volici!
Vy zmanipulovany ignorante,nemyslite si,ze jen ucelove penize poskytnute i s prispevku vlivove KGB daly vzniknout velkym stranam dnesniho typu? Myslite si, ze totalitni sklony nasi spolecnosti behem tech 12 let dovolili prosadit se tem cestnym lidem mimo parlament?/Co napriklad delala TV NOVA v dobe, kdy byli tisice lidi spontalne na Vaclavaku?Ztratil jste snad take pamet?/ Jelikoz tomu tak zatim nebylo,i ja chci nabourat vzite klise dnesnich politickych stran vnucene nam zvenci jiz v listopadu 89!Pomuzete, nebo se zase nechate zlakat kemacama o demokracii v nasi zemi?! V opacnem pripade si ty soudruhy prekabatene do sak ODS a CSSD volte sam
0/0
17.4.2002 9:53

Kamilka

Re: Re: Volici!
Dle vaseho slovniku je videt, ze jste skutence volicem ODS.Ignoranstvi a netolerance z vas totiz primo cisi!Jeste ze jste ve spolecnosti jenom mensina, alespon mi jeste zbyva trochu optimismu!At ziji male, zatim nezkorumpovane strany!!
0/0
17.4.2002 9:56

Kamilka

Re: Re: Volici!
Boze vy jste snad uplne blbej, nebo jste dokonale ztratil pamet!Oboji z vas dela idealniho volice dosavadnich partaji.Rovnez to jen dokazuje prosty fakt, ze vetsina naroda jsou v podstate stado ovci bez vlastniho nazoru,znalosti faktu, se kteryma se da krasne manipulovat!Tak jen hodne stesti ve vasem dalsim volebnim podnikani BERANE!
0/0
17.4.2002 10:08

kulíšek

úplatky
Nwjvíc úplatků se prý bere na MČ Praha 7,odbor privatizace,
0/0
16.4.2002 15:13

Rudolf

Jak je to příjemné slyšet z úst "nejoblíbenějšího","velmi zkušeného" BUDULÍNKA! Pokud byl a je aspoň trochu inteligentní, tak to měl ventilovat před mnoha lety, a ne teď, když už je korupce rozlezlá jako rakovina. Teď už ji nikdo nesníží ani kdyby se posr..!
0/0
16.4.2002 14:08

juuuu

pfuí nějaký intelektuálný chat děte do H (muj nazor - vždycky se uplácelo a uplácet bude)
0/0
16.4.2002 13:12

Redakce LN

A coz se takhle konecne zamyslet obcane??
Vazeni, a coz se konecne zamyslet a konecne proste jiz jen nevolit dosavadni parlamentni strany? Pokud hodite do urny v techto volbach nove tvare, pak vlastne pretrhnete retez.Retez korupce a splaceni hypotek okoukanych tvari dosavadnich panu poslancu.Tak jen jdete, mate preci vsichni volbu. Znam plno malych stran vzniklych z obcanskych iniciativ, tedy z nas obcanu, kteri by nase predstavy o opravdove demokracii lehce naplnily. Napr. strana Nadeje, Pravy blok a jine. Nenechte se oklamat tim nesmyslem, ze kdyz nevolite velkou partaj, vas hlas "propadne". Propadla by akorat ta velka partaj a konecne by doslo k opravdove zmene, ne jen ke kosmeticke uprave jako jiz 12.rokem. Co vy na to obcane??Mate jeste svuj vlastni rozum??
0/0
16.4.2002 11:01

Johanka z Arku

A coz se konecne zamyslet?
Vazeni, a coz se konecne zamyslet a konecne proste jiz jen nevolit dosavadni parlamentni strany? Pokud hodite do urny v techto volbach nove tvare, pak vlastne pretrhnete retez.Retez korupce a splaceni hypotek okoukanych tvari dosavadnich panu poslancu.Tak jen jdete, mate preci vsichni volbu. Znam plno malych stran vzniklych z obcanskych iniciativ, tedy z nas obcanu, kteri by nase predstavy o opravdove demokracii lehce naplnily. Napr. strana Nadeje, Pravy blok a jine. Nenechte se oklamat tim nesmyslem, ze kdyz nevolite velkou partaj, vas hlas "propadne". Propadla by akorat ta velka partaj a konecne by doslo k opravdove zmene, ne jen ke kosmeticke uprave jako jiz 12.rokem. Co vy na to obcane??Mate jeste svuj vlastni rozum??
0/0
16.4.2002 9:46

