Diskuze

Powell jede uklidnit Blízký východ

Prezident USA George Bush posílá na Blízký východ ministra zahraničí Colina Powella. Cesta je součástí nového plánu, který má přispět k ukončení bojů. Izrael dál obsazuje palestinské území. Za podpory tanků a vrtulníků obsadil Nábulus a Hebron. Střílelo se i v Džanínu. Z větších osad je volné pouze Jericho. Zemřelo několik lidí. Palestinský lídr Jásir Arafat zůstává v izolaci. Izrael souhlasí, aby se s ním sešel americký emisar Anthony Zinni.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Jaja

5. 4. 2002 15:15
Utopie
Velmi souhlasím s postojem autora článku v Britských listech stejně tak jako mne těší žhavý zájem přítomných o konflikt Palestina/Israel. Při pročítání diskuze (Je to trochu hospodská politika - ve finále budou konflikt řešit povolanější, chytřejší hlavy ((různí poradci)) a stejně jej nevyřeší) mne v souladu s jejím faktickým využitím (tj. 0) napadlo jedno úsměvné řešení. Abych trochu odlehčil a zahrál na hummánější struny (ono by šlo všechno, kdyby Lidé (tj. nejen Židé) nebyli v prvé řadě sobci.... ale to patří jinam.
1) Už by se konečně o Israeli mohlo přestat mluvit jako o Svaté Zemi. Historie je krásná věc, ale když se kvůli několika kostelíkům serve celý sektor v okruhu tísíce mil, mohli bychom s ní zacházet poněkud benvolentněji, nebo ji změnit.
Můj návrh počítá s uspořádáním konference, kde by si jednotlivé náboženské skupiny rozebrali svatostánky a při využití současných technologií přestěhovali kam budou chtít. Jestli na tom místě Kristus nebo jiný Žid (popř. Mohamed) náhodou stál je neprokazatelné a církve si budou muset zbožnou úctu u lidí vydělat něčím jiným (začnou-li se opravdu snažit, třeba se jim to povede a bude se s nimi dát žít, nejen umírat).
2) viz. Britské Listy - Souhlasím s názorem, že tentokrát (tj. posledních 50 let) vyhnali Židé Palestince s jejich domovů a "měli" by jim je vrátit.
Věřím, že by se našel stát, který by na svém rozlehlejším území místo pro nového souseda našel (USA???) a bylo by to v poněkud "klidnější zóně". Chci také zdůraznit, že Židé jsou národ velmi schopný a ekonomicky by takový soused jistě nebyl k zahození (např. jedny z největších profesionálních programátorských skupin (žádané zboží) jsou právě v Israeli).
3) .......a až na tom pásu písku u moře nezbyde žádný náboženský, historický ani lidový důvod, proč pro něj doněkonečna zabíjet (myslím, že svatým horám by se udělila vyjímka - u pouti do Mekky to myslím jde bez problémů), tak tam Palestincům snad bude dobře (pokud si jejich sousedé nenajdou nějaký jiný důvod k válce)
4) Myslím, že celá věc by se dokonce dala i financovat z tuctu různých fondů (globálních, nadnárodních i regionálních), nemluvě o různých mezistátních zárukách a úvěrech ("Tak my ti tady Jassire necháme naše obchodní centrum - postavíme si v např. Západní Austrálii nové a náklady nám zaplatíš v 300 letém splátkovém plánu, jo?). Krátkodobě by se to určitě překlenulo různými iniciativami.
5) a žili šťastně až do smrti......
Pohoda ne?????
Řešení č2. Civilní uprchlíky ať si rozeberou ty státy, které o ně mají zájem a kdo tam zůstane po 1.7.2002, ať si stříli v kavárně, v tramvaji, v posteli, v koupelně............ - po ostatních idiotech tohoto typu.    A až se usadí prach, tak z toho uděláme leteckou střelnici, DisneyLand, skladiště jaderného odpadu.... prostě cokoliv - pěkně odznovu něco pevně a NEZPOCHYBNITELNĚ ustaveno na onom inkriminovaném pobřeží.  
Závěrem: Cítím s každým jedincem (na národnosti, barvě kůže, náboženství, pohlaví, délce vlasů a rukávů nesejde), který se ocitne uprostřed konfliktu a nemůže nebo se boji pro jeho MÍROVÉ řešení něco udělat. Takoví ať odtamtud rychle vypadnou, než chytí nějakou kulku. Anebo se rozhodnou pro mír a něco s tím udělají....... Vím, že toho chci od lidí hodně, ale Gandhimu se to podařilo. Jarda PS: Omlouvám se za délku příspěvku, ale já těch předchozích 114 taky přečetl.
0 0
možnosti

