Diskuze

Arafat kývl na mírovou konferenci

Blízkovýchodní mise šéfa americké diplomacie Colina Powella přinesla pozitivní krok. Palestinský předák Jásir Arafat v neděli prohlásil, že je připraven přijmout návrh izraelského premiéra Ariela Šarona na uspořádání mezinárodní konference o Blízkém východě. "Přijmu jakoukoli iniciativu prezidenta Bushe, která bude směřovat k dosažení míru," řekl Arafat. Uspořádání konference navrhl Powellovi izraelský premiér Ariel Šaron.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Kato

16. 4. 2002 9:37
"Pravdiva historie"?
Qaku, mne osobne je studium pisemny pramenu a kriticke porovnavani ruznych zdroju velmi sympaticke a sam se o to snazim. Jenom vidim zasadni rozdil mezi akademickou debatou a pragmatickym jednanim v kazdodennim zivote. Zivot totiz nepocka az se dohodneme jak to bylo pred 100, 1000 nebo 2000 roky, pricemz vychazime pouze z ruznych pisemnych pramenu a jejichz verohodnost take muzeme vest nekonecne spory. Ovsem klobouk dolu, s tebou bych diskutoval velmi rad i v realu, nejenom na netu. Doufam, ze si tu od tebe jeste neco prectu. Pochopeni historie (jde to ale vubec?) nam muze pomoci odhalit priciny dnesnich problemu. Ale nijak to nepomuze tyto problemy odstranit. Proste se nelze vratit zpet a zacit znovu, zivot je skutecne jako reka. Prave proto vitezi ten silnejsi a rozhodnejsi. Ssamozrejme je otazka co povazovat za vitezstvi - nic netrva vecne a kazda rise jednou padne. Z tve odpovedi jsem pochopil, ze snad chces menit historii? Proc a jak? Predvsim histotii jako fakta nezmenis a co se tyka vykladu techto faktu - kazdy ma svuj pohled a jak muzes vedet, ze prave ten tvuj je ten spravny? To tvrzeni, ze vitezove prestanou lhat je dst ulet. Vsichni stale lzeme, vice nebo mene, tak proc by nemeli lhat vitezove? Co je vlastne lez, co je jeste prijatelna lez a co uz neodpustitelna? A kdo je ten nestranny soudce, ktery by to rozhodnul? To je ale asi uplne jina, spise filozoficka debata. Nicmene predpokladam, ze behem te doby co tohle pisu tak na Blizkem vychode (nebo v Afghanistanu, Kosovu....)zase zarvalo par lidi.
0 0
možnosti

Quak

16. 4. 2002 21:47
Re:
Kato, především nechci měnit to, co už se skutečně stalo, protože zatím neumím cestovat v čase, abych to mohl nějak ovlivnit (nenásilně ovšem, pouhou domluvou - na jiné prostředky nejsem stavěný) :-) Možná změna se ale podle mne týká pojetí dějin, hodnocení a upřesnění událostí a jejich významu. Problém s mnohostí pohledů si jasně uvědomuji, není řešitelný absolutně a beze zbytku. Pravda je sice skutečně jen jedna a zahrnuje jak samu událost, tak všechny její příčiny v podobě vstupů jiných fyzických událostí a v případě lidského činitele navíc motivace, momentální postoje a emoce a ještě další vrstvu příčinné souvislosti, kterou bych podle Schoppenhauera mohl charakterizovat jako příčinný vztah důvod-důsledek, ale v tomto rozsahu je našemu poznání nedostupná. Přibližovat se k pravdě lze pouze aproximativně a to při plném uvědomění si pravidla, že názor jednoho jedince, byť erudovaného, je vždy méně, než názor tohoto jedince konfrontovaný nejméně s jedním dalším názorem. Pokud se už nebude učit, že co je psáno je pravda, ale bude se učit, že co je psáno je to, co o tom víme, ubude fundamentálních fanatiků a oportunních konformistů  a diskuse a tříbení názorů s repektováním a úctou k názoru druhému se stane běžným jevem. Míra přibližování k pravdě se pak zvýší a i při vědomí relativity takového přístupu bude výsledek pravděpodobnější. Vypadá to jako utopie, že? Je to ale právě ta praxe a zkušenosti, které nejprve jedince, pak společenské skupiny a posléze většinu lidstva k takovému přístupu dovedou. Do té doby však jsme svědky "ran", které jsou výsledkem našich dosavadních přístupů k hodnocení věcí a setrvávání na nich. A to lhaní je naší dětskou nemocí, které se stane zbytečným, až dospějeme. Snad se mi podařilo alespoň částečně na tvé těžké otázky odpovědět. Quak
0 0
možnosti