František

Re: A coz se konecne zamyslet?
Problém je jen v tom, kde je záruka v tom, že oni nyní "neznámí" se nestanou ještě známějšími, než již oni známí. Ono se jednoduše říká, jak by se to dělalo kdyby se mohlo. Pak se ale zjistí a vždy nějak zdůvodní, že se nemůže. Nemám ale nic proti tomu, aby se měli možnost prosadit. Nevím ale zda metoda pokusů a omylů je ta nejsprávnější a zda bude možné každému, kdo řekne, že by to dělal lépe (přesto, že za ním není nic vidět), se dá příležitost aby to zkusil. Např. F. R. Čech to zkoušel v KAN a když to nevyšlo, tak dostal příležitost v ČSSD. Ale nic moc.
0/0
16.4.2002 10:09

Vladimír

Re: A coz se konecne zamyslet?
Už za Husáka jsem říkal: "Jen ho tam nechte, přijde jiný,který ještě nemá nakradýno a bude to horší, protože bude potřebovat víc než Husák." Podle mě toto ?české specifikum? platí stále. Ale pravda je, že recept neznám.
0/0
16.4.2002 10:20

František

Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Ještě, že máte zkušenosti z dob Husáka. Nedivím se, že se teď se svými radami těžko uplatníte. Přesto, že určitě najdede řadu příznivců pro své názory, přesto věřím, že rozum zvítězí a zůstanete v menšině. Důležité je, že máme demokracii. Morálka se bude budovat ještě hodně dlouho. Je třeba vidět, že i když se nám mnohdy zdá, že ve vyspělých demokraciích je to jinak. Není to tak úplně pravda. Jen kdyby se jim trochu povolilo, to by to tam vypadalo. Ruku ale na srdce, Kdo z vás by souhlasil s přitvrzením. Každý se vším souhlasí, ale když se to netýká právě jeho. Pak začne křičet o policejním státě a podobně. Máme to, co si zasloužíme. Naši politici jsou vzorkem národa a nesvalujme to stále na někoho jiného. Bohužel se zde odrážejí naše povahy a dlouhá léta formované návyky. Dokažme se konečně podívat do zrcadla a nehledejme stále vnějšího nebo vnitřního nepřítele. Je to vše o nás!!!
0/0
16.4.2002 12:42

Josef

Re: A coz se konecne zamyslet?
Mas pravdu, navic je ocividne, ze zmena prospiva.At ukazou jini, co dovedou,zmena je preci zivot!Lepsi volit neznameho kanditata a dat mu 4 roky na zkusenou, nez volit soucasneho poslance ktery jiz 12 rokem sedi ve snemovne.Je preci jiz davno zname, ze moc korumpuje a absolutni moc korumpuje ABSOLUTNE!Ano, chceme zmenu!!
0/0
16.4.2002 10:25

Jarda

Re: A coz se konecne zamyslet?
Právě proto, že člověk myslí, volí silné strany. Trocha úplatků, tunelování nebo krádeže nejsou zdaleka tím největším zlem, které může společnost potkat. Slyšela jste vůbec něco o tom, že neexistují špinavé a čisté peníze? Za to ale existuje svoboda a totalita. Totalita daná tím, že si někdo osvojuje právo říkat lidem co mají a nemají dělat. Velké strany mají navíc solidní zázemí pro výkon politických funkcí. Můžete si říkat stokrát, že je hezké volit malou stranu, ale když je pro její členy problém pořídit si slušnou kopírku, jak potom chce tato strana usměrňovat stát?! Na to nemyslíte, za to ale kriminalizujete každého, kdo si peníze dokáže získat. Úplatek, jak to nazýváte, je normální tržní mechanismus. Když něco chci, musím za to zaplatit. To zná každé malé dítě. Získat funkci také není zadarmo. Vy prostě jen závidíte lidem, kteří se, zřejmě na rozdíl od vás, dokáží o sebe postarat. A schováváte svoji závist za vznešené ideály. Naštěstí je tu ale většina normálně uvažujících lidí, takže máte vcelku smůlu. Pan Klaus a pan Špidla si nějakou lůzou vládu sebrat jistě nenechají.
0/0
16.4.2002 10:34

