Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Japonci diskriminační inzerát nezmění

Komu je více něž 35 let ten v nové liberecké továrně Shimizu práci nedostane. Hlásají to inzeráty japonské firmy, i když její vedení tvrdí, že na věku uchazečů tolik nezáleží. Podle místního úřadu práce je taková nabídka práce diskriminační. Vedení firmy o svém přečinu ví, ale nehodlá svůj postoj změnit. Úřad práce může za to udělit pokutu 200 tisíc korun, při opakované diskriminaci až 10 milionů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Krutas

Co kdyz je mi 75....
a budu delat za dva Mam nejakou sanciSamozrejme, ze by si to Japonci nemohli dovolit v G7. Proto si to taky dovoli jen v Cesku. Protoze za prve zakony mate za hovno a za druhe se stejne nedaji v tom bordelu uplatnovat. Tak cemu se tu divite Kdyz se sere na jedny zakony a nic se nedeje, tak proc by se nedalo srat na jine taky Je to prece v Cesku Proc radeji zasrany Bures neprezkomava takovy bordel, misto SrejbraNejake odpovedi vazeniOno kazdy mec ma dve ostri a zalezi jak se pouziva Proc takove rozhorceni nad porusovanim jednoho zakona, kdyz se sere na vsechny ostatni
0/0
1.4.2002 14:18

Petr

Kolik vam je?
Doufam, ze vsichni, podle kterych je takovyto pozadavek zamestnavatelu v poradku jsou starsi 35 let a vi, co obhajuji. Uvedomte si, ze i vy muzete byt v 36.letech nezamestnani.
0/0
31.3.2002 19:35

Petr

Doufam, ze vsichni, podle kterych je takovyto pozadavek zamestnavatelu v poradku jsou starsi 35 let a vi, co obhajuji. Uvedomte si, ze i vy muzete byt v 36.letech nezamestnani.
0/0
31.3.2002 19:33

Monty

dobrej taktik
Mam pocit ze by Japonci predevsim odpalkovali toho zastupce firmy, kterej jim dela takovyhle pekny public relation :-)))
0/0
29.3.2002 11:42

Pavel Budil

Politkorektnosti
Už je to tadý - nejvhodnějším kandidátem na libovolnou pozici je  devadesátiletá nezaměstnaná jednonohá lesbická černoška 
0/0
29.3.2002 11:25

Krutas

Re: Politkorektnosti
Kamo doporucuji, se jit ted hned obesit, aby se Ti nestalo, ze se dozijes tech 35ti let. Protoze to potom budes mit jeste dalsich 30 do duchodu. A bude Ti hovno platne, ze jsi zlutej, negr, bezrukej, buzerant v koleckovej zidli. Jasny To je jenom bezplatna rada od politkorektiho Australana. Ten spravnej symbol tady nemaji. Doufam, ze vis kterejTen s tim prostrednickem
0/0
1.4.2002 14:33

kat

japonci v Burkina Fasso
tohle udelat kdekoliv v G7 tak maji sikmooky nekolik soudu na krku a radsi hodne zaplati aby jejich firmu nikdo nevyskrtnul ze seznamu podnikajicich firem, na trvalo. Rozhodovat se muzete, jak se zlibi. v tomhle je ten drobny rozdil.
0/0
29.3.2002 9:59

kopřiva

jaká diskriminace ???
vám se nelíbí, že konečně dostanou práci mladí tátové a mámy od rodin a důchodci si ani neškrtnou ???
0/0
29.3.2002 7:58

Jaja

Re: jaká diskriminace ???
jde jenom o penize, a ty jsou Japonsky, jejich vec. Jestli nekoho chtej, tak at si ho vezmou. Nikdo nema pravo  jim do toho klabosit. A to ze neberou stariky???? no ja se jim ani nedivim.........
P.S. Nemyslim si, ze je to ojedinely inzerat toho druhu, to uz by si nemohli klast podminku ani na praxi......
0/0
29.3.2002 8:45

