Diskuze

Posselt: ČR musí změnit postoj k dekretům

Na třídenní česko-německou konferenci do Jihlavy přijel předseda Sudetoněmeckého krajanského sdružení Bernd Posselt, který je známý kontroverzními výroky na adresu české vlády. "Pokud v České republice existuje právo, které odporuje právním normám Evropské unie, měla by unie trvat na tom, že bude odstraněno", řekl v Jihlavě k otázce Benešových dekretů Posselt.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Karel Drdon

3. 5. 2002 10:18
Je treba ty fasouny poslat razne do prdele
Posert rika: "Konfiskace majetku byla podle mínění všech německých vlád, i té současné, proti lidským právům, a proto je třeba problém řešit". Co je nam do doho co tvrdi nejaka nemecka vlada ? Ceske vlady tvedi opak, tak se toho drzme.
0 0
možnosti

Václav Novotný

26. 3. 2002 17:19
Smysl pro černý humor
Šéfové Sudetoněmeckého Landsmannschaftu mají zřetelně vyvinutý smysl pro černý humor. Pan Neubauer se dal doprovázet - při své poslední návštěvě Čech /Plzeň/ - dvěma bodygardy v ordnerských uniformách /hnědé košile a šedé rajtky/, chyběl je červená páska s hákovým křížem na rukávě. Pan Bernard Posselt, jako nástupce pana Neubauera ve funkci, chce být  zřejmě ještě originálnější, jelikož si pořídil fešácký knírek pod nosem a "patku" nad čelem  a' la Adolf Hitler. Jeho výpady proti tzv. Benešovým dekretům si nezadají v ničem s pokleslým politickým slovníkem doby Mnichovské dohody, jelikž nazval dekrety "rasistickými" (v televizní debatě Naostro s p. Šímou 24,3, tr.). Od potomka Němců ze Sudet to zní pikantně, jelikož jsou ještě v živé pamětí hořící synagogy v našem pohraničí po jeho záboru, stejně jako transporty Židů a Romů do plynu. Syn starosty Jablonce nad Nisou o tom přece musí něco vědět ? Nerad vyvolávám tyto reminiscence , ale zdá se že nebude na škodu něco z toho připomenout. Německo kapitulovalo v roce 1945 bezpodmínečně, proto bychom neradi slyšeli - jako členové vítězné koalice - nějaké dodatečné podmínky po padesáti sedmi letech. Německo vyvolalo ve dvacátém století dvě mimořádně krvavé a ničivé světové války se zřetelně definovanými loupeživými cíli. Šlo o zdroje půdy, surovin a o trhy. Nacisté se netajili se svými plány vyhubit  (Endlösung) slovanské obyvatelstvo  střední a východní Evropy. Již za války zřídili v Praze Říšský úřad pro rasové záležitosti, který vydal stanovisko, podle kterého Češi nejsou způsobilí ke germanizaci. Všichni jsme věděli, co to znamená. Dvě "konečné války" proti Slovanům /autor: Vilém II., 1912/ však dopadly jinak než si představovali jejich strůjci. Československá republika byla zřízena jako protiváha německému imperialismu a záruka míru v této oblasti. Bohužel naši dohodoví spojenci nedostáli v roce 1938 daným zárukám. Museli jsme pak přihlížet, jak naši příbuzní, přátelé a známí jsou odvlékáni do koncentračních táborů, do plynu, nebo rovnou na popraviště. To se nezapomíná snadno. Masaryků demokratický stát se stal Říšským protektorátem Böhmen und Mähren. Odsun Němců a jejich spojenců Maďarů, kteří se rovněž rozsáhle podíleli na okupaci, jsme  po roce 1945 chápali jako dekolonizaci, jelikož jsme byli kolónií, a to již od roku 1620 jen s malou přestávkou. Málem jsme přišli o vlastní jazyky a nakonec nám hrozila úplná likvidace. Kdo se dnes diví odsunu, nezná historii. Byla to jistě hrozná lidská trágedie. Předešla však tragédiím ještě hroznějším. Chtěli bychom žít s Němci v přátelství ve sjednocené Evropě. Poselství pánů Neubauera a Posselta je však varující. Věříme znovu v sílu demokratických ideálů. Doufáme, že nás Evropa nezklame. Václav Novotný,Praha 4 Krč, Kukučínova 1147 .
0 0
možnosti