Rozum

Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Takze podle vas, kdyby si v CR zalozil velkou stranu napriklad clne ruske mafie, ktery ma dostatek penez, vy budete patrit mezi jeho volice?!Clovece,zamyslete se nad tim,cemu ve vasem pripade pak v tomto pojeti vlastne rikate demokracie!Prave male strany, za kteryma nestoji clenove ruznych mafii maji sanci prosadit opravdove demokraticke zmeny.Nebo vy si myslite, ze zachovani tzv. FREE zon prosazovanych prave ODS a spol. je jen nehoda, ze za nima nejsou cerne penize!Jste vyplodem dnesni totalitni spolecnosti,nic vam nevycitam, jen vidim, v jak tristnim stavu se nachazi obcanske povedomi!
0/0
16.4.2002 10:41

Jarda

Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Rozume, rozume... A jaké že vlastně demokratické změny si představujete? Jako, že každý bude moci mluvit do všeho? A jaký to bude mít praktický efekt? Když máte postavit dálnici, někde prostě vést musí. Čím víc lidí bude mít možnost do stavby mluvit, tím déle potrvá, než se někde postaví. A stejně někde stát bude a někdo bude spokojen a někdo ne. He? Nebo je snad hlavním vaším cílem, aby ten, kdo nakonec rozhodne, kde ta dálnice bude stát, žil s holým zadkem a vy si mohl libovat, že vaše životní úroveň je lepší než životní úroveň vašich vládnoucích politiků? Zkuste uvažovat, prosím, alespoň trochu pragmaticky. Když jsme u té ruské mafie - pokud mi nabídne alespoň takový program, jako ODS, klidně ji budu volit. A stejně tak mafii německou nebo čínskou - když budu mít pocit, že její vláda mi umožní normální život. A já věřím, že umožní. Hrabivci zaměření na mamon se ukázali v historii lepšími vládci než spasitelé a mesiáši žijící s pocitem, že musí každému namlátit do hlavy nějakou víru. A já mám jisté vnitřní obavy, že v malých stranách jsou právě takovíto spasitelé.
0/0
16.4.2002 11:13

Alena

Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Nevim co vam vtloukali do hlavy, ale cest a pravo to urcite nebyly!No pokud vam vyhovuje pravo dzungle,divim se, ze se svoji hrabivosti jeste nesedite v parlamentu. Nebo se mylim a jelikoz se prave nudite pri hlasovani, dal jste se na poucovani "te luzy" kterou pohrdate a ke ktere patri mozna i vasi rodice? Clovek se prave take i svymi idealy lisi od zvirat.Pro vas je vlada silne ruky pokrokem, i tudy bohuzel, se jiz historie ubirala a stalo to take mnoho zivotu.Neprejte si jen zazit tu dobu, az budete na dne zdravotne, nebo prijdete o praci,budete pak slaby a odepsany a nikdo vam nepomuze!Ale to vam bude jedno, nebot budete mit "demokracii",jakou jste si zaslouzil!!!!
0/0
16.4.2002 11:32

Jarda

Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Jestli Vám vtloukali do hlavy čest a právo, měli Vám také říci, že jsou to hezké ideály, ale moc si za ně nekoupíte. Právě proto, že chci mít alespoň relativně klidné stáří, dávám přednost pragmatické volbě. Nezdá se mi to být zrovna vládou silné ruky v tom smyslu, o které hovoříte v historických souvislostech. Je to jen vláda lidí schopných postarat se v první řadě o sebe, a protože by jinak neprošli, pak také trochu o stát. Také netuším, odkud vyvozujete představu o mé hrabivosti, zkuste pečlivěji analyzovat, co říkám. Objektivně viděno, svými poměry patřím spíše k oné lůze také. Což nemusí být v rozporu s pragmatickým vnímáním dění. A v onom parlamentu jsou prostě schopnější než jsem já, to víte, konkurence je dost velká. To říkám s vedomím, že kromě pozapomnělé ruštiny znám již jen jeden světový cizí jazyk a také obor studia, které jsem absolvoval není politickým trhákem. Kromě toho prostě nemám vlivné známé. Dovedu si však představit lidi, kteří je mají a nevím, proč by toho neměli využít.
0/0
16.4.2002 11:45

Marie

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Je, tak vy jste student?A ja myslela, ze na skolach studuji sami inteligenti lide, kteri se nenechaji zmast politickymi zvasty typu ODS. Ale asi jsem se mylila, asi je to take vyledek toho, ze prijimaji studenty vaseho typu jenom diky tem znamostem. Ani ja nevidim duvod cokoli ve vasich prispevcich analyzovat, clovek, ktery je schopen rict, ze by sel i za vladou mafie, kdyby mu to umoznovalo hezky zivot mi nestoji ani za odpoved.Takovymi lidmi ja rovnez z principu pohrdam!!
0/0
16.4.2002 11:57

