Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Potomci Walderodů mohou žádat o majetek

Ústavní soud dal znovu šanci potomkům šlechtického rodu Walderode získat v restituci zpět majetek na Semilsku za tři a půl miliardy korun. U stejného soudu tak uspěli dědicové už podruhé. Už před osmi měsíci soud rozhodl, že zesnulý Karel des Fours Walderode, byl československým občanem. Rozsáhlý majetek ve východních Čechách jim byl v roce 1945 zabaven na základě Benešových dekretů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

0/0
15.3.2002 10:15

AndrewM

Walderode
Nevim proc nekomu vadi, ze se vraci majatek na zaklade ceskych a potazmo ceskoslovenskych zakonu. Pokud byl Karel des Fours Walderode opravdu Cech, tak mu majetek zabavili nepravem. Poukazuje se ze W byl nacista, povera o te vlajce je hodne ziva a prizivuji ji Ti,kterym navrat majetku vadi,protoze by o neco mohli prijit. Na druhou stranu schovaval dFW na zamku zbrane partyzanum a ty pak byly pouzity pri kvetnovem povstani. Pravdou je ze nes vlastni minulost dFW, rozhodujici je zas a jenom "malocesstvi", hlavne at ten druhy nema to co ja. Ja mu ten majetek nezavidim a dokonce doufam, ze se o svuj majetek bude aspon starat, protoze horsi nez dnes uz to ani byt nemuze.
0/0
14.3.2002 21:53

hovnival

.
Je to spravne rozhodnuti. Doufam, ze jim to vyjde a ukradeny majetek se po dlouhe dobe dostane zpet do rukou puvodnich majitelu.
0/0
14.3.2002 21:06

Honza B

dekrety
Pokud se chcete na tehdejsi situaci podivat, tak vyvlastneni se tykalo nejen mejetku nemcu, ale take kolaborantu a zradcu. Proc se tak nepostupovalo take po 89? To by bylo kriku o lidskych pravech! Tak dovolit komunistum jen 30 kilo a poslat je do Ruska. (Nefandim nemcum, jen rypam do veci)
0/0
14.3.2002 19:11

Jan Sammer

Rozhodnutí Spojených národů
S politováním musím konstatovat, že na posudek a výzvu Spojených národů vláda nereagovala, pan Klaus řekl, že to není právně závazné, ačkoliv to je právně závazné a tím si ČR sama způsobila otvírání Benešových dekretů. Ještě k tomu konstatuji, že české noviny, pokud vím, nikdy Rozhodnutí Spojených národů neuveřejnily ani nekomentovaly, tudíž ho zatajily. Nemohu ovšem vědět zda se jednalo o cenzuru politiků nebo redaktorů. Tento posudek ode mne může dostat kdokoliv má o něj zájem.
0/0
14.3.2002 17:53

JSI

Re: Rozhodnutí Spojených národů
Aby se Honzíček Sammerů nepodělal, zacpeme si nosy aby mohla šlechta dýchat. Jinak jako pikantérie je zapotřebí poznamenat, že tento ctnostný pan šlechit  Walderode byl nadosmrti vykázán z Velké Británie, protože "gentleman nezapaluje kočárky svých dětí" jak zní v rozsudku - abychom si uvědomili jakého byl charakteru. 
0/0
5.11.2002 11:37

taky vycuranej...

konstrukce
Cesti diskutanti casto pouzivaji theorii o tom , ze nebyt Nemecke valky , nebyl by v CSR bolsevismus. A ja budu taky tak odvazny a na zaklade spekulaci vam ukazu, ze jste se meli po 2. svetove valce dobre a meli byste za to dekovat Nemcum. Nemci vytvorili protektorat a tim zamezili aby Cesko bylo tak zvany "frontovy stat". Tim vytvorili v srdci Evropy ostrov klidu , kde cesti kolaboranti nachazeli relatvni pohodu. Kdyby nevzniknul protektorat, pak by bylo Cesko tak rozbite jako staty kolem a bylo by hure. Co vy na to , s vasima nestydatejma theoriema o holubicim narode Cechu ?
0/0
14.3.2002 16:26