Jarda

5. 4. 2002 14:59
Užiteční idioti bojují za mír
Tenhle Steigerwaldův článek stojí za přečtení.
Obránci míru bojují proti státnímu terorismu Izraele a za práva Palestinců. Izrael se brání silou, obránci míru doporučují jednat. Krev teče.
Být obráncem míru je nesmírně ušlechtilé. Bez nich měli bychom míru daleko méně, než máme. Provázeli nás celým minulým stoletím. Objevili se ve dvacátých letech – to bránili právě zrozenou zemi dělníků a rolníků proti světovému imperialismu. Stačilo by tehdy několik divizí, země dělníků a rolníků by zmizela z planety a miliony dělníků a rolníků mohly žít dál. V třicátých letech bránili obránci míru nejen nejen Stalinův stát, nýbrž i stát Adolfa Hitlera. Do Sovětského svazu jezdili za časů hladomoru obdivovat nejsvobodnější zemi světa. Bojovali za nacismus, proti násilí. Pár rozumných ústupků panu Hitlerovi zachrání světový mír.
Po válce se hnutí obránců míru konečně rozmáchlo po planetě. Na blamáž s panem Hitlerem obránci míru rychle zapomněli. Vrhli se do náruče vítězného Stalina. Říkali mu pan Stalin nebo strýček Joe. Po šokujícím odhalení všem ostatním notoricky známé krutovlády se znuděně odvrátili k svěžejším tyranům. Ruce pryč od lidu Koreje, volali. Lidem mysleli agresora – rudého tyrana. Chladný Kim Ir-sen jim kynul. Za jejich potlesku přeplaval velký Mao čínskou řeku. Přehlédli, že je to řeka krve a slz. Bojovali proti atomovým zbraním USA. Lieber Rot als Tot ! Fi del Castro a Che Guevara byli romantičtí mesiáši, šťastně spadlí z nebe, když se model začalo nedostávat.
Ve Vietnamu bránili obránci míru práva vietnamského lidu proti kolonialismu a imperialismu USA. Lidem mysleli vietnamské komunistické extremisty. Dělej lásku, ne válku! Masové vraždění statisíců Vietnamců komunistickými bojovníky po odchodu imperialistických agresorů z USA je nechávalo chladnými, vždyť lid zvítězil. Dejte šanci míru! V OSN uvítali Pol Pota. Tento masový vrah byl jitřenkou nových společenských postupů. Při vyhánění kolonialismu a imperialismu z Afriky přehlédli, že na uvolněné trůny instalují lidožrouty. Mír šanci dostal. Idi Amin, lidská zrůda, řečnil k obráncům míru v OSN. Nebyl zatčen, nýbrž aplaudován. Aktivity obránců míru jsou nekonečné. Není krutosti a krvelačnosti na planetě, při níž by obránci míru nestáli.
Planetě dávají důležitou humanistickou dimenzi – prosazují mír jako pozitivní hodnotu, za niž stojí bojovat. Bohužel však také slouží jako naivní propagandisté a kouřová clona silám, které přinášejí válku: silám fanatismu, iracionality a nesvobody.
Útok na americké mrakodrapy je znejistil. Ale jen na chvíli. Po nesmělých pokusech (pyšné USA si za vše mohou samy) už jsou zase doma. Svobodu palestinskému lidu, zní planetou. Veřejné světové mínění mají obránci míru opět v rukou. A není divu, kdo udělá větší dojem, otrhané palestinské dítě s krásnýma velkýma očima, nebo zamaskovaný izraelský voják? Až budou statisíce či miliony Izraelců vyvražděny a zahnány do moře, obránci míru už dávno budou mít zrak otočen zas jinam, na nové modly. Jinde budou volat: Svobodu tamtomu lidu! Bezmála sto let činnosti obránců míru má, přes různost zemí a režimů, kde působili, jedno společné: obránci vždy stojí bezpečně na straně fundamentalismu, fanatiků, sociálních inženýrů, lidí, kteří chtějí zlepšit svět násilím a krutostí, vždy proti občanským svobodám, proti vlně zákona, proti demokracii. Můžeme si to připomenout z domova: obránci míru byli pro sebeurčení a autonomii sudetských Němců, protože přehlédli, že spor zní jinak: rasově exponovaný nacionalismus demokratickému státu. O žádnou autonomii nešlo, nýbrž o zničení demokratické republiky. Podobnosti s palestinskou krizí jsou nepřehlédnutelné. Připomněli je někteří čeští spisovatelé na slavném sjezdu už v roce 1967. Kruté režimy však nejsou trvanlivé. Po jejich hořkém pádu na ně obránci míru kvapně zapomínají. Zato heslo „za vše mohou USA“ zní věčně. Slábne jen během horkých či studených válek, kdy USA zachraňují svobodu. Paradoxně i obráncům míru, kteří bývají prvními oběťmi právě těch režimů, které chrání a vychvalují. Sám Lenin říkával: UŽITEČNÍ IDIOTI. Označení sprosté, hrubé a výstižné.
0 0
možnosti
zavřít