Jarda

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Vcelku jsem váhal, zda odpovědět ještě jednou někomu, kdo kýmkoli pohrdá "z principu", resp. odmítá analyzovat, co mu kdo napsal. Pokud míníte svoje slova vážně, tak se ani nedivím, že házíte vše od ODS do jednoho pytle se značkou žvásty. To je opravdu dost povrchní. Mohu vás ujistit, že na VŠ jsem se rozhodně nedostal díky známostem a ani mi nikdo nepomáhal při jejím zvládání. V době svého studia jsem měl snad více ideálů, ale tak už to bývá - naučit člověka musí život. I tomu, aby pochopil, že jsou věci, které prostě nejdou změnit, i když to teoreticky vypadá, že by šly. Vláda mafiánů a bezcharakterních lidí se Vám nemusí líbit, ale z hlediska materiálních životních hodnot je opravdu daleko praktičtější než vláda věčných snílků, kteří nejsou schopni vzít v potaz to, jací lidé opravdu jsou. V historii zemřelo daleko více lidí kvůli vznešeným ideálům na jedné či druhé straně než kvůli čisté hrabivosti, ale ani to zřejmě nechcete vidět a analyzovat. Svět prostě není moc růžový a cynický pragmatismus, ač se to zdá na první pohled paradoxní, může zajistit alespoň snesitelnost bytí. Možná se Vám z principu zdá vcelku přijatelné, když lidé umírají pro čest a ideály, pokud ale nejste náhodou masochistka, těžko mohu věřit tomu, že byste se nechala upalovat na hranici. Možná si to ani neuvědomujete, ale (pokud neblafujete), Váš postoj - odsuzovat z principu a mít jasno v ideálech, je postoj typický pro řadu fanatiků, kteří ve víře, že činí dobro, spáchali neuvěřitelně mnoho zla. Bohužel více, než oni mafiáni. Je to asi hrozná představa, ale, odpovídá vcelku skutečnosti. Kdyby tady náhodou byla stejně silná, a z pragmatického hlediska výkonná, jiná strana než ODS nebo ČSSD a zároveň nějakým zvláštním způsobem nabídla více mravnosti, volil bych ji také. Ale to není. Takže volím tak, jak volím, protože chci prostě normálně žít.
0/0
16.4.2002 12:33

Bohumil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
A ted si predstavte, ze by se mezi tema lidma, kteri by byli zvoleni za nejakou malou stranu opravdu nasla vetsina, ktera by se za zadnych okolnosti nedala zkorumpovat.Co byste delal potom, pak by totiz cely vas hodnotovy system zkolaboval, ze?! Kdo si mysli, ze je normalni brat uplatky a bere cestne lidi za naivni sam pomaha korupcnimu prostredi!To nema s pragmatismem vubec nic spolecneho, naopak,prozrazuje to posunuty hodnotovy zebricek.Asi jsme oba z jine planety, ja vsak patrim mezi vetsinu /alespon doufam/. I proto dam ve volbach alespon sanci na zvoleni svym hlasem tem "malym"
0/0
16.4.2002 12:45

spookiman

Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
A co je jako na "FREE zonách" špatného? Nebo jinak: co je dobrého na tom, že se na většinu zboží z ciziny uplatňuje clo?
0/0
16.4.2002 11:35

Jarmila

Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Co je na FREE zonach spatneho v pojeti nasich poslancu z ODS? Napriklad to, ze umoznuji prat spinave penize.I proto se neslucuji s pojetim pravnihu citeni EU.Ale porc za ne za uplatek lobbistu nezvednout ruku.Je to jednoduchy ukon a bozsky placeny!Ostatne tam kde nejsou odvadeny dane, je vzdy vice penez na uplatky. Jiz jste to pochopil??
0/0
16.4.2002 11:41

spookiman

Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Ale ve free zonách se prodává normální (a taky legální) zboží-jaké špinavé peníze? Taky snad nemusíme zbožňovat všechny právní normy pocházející z EU. Například Vy víte proč EU uvaluje tak vysoká cla na dovážené zboží a proč pak bojuje proti bezcelním zonám. Jaký ušlechtilý cíl je k tomu asi vede??? A k Vaší poslední poznámce: asi by bylo nejlepší, aby nám vláda zdanila úplně všechny příjmy, pak už by nezbylo na úplatky vůbec nic(podle Vaší logiky).
0/0
16.4.2002 12:20