IQ 200

Re: konstrukce
Je videt,ze si se ve skole malo ucil moulo.Nebo ty si vazne myslis, ze predvalecne Ceskoslovensko se svoji obrovskou prumyslovou zakladnou /zvlaste zbrojni/ by mohlo skopcakum vyrabet zbrane na frontu s kvalifikovanou pracovni silou pokud by bylo v troskach jako ty okolni staty o kterych se zminujes?Nez priste neco napises uvazuj!Pokdu by se skopcaci nemeli z Cechu dobre, jiz davno by je v tech letech vyhubili, pan Heidrich byl na to ten pravy"mistr".Je prostou skutecnosti,ze bolsevismus pritahl z Nemecka!Jednak diky agentu Leninovi a po rozpoutane a prohnane valce i z Asie /Ruska/.Meli by zalezt do koutku vsichni Nemci a zpytovat svedomi!Papa
0/0
14.3.2002 16:33

Vlastenec

Naroky Cechu
Nevim,nac vahame, proc jiz nase vlada nenaleha na cesko-nemecke vyrovnani?!!Jako vitezne velmoci nam Nemecko dluzi jiz pres padesat let valecne reparace v radech miliard marek /nyni tedy EUR/. Staci o to preci zazadat v Bruselu,velmoci by nas ochcotne podporily vcetne Izraele!Tak panove,nac si berete neustale servitky, mame na to preci jiz davno narok.Dejte otazku do referenda, zda zadat ci nezadat valecne reparace po SRN.Uvidite, co lide povi!!!
0/0
14.3.2002 16:09

Hnusoň

Re: Naroky Cechu
Odkdypak jsme vítězná velmoc???????,,,,,,,
To sem z toho jelen!!!!!!!§§§§§§
0/0
5.11.2002 11:41

Jan Sammer

Morálka, právo a zákony
Výbor Spojených národů pro lidská práva po několik let upozorňoval českou vládu na diskriminaci lidí poškozených během komunistických 40 let a žádal ji, aby odstranila diskriminaci z restitučních zákonů. Nakonec vydal Závěrečný posudek zprávy, kterou mu předložila Česká republika. V tomto posudku vyzývá republiku, aby přijala novou Ústavu a Listinu základních práv a svobod, v kterých budou zahrnuta mezinárodně uznávaná lidská práva. Po léta ČR kritiku Spojených národů odmítala a neprávem zabavený majetek, který se většinou dostal do rukou komunistické nomenklatury chránila. Přispěla tak k tomu, že se otevřela i kauza Benešových dekretů.
0/0
14.3.2002 15:26

poskozeny

Re: Morálka, právo a zákony
Potvrzuji v plnem rozsahu nohore uvedeny text. CRS/CSSR kradla az do roku 1989 (trochu jinym zpusobem nez ted) a nebrala zadne ohledy na majetkova prava. Tak zvane restituce jsou vysmechem. Majetek a statni prislusnost nema spolu vubec nic spoleceneho. To jsou jen komunisticko-sovinisticke vymysly a je nejvyssi cas ponechat pravu jeho pruchodnost.
0/0
14.3.2002 16:11

Vladimír Stwora

Uvítal bych více informací
Jak je to s jejich občanstvím, proč ústavní soud rozhodl tak, jak rozhodl, zda při tom zkoumal historické skutečnosti (někdo tady píše o pamětnících, kteří viděli vlát německou vlajku s hákovým křížem nad zámečekem). Je-li to pravda, bojím se, že to je první vážné porušení Benešových dekretů. Dotaz iDnes: lze si někde na internetu přečíst nález ústavního soudu?
0/0
14.3.2002 15:23