jenda venda

5. 4. 2002 22:32
Re: Užiteční idioti bojují za mír
....a další paka na scéně. A co tak přiznat, že nešlo o triviélní fanatismus a nacionalismus, ale o majetek čili o "prachy" ... co je doma, to se přece počítá, ne? Každý tlak na jednu stranus si pěstuje protitlak. každý, kdo chtěl někoho hubit, byl huben. A právě taková mocenská radikální řešení plodí mocenská radikální protiřešení. Takže buď si přestanme hrát na soužití, a dejemse do toho i u nás (zřejmě není pro nás místo v jedné pseudocicilizaci) anebo dělejme něco pro skutečně civilizované soužití. Mně je to jedno, ale takovéto duševní průjmy snad nemuím snášet na veřejném prostranství.....
0 0
možnosti

Redpower

5. 4. 2002 11:26
Propaganda
mnoho diskutujících a hlavně nediskutujících rádo zmiňuje židobolševickou a americkou propagandu, nikdo se nezmiňuje o syrsko - palestinské propagandě. Nejsou to ani 2 roky co byl můj kamarád v Libanonu. Na vlastní oči viděl mladé lidi nosící trika s portréty Adolfa Hitlera, hákovými kříži apod. Oni o Evropské historii neví vůbec nic, ani kdo to Hitler vlastně byl, jediné co vědí je, že zabíjel židy a to stačí. Viděl bilboardy s fotkami roztřílených izraelských vojáků s podtitulem : " Udělej to jako naši hrdinové. " nabo bilboard s portrétem ženy a doplňujícím textem, který oslavoval čin " národní hrdinky " , která ověnčená výbušninami explodovala v izraelském autobuse hromadné dopravy. Upozorňuji, že do Libanonu - stále základny palestinckých militantních osvobozeneckých skupin, se nedostanete jinak než přes Syrská letiště, kde spíš než letecký personál potkáte vojáky se samopaly a obrněné vozy a přítomnost Syrské armády a vlivu je v Libanonu také nepřehlédnutelná. Myslím, že toto je také cílená propaganda s jediným cílem : manipulovat davem stále plným trpkosti po vlastní občanské válce, v které neřádili jenom izraelská vojska, jak se rádo zmiňuje, ale i syrská armáda, která ovšem přes značnou početní převahu proti izraelcům neuspěla.
0 0
možnosti

jirka

5. 4. 2002 12:14
Re: Propaganda
A predstav si,ze ja dokonce videl americany jak maji tricka s vrahem a ekoteroristou Bushem!
0 0
možnosti
Zobrazit další reakce