František

Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Nevím jek jste přišli na to, že za velkou stranou je mafie a malá je čistá. Je pravda, že peníze se zajímají o to, kde se dají uplatnit. Nemají tudíž zájem o bezvýznamné subjekty a těm nezbyde nic jiného, než být poctivé. Jakmile se ale dostanou nahoru, stanou se subjektem zajímavým a v tu chvíli zkorumpovatelným. V našem morálním prostředí jsou ale jediní, kdo obstojí. Cha cha cha !!! Doufám, že se brzy ze své najivity probudíte. Čím později to bude, tím více to bude bolet.
0/0
16.4.2002 12:28

Bohumil

Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
A ted si predstavte, ze by se mezi tema lidma, kteri by byli zvoleni za nejakou malou stranu opravdu nasla vetsina, ktera by se za zadnych okolnosti nedala zkorumpovat.Co byste delal potom, pak by totiz cely vas hodnotovy system zkolaboval, ze?! Kdo si mysli, ze je normalni brat uplatky a bere cestne lidi za naivni sam pomaha korupcnimu prostredi!Asi jsme oba z jine planety, ja vsak patrim mezi vetsinu /alespon doufam/
0/0
16.4.2002 12:33

Daniel

Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Jest mi to velmi líto, ale musím Vám rozmlouvat Vaše iluze. Jste-li opravdu zásadně proti úplatkům a dalším špatnostem, nepatříte mezi většinu, ale mezi menšinu. Pravda, velikost akceptovatelných úplatků může být různá, nicméně 70 % lidí si nějaké to všimné vezme, pokud bude mít jistotu, že to nebude kriminalizováno. Tedy - nejsem si zcela jist, zda to nazývat úplatky, ale život člověka dost rychle naučí, že je výhodné zaplatit partnerovi večeři, dát zubařce bonboniéru - a posléze přejít k jiným darům, když chcete něco docílit. Politik přitom má tu výhodu, že nemusí dávat ze svého, ale jsou zde peníze daňových poplatníků, o nichž spolurozhoduje. Vcelku mne překvapuje, že si ještě nikdo nedal tu práci a nenapsal knihu o tom, jak společnost opravdu funguje. Ono by to ale asi chtělo dost odvahy. Co se týče malých stran a možnost jejich útoku na pokřivený hodnotový systém, jsem skeptik. Znám jednu takovou malou stranu docela důvěrně, vsadil bych dost na současnou slušnost a morálku jejich členů, ale ani halíř na to, že by udržela tento svůj profil ve chvíli, kdy by se stala zajímavou. Obávám se, že to prostě nejde. Jakmile se otevřou možnosti, začne i takováto strana dělat to, co je přirozené - odebírat z nastavených kohoutů. Zdůvodní si to hravě třeba tím, že chce šířit své ideály - což nejde bez počítačů, kopírek, mobilů... a to něco stojí. Strana o níž mluvím také chce financovat svoji volební kapmpaň, i když minimální v rámci možností, a jedné její místní organizaci nakonec nezbylo než přistoupit na jeden takový malinký, ale náš, řekněme tunýlek. Ne až tak hrozný, ale přeci jen - za peníze určené na tisk diplomů a triček pro účastníky sportovní soutěže se částečně budou vyrábět volební agitky! Pro nesmírně pokryteckou společnost by bylo lepší se bez obalu a otevřeně bavit o všem, a ne se za něco schovávat a na něco si hrát. Podle mne by malá strana v parlamentu byla užitečná, určitým hodnotám by pomohla, ale rozhodně nejsem přehnaným idealistou. A k těm čestným lidem. Oni jsou opravdu naivní. To není pejorativní a ve zlém. Každý má své životní hodnoty. Věřit ideálům má své klady. Akorát jde o to, jak moc tomu věříte. Tedy jestli si na naivní svět člověk hraje, aby si zlepšil ten skutečný anebo jestli své ideály považuje za něco, co opravdu jednou zvítězí. Já bych na ně nesázel.
0/0
16.4.2002 12:53

Radek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
K tomu snad jen dodam:"KEZ BY NAIVITA TECHTO CESTNYCH LIDI PROSAKLA CELOU SPOLECNOSTI".Sance rozhodne byla v listopadu 89 ,nez lide prokoukli, ze se nechali zmanipulovat. Ted maji ale novou sanci!Jsem optimista,ktery take v zivote uplatek nikomu nedal a od nikoho nedostal!
0/0
16.4.2002 13:04