PavelS

Re: Uvítal bych více informací
Dotaz iDnes: lze si někde na internetu přečíst nález ústavního soudu?
Nejsem iDnes, ale za pár dní by se měl dát najít na www.concourt.cz.
0/0
14.3.2002 22:10

Vladimír Stwora

Uvítal bych více informací
Jak je to s jejich občanstvím, proč ústavní soud rozhodl tak, jak rozhodl, zda při tom zkoumal historické skutečnosti (někdo tady píše o pamětnících, kteří viděli vlát německou vlajku s hákovými křížem nad zámečekem). Je-li to pravda, bojím se, že to je první vážné porušení Benešových dekretů. Dotaz iDnes: lze si někde na internetu přečíst nález ústavního soudu?
0/0
14.3.2002 15:23

Tomas Holek

Re: Uvítal bych více informací
Pokud by melo restituci prekazet to, ze nad zameckem vlala vlajka s hakovym krizek, pak by v CR nemohl byt restituovan skoro nikdo, protoze vetsina lidi vylepovala na 1. maje do oken sovetskou vlajku se srpen a kladivem. Coz je uplne totez. Vlajka totalitniho statu okupantu. Domnivam se, ze restituce by mely byt omezen pouze statnim obcanstvim.
0/0
14.3.2002 18:15

neobcan

Re: Re: Uvítal bych více informací
a co s temi, co v dobe kradeze byli obcane a nyni uz nejsou ????????
0/0
14.3.2002 19:59

Aleš

Nic se vracet nebude!
Domnívám se,že to opravdu neznamená navracení majetku! Natož s úroky!
0/0
14.3.2002 14:55

Aleš

Re:Konečně speravedlnost
To Geren: Podnětný příspěvek,opravdu ano! Chybí tomu ale informace!:o( Bohužel!
0/0
14.3.2002 14:52

Huhla

Disent
Vsechny "slavny" pany disidenty /Havel, Ruml a podobni/ platili Sudetaci, tak jim to ted i s uroky musi pekne vratit...
0/0
14.3.2002 14:50

Geren

Konecne spravedlnost
Nechapu, co tu zvatlate o zradcich - kdyz jim to ukradli, tak jim to maji vratit. Konecne se likviduji ty bolsevicke manyry, vykrmovat se na cizim. Jen takove vztahy mohou byt zarukou, ze podobne znarodnovani v budoucnu bude maximalne trestano. Jinak diky Bohu za EU a Nemecko, rozhodne jsem rad, ze o osudu sveta znovu bude rozhodovat Evropa a ne ti zlodejicci v USA ci teroriste a bolsevici rusti. Tenhle cesky stat se stejne ukazuje na odpis, tak proc se konecne s nemci rozumne nedomluvit, urcite by se jim pomoc hodila, rozhodne nam silne EU nabizi 1000 vetsi moznosti, nez tahle ryze ceska komedie. Jen bychom meli zrusit ty Benesovy dekrety-zalozene na zednarskych principech nenavisti v Evrope, aby se par Havlu, Klausu a jinzch tajtrliku melo fajn...
0/0
14.3.2002 14:26

Tomáš Marný

Re: Konecne spravedlnost
Já jsem s těmi dekrety pro - ale popořádku. Jen co Němci zruší obsazení Sudet a vyhnání jejich českých občanů, zrušíme my Benešovy dekrety, ne?
0/0
14.3.2002 14:31

glum

Re: Konecne spravedlnost
Kdyz nechapes, tak alespon nezvan nesmysli. Pravda je (viz nize jiz zmineno)ze to byl kolaborant a na Hrubym Rohozci hostil esesaky a Jugendhitlerovu mladez. Obcanku mu dal Ruml jen jako vyjimku, takze si kazdy muze sam rozmyslet, jak to bylo. Jsem z Turnova a tam je jeste dost pametniku....
0/0
14.3.2002 14:43