Petr

26. 3. 2002 17:30
Re: Smysl pro černý humor
Mluvíte mi z duše ...
0 0
možnosti

Tom

26. 3. 2002 10:23
Dekret o odsunu
Tvrzení redaktorů MFD jsou nepřesná. Dekretů presidenta republiky je zhruba 150, ale odsun Němců neupravuje žádný. Vyplývá z toho, že odsun byl proveden na základě Postupimské dohody a ve spolupráci s jejími signatáři - USA, Británií a Ruskem (resp. SSSR). Tom
0 0
možnosti

Václav Xaver Jilemnický

27. 3. 2002 12:58
Re: Dekret o odsunu
Doluji si upozornit na skutečnost, že Postupimská dohoda byla uzavřena až 2. srpna 1945, zatím co " divoký " odsun Němců probíhal prakticky hned po skončení války, a to bez žádného právního podkladu. Postupimská dohoda se zmiňuje o odsunu Němců z Polska a Československa v souvislosti se zločiny páchanými RG a dalšími,a to v tom smyslu, že " odsun bude muset být proveden " aby se zabránilo dalším násilnostem ze strany místních obyvatel, ale musí být pozastaven do té doby, než se vytvoří podmínky pro přijetí těchto Němců na území Německa. Proto probíhal až v roce 1946. Kdyby tyto násilnosti, které byly vyvolány Rudými gardami, z kterých se později staly jednotky SNB střežících hranice a ještě později jednotky LM pochodujících v únoru Prahou neděly, Postupimská dohoda by toto doporučení k odsunu vůbec nebsahovala stejně tak, jako by se nezmiňovala o odsunu Němců z Holandska, Francie atd. Vyprovokovaným vyhnáním Němců z nšeho státu si komunisté již tenkrát připravovali půdu k únoru 1948.
0 0
možnosti

honza

25. 3. 2002 22:05
historie?
Ptejme se spíše,kdo si Posselta platí.Ne tento růžolící "politik",ale jiní míchají karty.Tenhle požitkář jen vynáší. Zkurvený sudeťáci,zůstaňte si  tam,kde jste.Mně se po vás nestýská.
0 0
možnosti

25. 3. 2002 11:48
Jak to vlastně je ?
Na těchto diskuzích mi vadí,že nikdo vlastně neví jak to vlastně s tím odsunem bylo.V mé rodině byli Sudetští Němci. Tchán mého strýce bojoval za Německo u Stalingradu a přesto se po válce rozhodl zůstat a až do své smrti žil nedaleko Sokolova,tak jako mnoho dalších Němců. Mám chalupu v severních Čechách a s překvapením zjišťuji co zde žilo a žije sudetských Němců,kteří do dneška špatně mluví česky. V místním muzeu jsem narazil na vyhlášku o odsunu Němců po válce z města.Z tohoto odsunu měli být vyjmuti všichni Němci kteří zajištovali důležité profese ve sklářství, školství apod. Jak jsem slyšel i od odsunutých Němců samotných,tak nemuseli odcházet ale strach před nenávistí Čechů byl větší než touha zůstat doma./ta pararela se tragicky ukazuje napříkladu Kosova.Kdo viděl páteční dokument "Údolí" na ČT 2,ví o čem mluvím/. A tak by bylo dobře,kdyby se i tyto okolnosti objevily v nějakých novinách,ale tam se bohužel mele stále jedno a to samé.
0 0
možnosti

Jan

25. 3. 2002 15:14
Re: Jak to vlastně je ?
Je to tak. Mám kamaráda, který po válce učil v Kamen.Šenově. Říkal totéž, řada Němců mohla zůstat a také zůstala.
0 0
možnosti