František

Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
Je mi líto. Bavit se o tom, co by se stalo, kdyby k nám přiletěl nějaký ideál z Měsíce a zavedl zde spravedlivou společnost, je ztráta času. Vraťme se na zem. Můj hodnotový žebříček je v pořádku. Bohužel žiju zde a ne v inkubátoru. Komunisti také mluvili o spravedlivém zřízení a mnozí bohužel věřili, že to jde usputečnit. Pro mne je také těžké žít mezi vlky. Nebudu ale věřit, že nekoušou. Očekávat, že malé strany nás spasí je bláhové. Proč jsou malé. To je nějaká přednost, že se nedokáží prosadit? A budou to oni, kdo umí zajistit prosperitu, když se neumí sami prosadit. Kdo je malý a slabý, nemá být centrem posměchu a pohrdání. Je třeba mu pomoci, ale stavět budoucnost na malých a slabých nás jen oslabí a k prosperitě nedovede.
0/0
16.4.2002 13:16

Radek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
A vy byste se dovedl prosadit mezi vlky? Neboli - nemyslite si,ze jen ucelove penize poskytnute i s prispevku vlivove KGB daly vzniknout velkym stranam dnesniho typu? Myslite si, ze totalitni sklony nasi spolecnosti behem tech 12 let dovolili prosadit se tem cestnym lidem mimo parlament?/Co napriklad delala TV NOVA v dobe, kdy byli tisice lidi spontalne na Vaclavaku?Ztratil jste snad take pamet?/ Jelikoz tomu tak zatim nebylo,i ja chci nabourat vzite klise dnesnich politickych stran vnucene nam zvenci jiz v listopadu 89!Pomuzete, nebo se zase nechate zlakat kemacama o demokracii v nasi zemi?!
0/0
16.4.2002 13:30

Ares25

Re: Re: A coz se konecne zamyslet?
NO MOMEEENT, JARDOOO,
s takovou ten blahobyt kapitalismu, ve který jistě věříš, nevybudujeme!!!!!  Vis, ona demokracie a svoboda neni samospasitelná..demokracie Ti jenom dává možnost volit mezi různě zkorumpovanými pol. stranami- ale to, jak moc jsou politici zkorumpovaní a jestli se vůbec najde někdo, kdo nekrade a chce vládnout opravdu spravedlivě a nikoliv v zájmu úzké skupiny kamarádů, to je záležitost morálního stavu celé společnosti.  Jinak řečeno, pokud budeš porovnávat ústavy a právní systémy třeba USA, Finska, Ruska a Brazílie, těžko se Ti povede prostou alalýzou těchto dokumentů zjistit, kde mají skutečně fungující demokracii a kde ne. Na to musíš znát realitu, musíš znát, že Rusko a Brazílie jsou demokracie (doufejme že zatím) jen formálně, protože vládu drží pevně v rukou skupinka bohatých a v jejich zájmu je, aby se moc udržela u jejich potomků.  Chudý Brazilec ci Rus, byť jakkoliv nadaný, se jen těžko uplatní, pokud nemá známosti, peníze, bez peněz vzdělání, bez vzdělání kontakty a soc. prestiž atd. Pokud se v těchto zemích neobjeví pol. strana, která by šlo opravdu o to, aby všichni nadaní měli možnost své nadání uplatnit a stoupat ve společenském žebříčku (nezávisle na množství úplatků rozdaných jejich rodinou), pak je jim demokracie prd platná...to ovšem prostý Rus nechápe, a volí podle populistických hesel a nikoliv podle toho, kteří politici chtějí tyto rovné šance pro všechny a kterým vyhovuje současný stav..
       Naopak, Finsko ci USA, i kdyz v mnohém odlišné, jsou státy blahobytu právě proto, že všichni mají rovné šance a jede se podle pravidel....ten, kdo v USA ci Finsku vytuneluje podnik, jde sedět nezávisle na tom, kolik má kamarádů ve vládě a syn ministra, když je hloupý, se na ty práva prostě úplatkem nedostane (jedině, že by mu otec zaplatil soukromou školu - to je ovšem legitimní možnost). 
     Tím vším jsem Ti chtěl naznažit, že to jak moc se kde uplácí, krade a tuneluje, je do velké míry důsledkem morální citlivosti společnosti a politické kultury.  Pokud bude většina národa volit "schopného Klause" nezávisle na tom, že díky ODS vytunelovali IPB, přesto že náhodou nic nevěděl o podezřelém financování své strany a přesto, že  nepovažuje svobodný přístup k informacím na úřadech za důležitý -  a naopak Marvanovou posílat zpátky k plotně, přestože se rozhodne byť jen podezřelé peníze vrátit - tak budeme za pár let žít ve svobodné demokratické společnosti typu Kolumbie a nikoliv typu Německo. 
 