kosa na kopřivy

Re: jaká diskriminace ???
Přítelkyně kopřivo,
ono ani tak nejde o důchodce, že? Spíše o ty, co jsou v tomto případě starší než je požadovano. A to je 35 let až věk pro odchod do důchodu. Nebo snad, obvykle, rodiče těch do 35 let budou živeny svými dětmi, které jistě u Japonců, nebo i jiných, dostanou za svou poctivou práci jistě tak horentní sumy, že jim to bude umožněno? Nebo snad lidé v produktivním věku, a dovolím si tvrdit s pracovními znalostmi většími než pracovníci pod 35 let, se půjdou pást.
Nebylo by správnější pracovníka přijmout, zadat úkoly a ve stanovených intervalech hodnotit, zda je plní nebo neplní a podle toho se zařídit? Neschopné propustit, bez ohledu na věk, ať jdou třeba sypat rohlíky mákem, kmínem a solí, když na to budou stačit, a schopné motivovat k většímu a samozřejmě profesionálnímu výkonu?
Jinak přeji zdravíčko, dobrou práci a aby Ti, kopřivo, nikdy nebylo víc než 35 let. Tak pá a šáteček.
 
 
0/0
29.3.2002 9:20

předseda

Re: Re: jaká diskriminace ???
Ahoj koso, dnes klidně mohou existovat firmy, zejména malé, kde je jen mladý personál, dejme tomu do těch pětatřiceti. A tam by se člověk ve věku dejme tomu 56 let už nemusel cítit dobře, neboť jak známo, s věkem se člověk mění. Takže až mi bude přes 35 let, což v mém případě nebude zas už tak dlouho trvat, pak se rád poohlédnu po jiné, pro mě vhodnější firmě.
0/0
29.3.2002 10:00

kosa na kopřivy

Re: Re: Re: jaká diskriminace ???
Zdravím předsedo.
Tomu rozumím, ale je to poněkud o něčem jiném. Já myslím, že důchodci jsou lidé, kteří se celý život nějakou prací, tu více, tu méně úspěšně, zaobírali a většinou je jim tak nějak přes věk určený zákony k podání žádosti o důchod. Jenže kopřiva považuje za důchodce zřejmě všechny, kterým je více než 35 let. No a to se mi nezdá jako správné.
 
0/0
2.4.2002 12:00

0/0
29.3.2002 7:18

Honza

Taky investori at jdou do prdele!
Musim rict, ze sam vlastnim firmu, ktera zamestnava pres 35 lidi a kdyby si nekdo dovolil, tam vybirat lidi podle veku, tak ho OKAMZITE vyhodim.
Je to takova sprostarna, ze k tomu nemam slov. A pokud to dela zahranicni investor, okamzite bych zvazil, zda ho nesakcionovat vzhledem k tomu, ze zde vytvari negativni obchodni a socialni ovzdusi.
At si tohle delaji v Janponsku a k nam se neserou!
0/0
29.3.2002 0:37

ethan

Co naděláte?
Určitě je to porušení nejakého podivuhodného odstavce v nějakém podivuhodném zákoně. Na druhé straně je to férové a rovné. Šetří to čas a peníze. Pokud mám firmu, já vybírám s kým chci spolupracovat. Zákon mi akorát může zabránit, abych uchazeči řekl pravdu proč jsem jej nepřijal, ale nepřinutí mě zaměstnat někoho, kdo se mi nelíbí. Třeba proto že je mu přes 35, nebo proto, že mam rád sekretářku s velkým poprsím nebo nemam rád modrooký. Je to jen moje věc.
0/0
28.3.2002 23:12