Martina

Re: Re: Konecne spravedlnost
Milý pane Glume (jak výstižný jste si to vybral ID, gratuluji!)
     když jste lokální patriot z Turnova, tak byste si neměl plést Karla des Fours Walderode s jeho otcem, který v roce 1939 na Rohozci žil a snad prý skutečně s nacisty sympatizoval. Jeho syn Karel žil a pracoval v té době na Malé Straně v Praze (na Rohozec přišel nejdříve v roce 1943 - mimochodem tam schovával zbraně, které v revoluci předal Čechům) a že by v březnu 1939 neměl nic jiného na práci a mašíroval na Rohozec vytahovat fángli, o tom se dá s úspěchem pochybovat, aspoň v žádném soudním řízení žádný takový důkaz nikdo nepředložil.
    Nejste náhodou členem petičního výboru "Walderode", kterým orá pan Kunetka, kterému  jde hlavně o to, aby se synem nemuseli Des Foursovým dědicům vracet majetek, kterého se zčásti ujali, a už zčásti zašmelili a počítali, že se na něm hodně nakapcují? "Občanku dal Ruml" Des Foursovi proto, že mu po válce osvědčilo vnitro, že se nezpronevěřil a že se mu zachovává občanství (mimochodem, vy znalče místních poměrů - víte, že nacisté dvakrát W. matku věznili?). Máte pocit, že takové osvědčení se dávalo Němcům (pokud tedy byl Des Fours vůbec Němec a ne Rakušan, Belgičan nebo Francouz, spíš se zdá, že byl s ohledem na své předky prostě Evropan) jen tak pro nic za nic? To se milý pane Glume muselo v pětačtyřicátém sakra prokazovat (jen se do těch dekretů laskavě jednou podívejte) a taky se to prokazovalo a prokazoval to i Des Fours!
   Aby mu komunisté po válce dovolili (s holým zadkem) odejít do Rakouska, se československého občanství musel vzdát. Byl pak na tom tak výtečně, že aby měl co jíst, pásl na Sardinii také ovce (podobně jako ten Ruml, co ho tak milujete). V roce 1991 se chtěl vrátit do Prahy a slušně se zeptal na vnitru, jestli je nebo není občanem a "dostal občanku",  jak správně říkáte, protože ani ani on, ani vnitro nevědělo, jak vůbec dopadlo po válce řízení o W. žádosti o propuštění ze státního svazku. Když pak zjistili, že ve skutečnosti občanem není, nařídili mu občanku vrátit, on ji poslušně vrátil a současně slušně požádal, aby mu tedy občanství bylo uděleno, což se tady stalo.
   Pak ovšem propukl hysterický a už deset let trvající řev Kunetkovy famílie, která má zřejmě propachtované hlasy všech dutých hlav v Turnově a do těch dutin nalévá své jedy, která správně tušila, že se k majetku Des Foursů tím pádem jen tak nedostane (měl byste vidět, koho všeho a jak sprostě a agresivně Kunetka bombardoval svými výhružnými podáními plnými lží), a začaly restituční spory, kdy na devadesátiletého starce s neléčitelnou formou rakoviny začali vymýšlet věci, které nikdy nikdo v četných soudních řízeních nemohl prokázat a neprokázal (že W. byl členem NSDAP nebo Henleinovy strany, že žádal o udělení říšskoněmeckého občanství, že byl důstojníkem wehrmachtu nebo SS atakdál s atakdálem).
   Víte, pane Glume, vždycky se najde dost pitomců a neschopných lidí, kteří si nikdy nedají tu práci zjistit skutečná a prokazatelná fakta, zato budou donekonečna omílat lživé žvásty, protože vždycky najdou pivní bratry, kteří tomu budou obdivně naslouchat. Nemám W. rád ani nerad a nemám moc příjemný pocit z toho, že tak velký pozemkový majetek v Čechách může přijít do rukou cizinců, ale uznávám zásadu "padni komu padni".  Nevím, jak to nakonec pozemkové úřady a soudy odpískají, ale vím bezpečně, že Ústavní soud v tom aktuálním nálezu rozhodl naprosto podle práva. Koneckonců, stejný právní názor už se před lety objevil také v rozsudcích jiných českých soudů, jenže z pana Kunetky podělaní státní úředníci (kteří byli "za nadržování Walderodemu") na zásah pana Kunetky u nebožtíka Luxe odvoláváni z funkcí, si nedovolili restitučnímu nároku vyhovět už před několika lety.
    Přeji Vám, milý  pane Glume, příjemné přemítání u piva o tom, jak je to všechno hrozné.  Já s Vámi na to pivo jít nemohu, protože když jsem ho před dvěma lety napila, zjistila jsem, že mi v Turnově pivo nějak nechutná.
 