Adam

16. 4. 2002 4:05
Pozdrav
Kowalskymu, Davidovi,Katovi,Radegastovi, Tomovi a "pratele".
Mam ted neco na praci, dnes vecer se sem na cas naposledy podivam a pak nejakou dobu ne nebo jen kratce a vyjimecne. Jsem rad, ze jsou mezi Cechy lide jako Vy. Doufam, ze Cechy nebudou ratifikovat mezinarodni soud OSN a ze nevstoupi do EU.
Opatrujte se a Buh s Vami.  Adam
0 0
možnosti

David

16. 4. 2002 9:20
Re: Pozdrav
Hodne stesti at je to cokoliv co delas
0 0
možnosti

Tomas

15. 4. 2002 22:53
go, Izrael, go!!!!!!!!!
s arabmi sa neda jednat. kto to nezazil, nerozumie. pokial delate s arabama kompromisy, chapu to ako Vasu slabost! pokial na nich idete tvrdou rukou az na hranu vydierania, tak sa pre nich stavate rovnocennym - SILNYM partnerom. politika Izraela je dobra. Ved prave tvrda ruka Izraela -  bol hlavny dovod podpisania mierovej dohody s Egyptom v roku 1974.
GO, IZRAEL, GO!!!
PS: pokial raz udelas chybu Izrael, zabiju Ta a budes uz len minulostou na svetovych mapach. Drzim Ti palce.... 
0 0
možnosti

maruan

16. 4. 2002 9:47
Re: go, Izrael, go!!!!!!!!!
Je evidentni, ze znalost teto problematiky je Vam na hony vzdalena. Historie asi nebude Vašim konickem. Kde jste nabyl dojmu, ze Izrael je zidovsky stat? Pokud ja si dobre vzpominam od nepameti tento stat patril Arabum. Vzpomenme na pana Hitlera nebylo uz dost techto valecnych zlocinu. Nasili plodi zase jenom nasili. Nemecko do dnesniho dne plati tomuto statu horentni sumy jako valecne odskodneni. Prijde den zuctovani. A. Sharon je vrah, z daneho duvodu byl take zvolen. Vsichni Zidi jsou vrazi . Vase vyjadreni me opravdu dojima! Znate rezoluce OSN? Nepripada Vam malicherne, ze pozadavek na velikost zidovskeho statu je od Eufratu po Nil? To se potom muzeme vsichni vrhnout do jejich podruci..... Jaky je duvod toho, ze zrovna vy se citite odpovednym soudit povahu arabskou?
0 0
možnosti

Svine z jeskyne

15. 4. 2002 18:55
Zadost
Chtel bych pozadat adoptivni rodice michala az prijde dnes ze zvlastni skoly aby mu nepousteli pocitac. Jeho postraumaticky stres se tim jen prohlubuje a jeho sance zaradit se do spolecnosti se dostava pod nulovou hranici. Udelejte to pro nej a pro ostatni lidi. Vim ze je to tezke cloveku s jeho uchylkou neco zakazat ,zvlaste kdyz si uvedomite kdyz jste jej nasli jako novorezene na smetisti. Jeho vlastni matka jeho demenci rozpoznala hned po narozeni a chtela udelat sluzbu spolecnosti ale vy jste to nanestesti nepoznali. My se na vas proto nezlobime jen mu prosim nepoustejte ten pocitac!!!
0 0
možnosti