Redpower

5. 4. 2002 8:35
Nedokážu pochopit některé lidi.
Teď jsem si přečetl včerejší příspěvky ostatních diskutujících a nestačim se divit. Já myslel, že hesla typu : smrt všem židům, židobolševická lobby, sionistická svině apod. patří nějaké staré, omšelé a neslavné lidské historii, která je už mrtvá. Všem těmto " chytrákům " bych přál, aby se hned zítra ráno probudili s žlutou davidovo hvězdou na klopě někde v Terezíně nebo Varšavě a čekali na jízdenku do Osvětimi nebo podobně. Podporovat Plestince jenom proto, že bojují s izraelem je hloupost. Těmto lidem nejde o žádná práva Palestinců nebo o spravedlnost, to je jenom chabá přetvářka. Měli by se stydět.  P. S. Tito lidé určitě nepatří do slušné diskuze.
 
0 0
možnosti

jirka

5. 4. 2002 9:49
Re: Nedokážu pochopit některé lidi.
A co takhle na okupovanych uzemich by ses narodit nechtel?Chces praci-neni,chces dum-neni,chces svobodu-neni,chces svoji zem-neni.Ty si rikas Redpower?Bolsevici byli vzdycky hovada!
0 0
možnosti
Zobrazit další reakce

Robos

5. 4. 2002 8:18
Typický model
Je to furt dokola. Arabové podniknou nějaký efektní huráakt minimální strategické důležitosti (například vyhodí do luftu babky, dědky, ženy a děty v pizzerii), načež napochodují Izraelci a systematicky rozbijou strategické prvky palestinské infrastruktury. Efekt je hlubší a dlouhodobější. Palestinci by si měli uvědomit, že tohle je pro ně kurevsky nevýhodná hra.
0 0
možnosti

radegast

5. 4. 2002 7:43
Arafat a jeho kámoši
Přestat podporovat Arafata a začít konečně tlačit Palestince k uzavření míru - jednoduché řešení, ale pouze zdánlivě. Momentálně je to totiž absolutně nereálné. Kauzalita diplomacie okolo Blízkého východu je velmi triviální. Za Palestinci stojí arabské státy, protože je využívají jako šachové figurky ve své hře proti Izraeli. A dokud je budou podporovat arabské státy, budou jim přicmrndávat i západoevropani. Ti jim lezou do prdele, protože arabské petrodolary znamenají odbyt pro jejich zboží a investiční celky. To zase přináší pozitivní impulsy pro ekonomiku a volební hlasy. Jak by se asi Evropa k problému stavěla, pokud by na místě arabských naftových šejků byly třeba Rwanda, Burundi a Somálsko? Takže řešení leží někde v budoucnu, kdy světová ekonomika nebude závislá na ropě. Pokud do té doby Izrael přežije, má naději na mír.
0 0
možnosti

PéKáčko

5. 4. 2002 10:23
Re: Arafat a jeho kámoši
Když vidíš na jedné straně petrodolary tam musíš na druhé straně zase vidět židovskou lobby, která ovlivňuje politiku mnoha států na proizraelskou.
0 0
možnosti
Zobrazit další reakce

Gunter

5. 4. 2002 4:59
Zid komunista
To ze komunismus prezil, i kdyz kdyby Zapad chtel, nekolikrat, hlavne na pocatku, v roce 1919 i pozdeji, mohl byt zlikvidovan, ale to by to nesmelo byt zidovske dite. Jak to ze u nas existuje Komunisticka strana? Ma ochranu Zidobolseviku a bilyho Zida a svobodnyho zednare Havla. Dodneska maji i americti Zide k tyhle uchylny ideologii blizko... Nejhorsi americky prezident? Samozrejme Roosevelt. Nejlepsi? Reagan. A i ten se Zida bal.
0 0
možnosti