0/0
14.3.2002 22:05

Jan

Re: Re: Re: Konecne spravedlnost
Jestli propagujes zasadu,  padni komu padni, tak uz ti mela davno padnout. Zadej slovo Walderode do vyhledavace a neco si precti, napr. o tech udajnych zbranich partyzanum, to je sranda k popukani
0/0
15.3.2002 11:31

Martina

Re: Re: Re: Re: Konecne spravedlnost
No jo. Nehledala jsem to, protože nejspíš to asi byla nějaká křesadlová puška ze sedmnáctého století, ale potvrdilo to vnitru v pětačtyřicátém ředitelství národní bezpečnosti. Jiné důkazy jsem neviděla a pochybuji, že je uvidím na internetu. V originálech se všude vyskytuje jen dost nekonkrétní svědectví jakéhosi Mlejnka jen o tom, že to byly "zbraně a náboje". Jestli měl W. sám v květnu zaťato, je možné. Myslím si ale, že v květnu nebyl víc podělaný než ti stateční hrdinové z léta a podzimu, kteří jako RG jezdili rozkrádat majetek Němců (český, německý i arizovaný, vsjo róvno) a roztloukat hlavy do pohraničí. Ale podívám se do vyhledávače, abych se poučila.
0/0
15.3.2002 23:48

Martina

Re: Re: Re: Re: Konecne spravedlnost
Jo. Už jsem si to našla: levorvér, náboje a tříhlavňová flinta na začátku povstání. Je to opravdu trochu komické a neříkám že není. Komické je to, že právě Kunetka vlastně chce revidovat dekrety, protože právě podle dekretů v roce 1945 Des Foursovi (nebo Walderodemu, jak chcete) občanství zachovali (nejen na základě nějakého revolveru pro revolucionáře, ledaže věříte na to, co Kunetka a jemu blízcí vytrhávají z řady dalších důkazů, které necitují), zatímco naprosté většině ostatních Němců ne (a zhabali jim majetky a odsunuli je zcela v duchu klasikova "vinej nevinej, berte je po řadě").
A to, že v roce 1945 (v době horkých  hlav a masové nacionalizace německého majetku), české úřady osvobozeného státu prohlásily, že se W. ani jako Němec nezpronevěřil národu a že nebude zbavený čsl. státního občanství, to právě K. děsně vadí, protože tohle  dneska už nezrušitelné rozhodnutí stojí v samém základu W. nároků. Takže se K. pokouší otřást aspoň tím, že W. dostal - když se zjistilo, že se ho kvůli vystěhování vzdal - občanství znovu po listopadu. Nemusíte se mnou souhlasit, ale já jsem už několikrát přesvědčila, že Jan Ruml je v některých věcech dost trouba (viz jeho současná partajní příslušnost), v jiných věcech je roztomile naivní nebo důvěřivý (čehož obojího řada  lidí už využila), ale taky jsem přesvědčená, že je to poctivec a není křivák, což se s tím docela dobře srovnává a moc věřím, že se nemýlím.
Milý pane, vždyť je to jednoduché - shodněme se na jednom a neprskejme po sobě - jde tu o majetek a peníze, Des Foursovým dědicům i panu Kunetkovi a jeho kamarile. Je to hodně peněz, věc není o politice ani o nějakém rušení dekretů.  Vdova se ohání právem, a protože práva se panu Kunetkovi jaksi nedostává, vytahuje politickou kartu a v těchto krajích celkem spolehlivě zabírající nechuť nebo nenávist k Němcům.
Samozřejmě že vím - jak správně připomínáte -  že už mi "měla dávno padnout", to není v Čechách nic nového - když dojdou argumenty, padají facky, právo neprávo, spravedlnost nespravedlnost, zákon nezákon. Čtyřicet let jsme se přece učili - "nelíbí se mi, co hlásáš, vót tobě po mordě!" Zřejmě jste byl dobrý žák. Příjemný víkend.
0/0
16.3.2002 0:30