Quak

15. 4. 2002 15:33
Historické nároky?
Byly a jsou nároky Židů na stát Izrael opodstatněné více než nároky Palestinců na vlastní stát? Podle všeobecně kolujících informací by to mohlo vypadat, že snad ano, leč zdroje jsou omezeny a mainstream pracuje neustále na zamlžování toho, co se lidé nemají dozvědět, aby se jim náhodou nerozjasnilo. Tak tedy... Současné tzv. židovstvo z 95% nepochází z oblasti, jež slove dnes Izrael a Palestina. Oněch 95% je tvořeno naprosto odlišným etnikem pocházejícím z východní Evropy, z území mezi Černým a Kaspickým mořem. Tam se kdysi kolem poslední čtrvtiny prvního milénia rozkládala Chazarská říše (Khazars - key pro web), která jako oficiální náboženský systém přijala judaismus kolem r. 740 n.l., ovšem v poněkud přetransformované podobě, která se později projevovala nikoli jako tradice Starého zákona, ale jako Talmud. Etnicky to byla směs původních turecko-arménských kmenů (soudí se, že mají něco společného se starobylými Skythy) s kmeny mongolskými. Jejich ambice na ovládnutí okolí, na nadvládu, jejich polodivokost a pohrdání ostatními etniky se dostalo do Talmudu v podobě až nesmířlivě pohrdavé a nenávistné. Za Starého zákona bylo Chazary jeho nepochopením převzato právě to, co mělo být pro Izraelce varováním. Původní Izraelci byli z Palestiny částečně vytlačeni, částečně "asimilováni" semitskými araby (tj. etnicky bratry izraelských) a ti, kteří jako bohatější mohli odejít, byli rozprášeni do Jižní Evropy, zejména do Španělska. Původní zůstavší Izraelité byli podrobeni arabskému vlivu a vlivu jejich mladého muslimského náboženství, teprve v "novověku" z nich část konvertovala ke křesťanství. Jen malá část Izraelců si na původním území zachovala původní náboženství. Dnešní Palestinci jsou tedy více izraelského původu než ti, kteří přišli z Evropy a Ameriky zakládat novodobý izraelský stát. Jihoevropští Židé skutečně izraelského původu byli známi pod jménem Sefardé (Sefardi). Při nástupu Kyjevské Rusi, sjednocené pod vedením knížat germánského (skandinávského - viz Oleg - Olof, Olaf, Rurikovci) původu, kdy se těmto knížatům germánského původu nakonec podařilo přemoci původní ruskou bojarskou šlechtu, došlo i na Chazarskou říši a její zánik. Většina z těch chazarských "židů", známých též pod jménem Aškenaz, kteří si později zcela přivlastnili název Jew, Jews (Žid, Židé), byli donuceni cestovat směrem na západ. Od té doby se datuje konkrétně zaměřená nenávist chazarských "Jews" vůči Rusku a vůči Germánům, kteří Rusko sjednotili a konstituovali jako mocnou říši, která svého konkurenta - Chazarskou říši zprovodila ze světa. Během této cesty na západ se konstituoval jejich specifický jazyk, jiddiš, který do sebe přejímal slova jazyků národů, jichž územím tito Aškenazové procházeli. Nejvíce prvků převzal z němčiny, z místa jednoho ze dvou nenáviděných národů, kde postupně Aškenazové dosáhli velkého vlivu. Jejich vliv kulminoval nakonec v oblasti bankovnictví, pomocí kterého se jim podařilo prolomit tuhou torryovskou obranu