Draken

duvody takoveho inzeratu
Proc chteji mlade lidi? Protoze je tam velky podil manualni prace, na kterou je treba skutecne zrucnost? Protoze jsou si vedomi, ze mlady clovek se mnohem rychleji uci? Protoze vi, ze mlady clovek umi aspon trochu anglicky a je schopny a ochotny se to doucit? Protoze vi od jinych japonskych firem, jaci jsou zejmena starsi komunismem celozivotne zasazeni lide "pracanti"? Pro firmu typu nadnarodniho koncernu neni deset milionu az tak velka castka. Oni vi, ze nejdrazsi je kvalitni zamestnanec a jeho neustaly trenink. Protoze v nekolikaletem vyhledu planuji rozsireni vyroby a tim vznikne potreba na obsazovani vyssich a vyssich pozic svymi  lidmi - temi nejchopnejsimi jedinci, co zacali treba na lince jako operator (=delnik)? Konkurence je obrovska, tlak na ceny a efektivitu a plneni vyroby drtivy a verte nebo ne, ze kazdy takovy tlak (v zapadnich zemich bezny) nevydrzi. Osobni zkusenost mam rovnez s JP firmou.  Vekovy prumer neprimych lidi (nakup, planovani, kvalita, vyroba, ucetni ...) hrube pod tricet let. Sefove nad nimi kolem triceti. Cesti sikovni mladi lidi. Pral bych vam vsem tady byt u pohovoru s uchazeci o zamestani pro takovou firmu.  Skutecne brzy ztratite iluze. Cca 90% prichozich nejsou vubec upotrebitelni lide a je skoro jedno jestli jsou mladi nebo stari. Cast z nich si jde jen pro razitko, cast ma doma hospodu, nebo pole a potrebovali by jen jisty prijem a odpocinovy flek, cast se jeste pred prichodem do firmy posilni v bufetu. Mira nemocnosti se pohybuje Personalisti musi dodavat vyrobe kvalitni lidi a budte si jisti, ze ten, ktery ma zajem pracovat a je schopny, ze toho vezmou s otevrenou naruci, at ma treba 45 let. To textu inzeratu proste jen natvrdo napsali svoji zkusenost. Neni to v zadnem pripaden neprekrocitelna limita. Navic se v takovych firmach spis sazi na osobni rust nez na papiry o vzdelani. Treba tam mlady velmi schopny stredoskolak vede tym, kde jsou i vysokoskolaci. Atd. Proste je potreba znat pohled i te druhe strany. Z mnoha prispevku tady vidim pohled jen od stolu v hospode ven pres zakourene sklo :)
0/0
28.3.2002 21:38

Kodl

Zakon je zakon
Ja myslim ze zakony jsou jasne stanoveny a dle zakona by se melo postupovat.Japonci ale i kdokoliv jiny by mel byt potrestan protoze pokud se mame stat pravnim statem zakony musi byt dodrzovany.Jestli se Vam nelibi to ci ono zvolte si jine zastupce kteri zmeni dotycny zakon.
0/0
28.3.2002 21:17

LIkeNo1Other

Uhel pohledu
Je inzerat typu "Prijmu svobodne zeny ve veku od 18 do 26 let pro praci v nocnim erotickem dance clubu" diskriminaci kvuli veku???
0/0
28.3.2002 21:16

předseda

Re: Uhel pohledu
Přesně tak. Jsem tedy zvědav, kdo tady bude rozhodovat, co je a co není "diskriminace". Ano, zákony by se měly dodržovat, ale nevím, zda-li tyto zákony jsou takto konkrétní, aby stanovovali, jaké požadavky vůbec může mít zaměstnavatel na pracovníky.
0/0
28.3.2002 21:39

Krutas

Re: Uhel pohledu
Pokud jsi 90ti leta bezzuba lesbicka starena, tak je to sexualni diskriminalizace. Pokud jsi ale 13-15 leta skolacka, tak rekni matce at Te zaveze radeji na E-55, ze tam vic vydelas a pokud jsi v jinem stavu, tak to jsi nebo budes v uplnem baliku. Takze si nemas pravo na nic stezovat. Jedine, ze Te tam ty 11-12lete bijou, ze jim beres byznys. To je tak asi vsechno. BTW. Which-one- other
0/0
1.4.2002 14:53

ggg

ggg
0/0
28.3.2002 19:56

předseda

Ad) diskriminace
Vůbec se mi nelíbí v jakýchkoliv záležitostech používat tyto emotivní termíny typu "diskriminace" apod. Podle mě jako majitel soukromé firmy mám právo jako zaměstnance brát ty, které mi vyhovují z těch či oněch příčin. A pokud chci lidi do 35 let, asi k tomu mám taky nějaké důvody. To bych se zrovna tak mohl obrátit se stížností, že chci kandidovat do senátu, ale tam to lze tuším až od věku 40 let - a taky bych mohl argumentovat na protest, že je to "diskriminace". Takže si myslím, že pokud jakákoliv soukromá firma má specifické požadavky na své zaměstnance, pak je lepší je předem takto vymezit, aby ti, kteří je nesplňují, se zbytečně nenamáhali a neztráceli čas svůj i těch firem... Ještě bych mohl podobně argumentovat onou údajnou "diskriminací", kdyby někde požadovali určité vzdělání - např. vysokoškolské, a já jej neměl, že se pak jedná o "diskriminaci" středoškoláků.
0/0
28.3.2002 19:23