Georg

5. 4. 2002 8:25
Re: Zid komunista
Rano vstanu mam sracku,jdu vencit psa je mi zima,zapnu pocitac a hele najednou je mi vse jasne.Diky kamo hned je me lip kdyz vim kdo za to muze.A pozdravuj sve kamose Arabi az dnes pujdete dohonit kseft s herakem a pernikem ktery jste vcera kvuli te demonstraci tak tezce zanedbali.
0 0
možnosti
Zobrazit další reakce

Gunter

4. 4. 2002 22:40
Zidobolsevicka revoluce
Pro vsechny, kteri tu siri bludy o nenavisti komunistu a Zidu pripominam, ze Leninovu zidovskou babicku, a to ze Marx, Engels, Trockij, Sverdlov, Kamenev, Zinovev, Radok... no proste asi tak 90 procent bolseviku byli Zidi. Komunismus je zidovsky dite a nikdy by neprezil, kdyby nemel ochranu americkych zidu. Nejvetsim zlocincem byl zidomil Roosevelt, ktery na Jalte dal nas a polovinu Evropy Stalinovi. Proc se nikde nepise o tom jaky byl Roosevelt kreten? Protoze ho podporovali Zidi a kdo ovlada media. ZID. A kdo se boji Zida? Vsichni. A nejvic kasparek Bush.
0 0
možnosti

Jan

4. 4. 2002 20:50
Komunista nebo fašoun????
Kouká,že kdo nesouhlasí s Izraelci je buď komunista,fašoun nebo tak nějak.Každej aby se bál napsat svůj názor aby nedostal nějaký "hezký"přívlastek!Asi nemá smysl něco psát,bohužel je tu prostor pouze pro lidi,kteří milují USA a Izrael.Neznamená,když nemám rád USA tak jsem komunista a neznamená,když nesouhlasím s agresí Izraele tak jsem fašoun nebo antisemita.Uvědom te si,že ne každý souhlasí s politikou Izraele a USA.
0 0
možnosti

předseda

4. 4. 2002 21:28
Re: Komunista nebo fašoun????
Není to pravda, Jane, co píšeš. Oba dva žel znepřátelené tábory tu mají své zastánce i odpůrce, věř že čtu a sleduji tyto diskuse ohledně tohoto tématu co mi jen čas dovolí (uprostřed práce). Samozřejmě že přívlastky fašoun, komouš a anisemita nejsou vždy pravdivé, nicméně všechny tyto ideologie či náboženství - komunismus, fašismus a radikální islám skutečně byly nebo jsou namířeny proti Židům...
0 0
možnosti

Petr Wagner

4. 4. 2002 20:08
Zidé
Měli komplikovanou celou historii. Evropský vynález ghet holocaust...I Izrael má komlikovanou historii a zejména poslední demografické změny díky emigraci ze zemi bývalého sovětského svazu. Přesto vždy mněli co říci světu... moudrost toleranci schopnost žít a přežít. Ale co ukazují světu nyní? Moudrost? Toleranci? Mstu? Principy? Umění žít a nechat žít? V době kdy celá Evropa je zavrhla v Čechách našli útočiště. Proč teď dělají totéž jiným? Každá akce vzbuzuje reakci a síla jak známo se váže...
0 0
možnosti

Šolim

5. 4. 2002 11:08
Re: Zidé
Petře, kde udělali chybu (chyby)? Neměli akceptovat vznik vlastního státu? Jaká útočiště v Čechách máte na mysli? Co stejného teď dělají jiným?
0 0
možnosti
Zobrazit další reakce

Termíny

Finance

Vláda

Témata

Válka na Ukrajině

Olympijské hry

Nepřehlédněte