Britské říše proti cizím vlivům. Jmenovitě to byli bratři Rothschildové prostřednictvím financování válečných dodávek znepřáteleným stranám za napoleonských válek. Vyčerpané státní pokladny (válečné dluhy) nezůstaly bez následků. Svůj vliv potom během generací Rothschildové přenesli dále až za oceán, samozřejmě pomocí nastrčených osob. Jiná věc je, že tyto osoby si hleděly získaný podíl na moci přivlastnit pro sebe (Rockefellerové). Největší kousek se této bankovní skupině povedl, když se jí podařilo přivlastnit si právo Spojených států amerických vydávat vlastní měnu. Od té doby americký dolar není měnou USA, ale měnou firmy United States of America, Inc. ve vlastnictví této bankovní skupiny a americký president je vlastně manažerem této firmy, byť formálně ještě voleným. Tato firma by ráda získala větší "portfolio", ale to už je jiná historie. Pochopitelně, do Ameriky cestovali i Sefardé, kteří v době, kdy se začalo více mluvit o plánu na znovuobnovení Izraele (za významného spoluautora plánu je považován Cecil Rhodes), varovali před realizací takového plánu. Jejich vliv v převaze aškenazského živlu však slábl, proto nebyli vyslyšeni. Aškenazský požadavek na vlastní stát se nakonec realizoval formou postavení neinformovaných před hotovou věc v závěru 40. let již minulého století . Jiná kapitola ve světle výše popsaného je temná etapa nacistického Německa, kdy je otázka, nakolik Hitler a spol. věděli o chazarském původu Aškenazů a co znamenalo ve skutečnosti "Drang nach Osten" ve světle tvrzení nacistické propagandy o "židobolševické" vládě v SSSR. Tak se dnes setkáváme s paradoxy dějin, kdy tvrzené bývá obrazem předkládaným k věření s kalkulací, že dějinná pravda bude smetena pravdou vítězů. Vztah "Židů" k Palestincům tak diktuje většinový, aškenazský pohled, který z hlediska etnického nemá s Palestinci, skutečnými potomky původních Izraelitů, nic společného. Co je tu popsáno o původu Palestinců a "Židů", se zdá být potvrzeno i nejposlednějšími genetickými výzkumy, kdy velmi podobné geny Palestinců a Sefardů vykazují značnou odlišnost od typických genů Židů aškenazského původu. Pokud chce kdokoli s uvedeným polemizovat na základě známých "pravd" ze středoškolského dějepisu, nechť tak činí, jak mu libo. Nicméně mu doporučuji prošťárat Internet a slova tohoto příspěvku použít jako klíčová pro vyhledávání. Materiálů k tomuto tématu nalezne celou přehršel (včetně vlastního "Chazaristánu"). Dále by měl prostudovat moderní židovskou kabalistickou literaturu, zejména zaměřenou na historický vývoj kabaly. Dále by neškodilo prostudova Talmud a porovnat jej s textem Starého zákona. Také by nezaškodilo prostudovat vše, co se týče Josepha Flavia a zveřejněné svitky "essejských" od Mrtvého moře, což pomůže osvětlit počátek dalšího exodu izraelských na pozadí odporu proti Římu a vzniku křesťanství. Takže končím opět otázkou - Jde o historicky podmíněné a zdokumentované právo, nebo o právo silnějšího, který si nakonec historii upraví podle svého? Quak
0 0
možnosti