0/0
16.4.2002 17:57

Nazdárek

Nejdřív by si měla ČSSD udělat především pořádek ve svých řadách . . .
. . . a pan Gross u sebe doma. Chápu, že je těžké začít s něčím, z čeho velká většina politiků profituje. Někdo někdy s tím bude muset něco začít dělat . . . Domnívám se, že nyní se zvedne houf politiků, kteří se snesou na pana Grosse za jeho strašné obvinění ohledně korupce. Vždyť nic takového přece u nás neexistuje! A to si troufne říct ministr vnitra, navíc před volbami. Vždyť v ČR je vše v naprostém pořádku! Copak to nevidíte?  
0/0
16.4.2002 9:19

Strike

Brát či nebrat, toť otázka ...
... říká si státní úředník ... Všichni jsme na peníze, někdo méně, někdo více. Když si podíváme na výdělek státního zaměstnance, který je stanoven pomocí tabulek (údajně pravidelně valorizovaných a upravovaných !!!), tak zjistíme, že neexistuje státní úředník, který by si vidělal dost na to, aby nevyužil možnosti úplatek nevzít. Tím samozřejmě neplatí pravidlo jednoho pytle, že je berou všichni !!! Až budou současný st. úředníci vystřídání mladou generací, tak teprve pak začne korupce kvést, jako mafie v Itálii. Současná mládež totiž nemá žádné zábrany a pro ně to je obchod: zaplatíš a já budu mlčet, nezaplatíš a už bude zbytečné, abych mlčel(a). Jak se s oblibou říká Bussiness je bussiness.
Případ úřednice FÚ je politováníhodný. Ne proto, že vzala úplatek! Ale proto, že vzala "jenom" auto za škodu 14 milionů, která byla způsobena !!! Asi nebyla moc chytrá ...  ... anebo se stala jedinou obětí z celého systému uplacených ... ??? Ono na venkovním městě, se to proflákne podstatně rychleji, než ve městě ... a lidská závist nezná mezí ...
Kde se mluví o ......, které ..... za rozhodnutí ohledně Českého Telecomu ? A zda-li byli či nebyli ? Tím nikoho nenapadám, ale jejich rozhodnutí nebylo logické a už vůbec ne ekonomické ?! Asi nejvíc rohodoval faktor, že to nejde z jejich kapsy a daňový poplatníci to zaplatí. A aby se nám to nepletlo, tak si některé politické strany dají do programu: " ... za nižší daně ... ". Takže stát bude muset platit, ale nebude mít z čeho ...   ...Směšné ... Jestli nás někdy označil jako Kocourkov, tak měl pravdu ....
Dá se vůbec něco komentovat, když je vytvořeno prostředí pro korupci, díry v zákonech, které umožňují krást beztrestně, atd. Tady není co komentovat, jenom říct: Vítejte v České republice, je to unikátní stát, nikde se s ničím takovým nesetkáte ?!
0/0
16.4.2002 8:58

Statni urednik

Re: Brát či nebrat, toť otázka ...
Je mi 26, jsem mlady, a jsem statni urednik. Mam se za to stydet??? Nechapu jak nekdo muze rict, ze mladi jsou bez zabran...........anebo ze by podle sebe soudim tebe???? PS: videl se pise s y:o)))
0/0
16.4.2002 9:14

František

Re: Brát či nebrat, toť otázka ...
Chybí dodat, že ČR vznikla nyní, nemá žádnou tradici a vše se dá udělat ze dne na den. Smůla je jen v tom, že se neprosadí ta spousta chytrých lidí, kteří na těchto stránkách ví jak na to, ví co je špatné. Ví jak druzí porušují zákony, ale trestní oznámení na ně nepodají. Ať to udělá někdo jiný. Velmi hozky to bylo vidět ve filmu Dovolená s Andělem. Vyhlídka dokonale uměl radit při šachové partii, ale když měl sám hrát, tak přiznal, že radit umí ale hrát ne. Radit a kritizovat nám všem jde perfektně. A když je vše tak špatné, nezastesknete si po životě před devadesátým rokem. Škoda, že to nejde někdy na okamžik vrátit. Možná, že bychom to občas potřebovali pro oživení paměti.
0/0
16.4.2002 10:22