jarda

Re: Ad) diskriminace
koukám že v příspěvcích se krásně pozná kdo o tom něco ví!!!!!! holt všichni ti kteří asi moc toho neumí či jsou líní jsou pro kvoty a rovnováhu aby našli uplatnění poměr typnu tak 2 : 1 / 2 líní či neschopní : 1 co něco umí / neumím tento poměr určit, to by nám pomohla tato rádoby vláda která podobné blbosti vymýšlí protože na vážné věci nemá JEDNO JE JISTÉ KDYŽ MÁM NĚKOHO ZAMĚSTNAT MÁM PRÁVO SI VYBRAT PŘESNĚ KOHO CHCI , A NAOPAK KAŽDÝ MÁ PRÁVO TO MÍSTO PŘIJMOUT NEBO NE. T o že napíši koho si představuji na to ono místo není diskriminace ale konkretizace!! J.
0/0
28.3.2002 20:24

Nezmar

Re: Re: Ad) diskriminace
Podnikatel ci vedeni spolecnosti ma samozrejme pravo vybrat si koho bude ci nebude zamestnavat. Zalezi vsak, jak v inzeratu formuluje sve pozadavky. Pokud uvede: "Prace vhodna zejmena pro zamestnance do veku 35 let..." pak se jedna o konkretizaci. Pokud ovsem je to uvedeno stejne necitlive, jako ve zminenem clanku, pak se dle zakona jedna o diskriminaci. Dalsim resenim by take bylo nekonkretizovat, respektive nediskriminovat v inzeratu (napr. omezeni vekove, pohlavi atp.), ale selektovat uchazece o zamestnani az na zaklade zivotopisu a veku v nem uvedenem.
0/0
29.3.2002 9:47

předseda

Re: Re: Re: Ad) diskriminace
Souhlasím s tím, že ty požadavky by se měly formulovat co nejcitlivěji, ale pokud napíšu "práce vhodná do 35 let", pak to ale není totéž jako "mám zájem o mladé zaměstnance do 35 let". A Vámi uvedené další řešení vybrat si až při konkrétním přijímacím řízení je ztrátou času především pro ty "nevhodné" uchazeče, místo tho můžou hledat jinde, kde mají reálnou šanci na přijetí.
0/0
29.3.2002 9:54

Trnka

Re: Ad) diskriminace
Vám by asi nejvíce vyhovovaly praktiky kapitalismu v minulém století , ale asi jsme přeci jen o něco dál . Proč by lidé nad 35 let měli být méně schopní . To by se také mohl objevit brzo inzterát hledám uchazeče pouze s bílou kůží . Vy by jste jistě oponoval, že každý má právo vybrat si zaměstmance podle své oblíbené barvy . Co se týká japonských praktik docela mě překvapilo, že v inzerátu nebylo uvedeno několikaleté nevybírání dovolené vítáno .
0/0
28.3.2002 20:58

jarda

Re: Re: Ad) diskriminace
NIC NECHÁPEŠ...jen se oháníš názvy které nic neznamenají = kapitalismus= tj. mě nezajímá jestli je někdo bílej,puntíkatej nebo dvěstěletej ale jako zaměstnavatel mám právo si vybrat toho koho považuju jako nejlepšího pro danou práci či funkci, a jestli je zákon na toto ten je jen aby si někdo na tom vytloukl polit.kapitál a mohou tomu věřit jen blbci že kus papíru se o někoho postará, jen zákon či pravidlo které má logiku a vyplývá z podstaty věci je k něčemu. J.
0/0
28.3.2002 21:11

Podnikatel

Koho zaměstnám je moje věc ...
Když si založím firmu tak si taky rozhodnu kdo v ní bude pracovat ... Zákon at si socani strčej ... Nesnáším rovnostářství.
0/0
28.3.2002 18:51

Lp

Re: Koho zaměstnám je moje věc ...
To je pravda, ale nemuzes v inzeratech napsat rovnou koho chces a koho ne. Musi to vypadat, ze sanci ma kazdy.
0/0
28.3.2002 19:01