Mulla Omar

15. 4. 2002 15:48
Re: Historické nároky?
K těmto historickým faktům můžu dodat jen to,že s tohoto si¨může zlepšit informovanost jen nezaujatý člověk.Pro většinu židů na těchto stránkách to však byla zbytečně vynaložená energie,protože oni na fakta nedají.Ani je nechtějí znát.Oni mají svojí sionistickou pravdu a na tu není lék.
0 0
možnosti

Pepek Vyskoč

15. 4. 2002 14:40
Už jste někdy zkusili vyjednávat s Arabem? Zažili jste někdy, když došlo k jakémukoli nedorozumění s arabskými studenty, kteří kdysi v ČR studovali, aby vše proběhlo v klidu? V 99% procentech došlo k mele ze strany Arabů. Je to stejné jako s Cikány. Zde platí pouze nekompromisní tvrdá ruka. GO, ISRAEL, GO!
0 0
možnosti

Jan

15. 4. 2002 15:40
Re:
Franto, tvůj dopisovatelský rukopis je nezaměnitelný stejně jako to kafe v té reklamě. Tak dlouho jsem Frantovi Dvořákovi alias Frankie domlouval, že mu jeho kovbojská přezdívka  Frankie nesluší, že mu víc sedne Dvořák Vyskoč (naposledy v pátek), až si to konečně nechal projít hlavou a Frankieho nahradil Pepkem Vyskočem. Pepo, v té reakci na jakéhosi Honzu ses hodně "odkopal", ty už ani nevíš, která bije a přitom jsi tak snadno identifikovatelný! Pod přezdívkou Frankie jsi nám dopisoval jako rádoby seriozní  humanista a obhájce lidských práv albánských teroristů a velká plačka na albánských hrobech a helemese zčistajasna  pod novou přezdívkou Pepa Vyskoč se nám proměníš v neohroženého arabobijce tančícího na hrobech těhotných žen a dětí! Bravo Pepku! Na Balkáně Jekyll a v Palestině Hyde! Jsem docela zvědav na tvoje další metamorfozy. Ale ne abys zase měnil svoji novou přezdívku, kdo se má v tom pak vyznat! Tahle ti sluší nejvíc. Go Frankie, go Pepku Vyskoči!
0 0
možnosti

Eva

15. 4. 2002 14:11
Nemá smysl s Arafatem jednat
Myslím si, že jakékoli vyjednávání se Arafatem nic nevyřeší. Vždyť dohoda byla tak blízko a takovou nabídku, jakou mu učinil Barak, nikdo předtím ani v budoucnu už neudělá. Dohoda byla nadosah a tím, že ji Arafat smetl ze stolu, se stal zodpovědným za stovky zmařených životů, Palestinců i Izraelců. Pokud bude k případnému jednání přistupovat jako tehdy, je jasné, že mu nejde o dohodu. A pokud by dnes přistoupil na kompromisy, jak by ospravedlnil zmařené lidské životy na své straně? Žádný stát by si nenechal beztrestně vraždit obyvatelstvo a tím, že Arafat podporoval teroristické útoky, se stal zodpovědným za současnou situaci. Musel dobře vědět, kam to povede. Eva Hvězdová, Brno
0 0
možnosti

Lux

15. 4. 2002 14:34
Re: Nemá smysl s Arafatem jednat
Víte Vy vůbec, co Barak nabízel? Na takové podmínky by přistoupil leda blázen!!
0 0
možnosti

Někdo

15. 4. 2002 12:43
Konec nesmyslu
Tento problém má jen jedno řešení.A to je ukončení existence státu Izrael a to jakýmkoli způsobem.Židi už jsou zvyklí,že je pořád odněkud někdo vyhání/proč asi?/a celý svět si potom bude moci oddychnout.Až na tu oblast,kam zas přitáhnou židi.Ale ti by mohli jít do USA,je to velká země a jsou to kámoši.Tento názor se asi židům nebude líbit,ale zamyslete se nad tím reálně.Je skutečně jiné řešení???
0 0
možnosti

Bobb

15. 4. 2002 12:59
Re: Konec nesmyslu
Realne reseni samozrejme je... je jim pozavirani vsech panu Nekdo do veznic ci leceben za podporovani xenofobie, antisemitismu a nesnasenlivosti. Bohuzel panu Nekdo vidime na arabskych ulicich velmi mnoho. Cili krome veznic by bylo vhodne jeste stavet vic skol, zvlast na Blizkem vychode.
0 0
možnosti

Tomáš Hokeš- Praha

15. 4. 2002 12:42
Tolik bolesti...
Myslím, že té bolesti bylo na obou stranách tolik, že ti lidé už ani nemohou normálně uvažovat a hlavně se rozhodovat...
0 0
možnosti