posledni emigrant

24. 3. 2002 23:42
Uhl, Uhl, Uhl je to jenom......l?
Mili doma ci ve vlasti, ted uz vime ,ze neni vlast domov a domov vlasti.rekl to jakysi Posselt, bracha pana Vomacky, co umrel loni na rakovinu oci, protoze musel cist dopisy sveho stryce Posselta, ktery po Vomackovi chtel nejake dve kozy, ktere Vomacka prodal Benesum, aby Edvard mel cerstve mleko. Nastesti si nestacil Vomacka oci vyplakat .Zemrel driv, nez jeho vztek a smutek nad Posseltem. Co vime ale jiste , ze tzv.Cetka povazuje za vhodne, aktualni a svetoborne usty pana Posselta nam sdelit, ze nekdo musi zmenit nejaky postoj k necemu, protoze nekdo se domniva si myslet, ze domov neni vlast a vlast nemusi byt domov.Na to Cetka s Mlöadou frontou skocily jako slepice po flusu, pise nam tak i Marie Haisova v jednom ze svych starsich prispevku na toto tema.Ach mili doma, ci ve vlasti, bojkotujte Cetku i Mladou frontu, pokud budou psat o Posseltech a Uhlech. Neni vetsi ostudy pro nas narod, nez kdyz nase media se budou zabyvat hormonalni diagnozou Posseltovych dluznych koz a Uhlovych Uhru.Ze kozy uz oba maji , jste poznali uz i z obrazku.Posselte, Uhle, vcely jsou uz v ule, nedrazdi klacikem, radej se hrab v hovne, .Popichaj Te , poserou Te, Baloun to uvidi, vstane z hrobu, za krk si Vas chyti.Uhle , Posselte do Jihlavy s Cetkou, s tempem mladofrontackym, z Jihlavy vsak pozenem Vas jenom krokem svinskym.Uhle, co Ty si za nador?Hlavy vzhuru, mili Cesi! vas posledni emigrant.(Co takhle mila CTK prispevek nadepsat-CR:Posselt musi zmenit svuj postoj k dekretum.To by nikoho nezajimalo, vidte?)
0 0
možnosti

Pepa

24. 3. 2002 20:55
Krádež
Rozbourali  republiku a nyní čechy.Zaprodanci!!! 
0 0
možnosti

abraham

24. 3. 2002 18:26
chceme spravedlnost...
...a proto co takhle nechat Němce drhnout ulice zubníma kartáčkama!Jak vůbec můžou ty prasata co způsobili tolik utrpení a bídy po celým světě být takhle nestoudně drzý?V současnosti jeden z nejbohatších národů a pořád mají málo.Oni způsobili naší bídu-to co přišlo potom je důsledek války/myslím bolševismus v čechách/,sami se díky američanům vykrmili jako prasata/Marshallův plán/ a pořád chrochtají,že chtějí něco vrátit.To je vrchol absurdity!!!
0 0
možnosti

Romanczin - Praha

24. 3. 2002 18:21
Obličej
Ta fotka v souvislosti s reportáží hovoří za vše.Nenechme se vyprovokovat.
0 0
možnosti