Mirek

Re: Koho zaměstnám je moje věc ...
Jses imbecil. Ty si rozhodnes, kdo bude v tve firme pracovat az pote, co v ni nekdo bude CHTIT pracovat. A s tebou muze chtit pracovat tak maximalne tobe rovny. Soucet vasich dvou IQ bude jednociferny.
0/0
28.3.2002 19:44

AMIK

jsou blbci oboji
Firma ktera nechce lidi s nejakou delsi zkusenosti asi chce jen arbajtry,konecne 60 lidi je pidifirmicka.Urcite to mohli udelat CHYTREJI a celou vec udelat bez tohohle pozdvizeni.
Na druhe strane ourednictvo tim pokutovanim niceho nedospeje.Jo kdyby melo cesko poradny diskriminacni zakon kdy by pak nejaky odmitnuty clovek mohl vysoudit milony,pak by si to spolecnost rozmyslela.
0/0
28.3.2002 18:37

Rocky

Blbost made in Japan
Možná to omezení platí pro přijetí go-go tanečnic,které budou obveselovat management továrny!Potom by to bylo na místě.Jinak to můžou skoušet na Novém Borneu nebo na Jávě.
0/0
28.3.2002 18:36

Andy

Úřad práce
doufám nebude chatovat na Neviditelném psu a raději se pustí do práce, napaří Japončíkům okamžitě pokutu a pokud se jejich postoj nezlepší, budou jim sázet jednu za druhou, dokud ikebany nezačnou respektovat zákony země, kam přijeli podnikat. Jinak se tady z toho vážně stane skládka mizerných investorů, kteří by jinde neuspěli.
0/0
28.3.2002 18:35

Nostromo

je tu zakon
a zakon je treba dodrzovat. Navic to ve vyspelem svete neni nic neobvykleho. Spis si myslim, ze nekteri investori spolehaji na to, ze u nas nic takoveho neplati a ze si mohou delat co chteji.
0/0
28.3.2002 18:25

hanakubova

blbost
Zaměstnavatel si může zaměstnat, koho chce! A jestli je to proti zákonu, tak je  směšný zákon. Jestli bude chtít někoho zkušeného, staršího a spolehlivého, tak by měl napsat věk nad padesát let. To samé, když nechce ženu do pětadvaceti let, aby mu neutekla na mateřskou. Základem je, že člověk prodává svoji práci a firma ji kupuje. A do toho nemá stát co mluvit.
 
 
 
0/0
28.3.2002 17:58

briza

Re: blbost
Stat do toho mluvi prostrednictvim vlady a ta vlada je tady z vule volicu. Ja jsem sice soc. dem nevolil, ale branit diskriminaci v zamestnani je snaprosto legitimni a spravne. Pracuji u americke firmy a to by si tady nikdo nedovolil. Tohle nejaka firma zkusit v USA tak se nedoplati.
0/0
28.3.2002 18:12

Honza B

Re: blbost
Hano, v americe si neco takoveho zamestnavatel nemuze dovolit, zakony jsou na to az zbytecne prisne, a presto se mi nezda, ze by kvuli tomu ekonomie zkrachovala.
0/0
28.3.2002 18:12

Krtek

spíš blbej zákon
Naprosto ideální inzerát, který na rovinu říká kdo má šanci. Koho nechtěj, toho stejně nepřijmou a takhle aspoň každý ví na čem je. Myslím že vzhledem k výši investicí je nějaká pokuta nepoloží. Radši ať každý řekne na rovinu co chce, než aby mlžil jako politici, kterejm těm zákon z oka vypad.
0/0
28.3.2002 17:58

pivko

Re: spíš blbej zákon
no ja nevim, zrovna v tomhle bych ten bezbrehy liberalismus nepodporoval. sice jsem proti takovym vecem jako kvoty, nicmene diskriminace at uz na jakemkoli zaklade nema v moderni demokraticke spolecnosti co delat. a stat je tu od toho, aby zakaz diskriminace vynutil. a zahranicni investori by si uz konecne mohli prestat myslet, ze je tu klondike, protoze u sebe doma by si podobne veci v drtive vetsine pripadu nedovolili. ono jak to dopadne, kdyz se da vecem volny prubeh se muzeme presvedcit ve vychodni asii, kde neni vyjimkou detska prace a priserne pracovni podminky. ono se to vubec tezko prizna, ze nizke ceny zbozi nami konzumovaneho jsou umozneny bezohlednym vykoristovanim pracovniku jinde. a to nejsou komunisticke fraze, to je velmi tvrda realita vazeni.
0/0
28.3.2002 18:11