Honza

15. 4. 2002 12:42
Nejsmysluplnejsi prispevek v teto diskuzi
Bleeeeeeeeee, blaaaaaaa, blablablablabla, Izrael bleeee, fuuuuj, Palestinci, bleeeeeeee, blaaaaaaaaa, teroristi, blablabla, mucednici, bleeeee, blablabla, obrana, bleeebleeble, sionisti, blebleble, antisemiti, blebleble, Hitler blablabla, Jan Tleskac bleeeebleee, jsi debil bleeblee, a ty jsi nevzdelanej buran blablabla, jsi fasista blablabla, jsi imperialista blablabla, podporujes vrahy bleeeeee, a ty taky blablabla, zidofile blebleble, arabofile blebleble, Saron fuuuuujjjjj, Arafat eeeee bleeee, USA jsou zkurveny imperialisticky svine blablabla, a ty jsi maoisticky levicacky bolsevicky zmrd blablabla, a ty si pravicacky fasisticky bushofil blablabla, nadnarodni koncerny fuuuuuj, Vasek Neckar fuuuuuj, Petr Novotny bleeeeeeeee, Izrael fuuuuj, Palestinci eeeeeee..... Doufam, ze timto je vase vasniva diskuze definitivne vyresena.
0 0
možnosti

Tomáš Hokeš- Praha

15. 4. 2002 12:48
Re: Nejsmysluplnejsi prispevek v teto diskuzi
:-))))))) Zapomněl jsi na Luďka Sobotu, Křemílka a kačera Donalda!
0 0
možnosti
  • Nejčtenější

V Baltimoru obří loď zbořila dálniční most. Selhal motor, kolos byl neovladatelný

26. března 2024  8:17,  aktualizováno  27.3 1:10

Aktualizujeme V Baltimoru na východním pobřeží Spojených států se v pondělí zřítil čtyřproudový silniční most, do...

Střelba, výbuchy a požár. Ozbrojenci zabili na okraji Moskvy přes 62 lidí

22. března 2024  18:41,  aktualizováno  23.3

Přímý přenos Nejméně 62 mrtvých, včetně dětí, a 146 zraněných si vyžádal ozbrojený útok v koncertním centru na...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

K útoku u Moskvy se hlásí Islámský stát, teroristé prchli v bílém renaultu

22. března 2024  22:04,  aktualizováno  23.3 7:01

K zodpovědnosti za útok v Krasnogorsku u Moskvy se na ruské sociální síti Telegram přihlásila...

„Ukrajinci to nebyli.“ Islámský stát ukázal video z masakru u Moskvy

24. března 2024  14:47,  aktualizováno  17:17

Islámský stát (IS) prostřednictvím zpravodajské agentury Al-Amaq zveřejnil video z pátečního útoku...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

ANALÝZA: Čtyři Tádžici svlékli Putina do naha. Ten musí něco udělat

25. března 2024

Premium Sotva týden poté, co si Putin zajistil páté prezidentské období, masakr v Moskvě rozbil moderní...

Potíže se srdcem i početím. Zvyšující se teploty ohrožují zdraví Čechů, více ženy

28. března 2024  20:32

Stále vyšší teploty a častější vlny horka výrazně ovlivňují zdraví Čechů. S měnícím se podnebím...

V Kladně srazil vlak nezletilou dívku, se zraněnou hlavou musela do nemocnice

28. března 2024  17:19,  aktualizováno  20:08

Osobní vlak ve čtvrtek odpoledne srazil v Kladně-Rozdělově nezletilou dívku. Záchranáři ji se...

Rusko Rusům! Putin kráčí nad propastí, nenávist k migrantům nabírá na síle

28. března 2024

Premium V Rusku po teroristickém útoku na koncertní centrum na okraji Moskvy rostou protiimigrantské...

IS bourá ruské teorie o vazbách teroristů na Kyjev, vyzývá k útokům na „křižáky“

28. března 2024  16:05,  aktualizováno  19:44

Ruský vyšetřovací výbor tvrdí, že získal důkazy o vazbách mezi pachateli teroristického útoku z...

PAMÁTKY TÁBOR, s.r.o.
Přípravář staveb/rozpočtář

PAMÁTKY TÁBOR, s.r.o.
Jihočeský kraj
nabízený plat: 40 000 - 50 000 Kč