DV

uplatky na SKPV
Mozna by stacilo, kdyby se pan Gross zameril alespon na SKPaV.
0/0
16.4.2002 8:33

Kája

Právní vědomí národa
Právní vědomí národa je schopnost národa žít v souladu se zákony a právem bez použití represivních nástrojů. Toto vědomí je pěstováno v národě po staletí různými více či méně morálku uctívajícími režimy. To, co provedl profesor Klaus a jeho souvěrci v devadesátých létech v naší zemi, kdy proměnili zákony v cáry papíru nebo si je dokonce upravili tak, aby lépe vyhovovaly jejich jinak trestným činům, byla rána do vazu tomuto vědomí a bude trvat léta, než se tento stav napraví. Již příští volby by mohly ukázat, jak na tom tento národ je. Ani milion policajtů totiž situaci nezlepší, pokud se lidé nebudou chtít chovat jako lidé, pokud jim slovo morálka nebude k smíchu. V tom jim ale politikové musí jít příkladem a na lidech je to, aby si takové politiky zvolili.
0/0
16.4.2002 8:06

František

Re: Právní vědomí národa
Za všechno může Klaus.Dal dokonce ránu do vazu morálce pěstované minulými režimy. On proměnil zákony v cáry papíru. Souhlasím ale s posledním a dvěna větama. Záleží na lidech. Lidé totiž určují morálku národa. Lidé volí a podporují politiky, také kontrolují a usměrňují. Politici dělají co jim dovolíme. Koho si ale zvolíme? Podle pisatele asi ne ODS? Tak třeba Unii svobody. Jakou minulost má paní Marvanová, pan Pilip, Ruml a další "čistí" politici? Nejsou to právě ti souvěrci? No a co Lidovci, ti za nic nemůžou. Takže snad nejmorálnější jsou komunisti? Řada mladých už nebude pamatovat. Na to spoléhají. Nebo ti, co se požerou mezi sebou než stačí nějakou stranu založit? Uznávám pana Cibulku, co udělal v boji proti STBákům. Jeho kampaň ale není taky úplně bez vady. Na školách pod záminkou písniček Karla Kryla si nechá od studentů platit za svou předvolební agitaci. Zahraje dvě písničky a zbytek je předvolební kampaň. Takže koho? Bohužel máme politiky, jaké si zasloužíme a jaké si zvolíme. Tak šťastnou ruku. A hlavně něco dělat a ne jen nadávat.
0/0
16.4.2002 9:54

spookiman

Re: Právní vědomí národa
Já myslím, že právní vědomí národa je schopnost respektovat lidská práva (nezabíjet, nekrást) a ne žít v souladu s dekrety, které vydává nějaká samozvaná elita. Zákony neproměnil v cáry papíru pan Klaus, zákony (=legislativa) jsou cáry papíru samy o sobě. Každá vláda na světě(autokratická i demokratická) využívá legislativní pravomoc především k tomu, aby co nejvíce obohatila nejvýše postavené členy státní správy a jejich známé a klienty. To platí u nás, v Eu i USA, nemyslím že by v tom Klausova vláda nějak vynikala. Myslíte že Špidla nebo Cyril Svoboda to budou dělat jinak? Pokud si někdy poslechnete jaké pomatené teorie zastávají, tak Vás to nadšení přejde.
0/0
16.4.2002 10:03

carlos

Re: Právní vědomí národa
nevim jestli si chlap nebo zenska,ale jedno vim jiste,ze v palici to budes pekne vybrakovany.Ty mne chces namluvit,ze nez se ujal pan Klaus vesla,ze ctyricet let predtim byl cesky narod pravne uvedomen a i se podle toho choval?To snad ne!Takovej nesmyl by nevypustil ani ten pakosta Pravdalaska....Trosku soudnosti,nez zasednes ke klavesnici,nadhero!
0/0
16.4.2002 17:29

Ron

pravni rychlokurs pro Grosse
Poslechni ty rychlokvaseny masinfiro. Budes si muset sve znalosti o pravu doplnit. Alcatraz a St. Quentin na tebe ceka.
0/0
16.4.2002 7:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.