Vazny

Re: Re: spíš blbej zákon
Proc ne ty kvoty? Nevidim problem, proc od strednich firem nevyzadovat takove veci, jako vekove slozeni podobne ostatnim firmam v oboru, stejne tak pomer muzu a zen. A to same pro platy muzu a zen. Pokud by napriklad firma porusila vyrazneji tuto rovnovahu, automaticky by odvadela sankcni dan. Sama by si ji vypocetla.
0/0
28.3.2002 18:42

jarda

Re: Re: Re: spíš blbej zákon
to bych tedy velice rád věděl kterej osvícenec stanoví tu ,,rovnováhu,, či ,,kvotu,, pěkná blbost,jen by to byla možnost na další úplatky, do toho koho s ikdo zaměstná nemá kdo c omluvit a stát nejméně ze všech,ten se má starat o rovné podmínky a víc NE, čím méně zásahů úředníků tím lépe pro všechny, mimochodem zaměstnávám pár lidí a tento vztah není o kvotách apd. ale o slušnosti oboustrané a schopnosti využít svých znalostí a umu,popř. i zkušeností umět je prodat!! čili ani o věku ne J.
0/0
28.3.2002 18:50

Marek

"Investoři"
Otázkou je, jestli v ČR chceme investory, kteří bez mrknutí oka porušují zákony země, ve které chtějí podnikat. A to ještě ani pořádně nezačali. Budou se později vyhýbat třeba daňové povinnosti? Odpověď, že "nemají právníka, aby je na to upozornil", nebo jak je to v článku uvedeno, je trapná. Neznalost zákonů neomlouvá. Chtěl bych je vidět, jestli by si takhle dovolovali v EU. Těžko. Rád bych ještě zdůraznil, že tady mluvíme o dodržování zákona, ne o tom, jestli je ten zákon správný nebo ne. Jednou zákon existuje, tak ho firma musí dodržovat. Byť by to bylo jen "naoko". Jenže pak má odmítnutý zaměstnanec možnost podat žalobu pro diskriminaci. Asi bychom se měli naučit, že zákony jsou pro všechny a ne jen pro "obyčejné hlupáky".
0/0
28.3.2002 17:57

wewerka

je to o ničem
Žádbý zákon nemůže nikomu zabránit v tom, aby přijal, koho uzná za vhodné.
Je lepší na férovku říci podmínky předem, než aby se zbytečně hlásili lidé, kteří nebudou přijati.
0/0
28.3.2002 17:36

Josef2

Bláboly
Když chce někdo pracovat s lidmy pod 35 tak asi ví proč. Když to do inzerátu nedaj, tak je vyhoděj až na vrátnici. Vypadá to, že budou natáčet porno - proto ty fotky a věk.
0/0
28.3.2002 17:26

www.hajzlove.cz

Pokutu
Co dostanou na pobidkach, vratej na pokutach a bude. Jednou podnikaj tady, tak ty zakony dodrzovat musej.
0/0
28.3.2002 17:24

jirka

zrudy
At tahnou zpatky odkud prisli a nesirej tu svoji zvracenou pracovni moralku.To nejsou lidi,ale roboti.
0/0
28.3.2002 17:10

Re: zrudy
Hele mladej, jiny firmy to sice nenapisou do insertu, ale cloveka nad petatricet taky nevezmou!!!
0/0
28.3.2002 17:27

Villy

Re: Re: zrudy
Jsou otevreni a je to jasne, ze nad 35 nikoho nevezmou. Ostatni starsi taky nevezmou, licomerne dodrzuji zakon, ale nad 35 nemas sanci.  Ten zakon je formalni a uplne nesmyslnej. Kdyz te zamestnavatel chtit nebude, tak te proste nevezme a nejakou tu vymluvu si vzycky najde! Tady je to pruhledne a ty se aspon nemusis zbytecne nikam trmacet.
0/0
28.3.2002 17:36

Vaclav Kabat

Re: zrudy
dej si bacha!!! nebo se omylem nabodnes na samurajskej mec nebo si omylem uriznes konec malicku
0/0
28.3.2002 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.