milan

24. 3. 2002 14:00
O co tu jde?
Jo jo, když se zdá, že by šlo získat nějaký majetek, tak se argumenty vždycky najdou. Doma jsou za vodou, mají své jisté, nemají co ztratit.  A proč my taky něco nechceme? Proč jsme se vzdali třeba válečných reparací? Dnes bychom s mimi taky mohli alespoň mávat. Což takhle založit "Sdružení za navrácení šumavského Javoru! Stačilo by zneuznat právní kroky rakouských monarchů, byly podle práva EU :-)?. Obávám se, že při hledání spravedlnosti v této zemi bychom se dostali až někam k Bílé hoře.  A jak odpovídá právu EU, které je mimochodem jen sumou národních práv, vše počínaje nocí dlouhých nožů,  Mnichovskou dohodou (která má dodnes vztah k části německého právního řádu, ačkoliv byla anulována), vyhnáním Čechů z pohraničí (kdože to byl první?) po jeho zabrání a konče celosvětovou tragédií o padesáti milionech mrtvých a zdevastovanou Evropou.  Když pomineme výsledky Jaltské a Postupimské konference, proč nějaké noviny nebo historici objektivně a souhrnně nenapíšou jak Beneš k vydání těch dekretů dospíval, jaká jednání a jaká situace, atmosféra doby tomu předcházela? Proč někdo taky nenapíše, že sudetští Němci ani po válce nehodlali být loajální k Československu a chtěli být přičleněni k Německu i s územím, na němž žili. A nenásledovalo by po válce při vyřizování účtů něco, co jsme viděli v devadesátých letech v Bosně, kde střílel soused po sousedovi? Zahynulo by při tom víc Němců, než přu odsunu?  Na druhou stranu je fakt, že byli lidi, kteří sotva přišli z koncentráku, tak šli do odsunu. Těch je mi líto! Ale, kolik takových bylo? Pár. A individoální právo bylo v té době, kdy se vraždilo v miliónech asi nerealizovatelné. Bemerang se vrátil tam, odkud vzešel. Prostě, prohráli válku! Se vším všudy! Když už tu probíráte souvislost s pozdějším komunismem. Já bych si za údobí komunismu dovolil poděkovat také právě Němcům. Nebýt války a toho všeho okolo, sotva by někdo rozdělil Evropu na zóny vlivu vítězných mocností a umožnil tím zaplavit půl Evropy touhle zhoubou. Nakonec, i Lenina do Ruska exportovali Němci, aby ho zevnitř rozložil.  Jak je vidět, když se umně vytrhne nějaká polopravda a  šikovně se to zabalí, tak se s tím člověk i leckam prořve, jak předvádí pan Posselt a jeho manšaft.  Tomu, že se po víc, jak padesáti letech  snaží sudetští němci zvrátit výsledky války se ani nedivím. Nikdy se s tím nesmířili. A oni jsou takoví, snaží se urvat, co se kde dá. Nakonec, z toho vzešly dvě světové války. Podle potřeby se mění jen rétorika, proklamce a důvody. Co se mě nelíbí mnohem víc je, jak si tu jejich "pravdu" sami cpeme na titulní stránky novin a do televize. Myslím, že tu nacházejí pro sebe mnohem větší publicitu, než v samotném Německu. A jak známo, stokrát opakovaná polopravda se stává pravdou. Nechápu, proč jsme si neotevírání záležitosti odsunu a poválečného uspořádání nevyřešili v době sjednocování Německa tak, jako Poláci. To je tragická chyba naší diplomacie a vlády z počátku devadesátých let. Však také po Polácích dneska nikdo nechce, aby něco rušili. Dále nevím proč se v tom znovu pitváme, když byla podepsána Česko-Německé deklarace a tento problém ponechám historikům. Neumím si představit, že jakýkoliv jiný evropský národ by si nechal podsouvat úvahy, jestli takto dalekosáhlé a dnes vyhaslé právní akty, jako jsou Benešovy dekrety vycházející z Postupimské konference rušit nebo ne. Němcům zdaleka nejde o morální napravení křivd. Ty už po šedesáti letech zdaleka nikdo seriózně a objektivně nedohledá. Jejich salámové metody jsou dostatečně známy. Proč by jinak chtěli rušit, co je již dnes vyhaslé? Jen stát dementů by připustil potenciální zpochybnění majetkových práv na třetině svého území, ke kterým by zrušení Benešových dekretů zákonitě vedlo. Nekonečné množství soudních sporů s lidmi, kteří tento majetek legálně koupili a z toho plynoucí všeobecnou ekonomickou i sociální destabilizaci. To je cesta na Balkán, nikoliv do Evropy. Co si sami nedáme, to nám nikdo nevezme! Dneska už je jiné století. Nezbývá, než si navzájem odpustit, co bylo (žijeme v křeťanském kulturním prostoru, tak by nám to slovo mělo něco říkat.....) a snažit se vybudovat silnou Evropu, ať nás jednou neohrožuje třeba Rusko nebo Čína. Milan
0 0
možnosti

zv

24. 3. 2002 21:52
Re: O co tu jde?
Sudetsti spoluobcane meli nemalou zasluhu na rozvoj prvni republiky. Chyba, ktera se stala pred valkou, behem valky, a konecne i po valce, neprinesla a neprinasi nic dobreho. Jedna spatna vec ke druhe vsak nemoze delat dobrotu. Ja osobne s Dr. Benesem nikdy souhlasil a nemohu s nim souhlasit ani dnes. Uz z toho duvodu, ze vsechny hodil do jednoho pytle. Ale pan Posselt prichazi s uplne jinym postojem, ktery si opravnene zaslouzi pozornost. Nechme minulosti a soustredme se na budoucnost. Pan Posselt reprezentuje mladsi generaci, ktera neprichazi s pozadavky skodici republice. Jsem presvedcen, ze tento muz si zaslouzi pozornost z ceske strany. To, co rika, je pravda. Minulost by nemela byt prekazkou - nastal konecne cas, aby obe strany nachazely vic porozumneni. Je na case.
0 0
možnosti