:((

Re: Konecne spravedlnost
 
 vedet kdo jsi, tak pujdes ke zdi prvni ty hajzle fasisticka
 copak nam slavne Nemecko asi tak muze nabidnout ? A nebo Rakousko ?
 
0/0
14.3.2002 15:07

Jirka

Re: Konecne spravedlnost
Nejmenuješ se náhodou Emanuel Moravec?Nebo snad Qisling? Styď se,vždyť tohle žvanění co tu předvádíš bylo typické pro výše uvedené kreatury. Jirka
0/0
14.3.2002 23:17

Aleš

Precedent?
Domnívám se, že o precedent zřejmě nepůjde! Netřeba míti obavy! A usnesení Ústavního soudu v žádném případě neznamená, že majetek dostanou,ale toliko jen, že o něj mohou právoplatně žádat!
0/0
14.3.2002 14:04

Petr

Dočkáme se ...
Iniciátory EU bylo Německo, aby získalo to co se nepodařilo ve válkách a Francie, aby tomu mohla bránit. Západní sousedé Německa si ohlídají své zájmy, východní budou obětí. To povede k rozpadu EU a možná i k další válce.
0/0
14.3.2002 14:03

To je prostě hnus a nic víc k tomu nelze dodat.
0/0
14.3.2002 13:51

0/0
14.3.2002 13:50

Jan

Drobty po stolem
Jsou lidé, kteří si pamatují, jak v březnu 1939 vlála nad Hrubým Rohozcem nacistická vlajka. Dá se rovněž očekávat, že pátá kolona, v naději, že ze 3,5 mld Kč upadne nějaký ten drobet pod stůl, jim bude nápomocna.
0/0
14.3.2002 13:49

Vlada

A hele
No vida, stacilo podmaznout pana Rumla a jeho prisluhovace pri prosazeni statniho obcanstvi pro zradce /zrejme i on patril mezi tzv. patou kolonu sudetaku v CR - nedelejme si iluze/ a mame to opet tady! Proc mu byla vydana obcanka, a kym?Copak kolaboranti jiz dnes nejsou kolaboranti? Spise staci nekoho v CR uplatit a jde vse.Jen by si dotycni meli uvedomit, ze tak pujde o precedenz k vydavani zabavenych sudetackych majetku obecne.Budeme muset asi jiz brzy vyrukovat s protiopatrenim v podobe pozdavku na valecne reparace vcetne uslych uroku!!!!!!!
0/0
14.3.2002 13:49

Tony

Re: A hele
staci se jen optat, odkud sly panu Rumlovi prachy v dobe kdyz se venoval paseni krav
0/0
14.3.2002 13:54

Vlada

A hele
No vida, stacilo podmaznout pana Rumla a jeho prisluhovace pri prosazeni statniho obcanstvi pro zradce /zrejme i on patril mezi tzv. patou kolonu sudetaku v CR - nedelejme si iluze/ a mame to opet tady! Proc mu byla vydana obcanka, a kym?Copak kolaboranti jiz dnes nejsou kolaboranti? Spise staci nekoho v CR uplatit a jde vse.Jen by si dotycni meli uvedomit, ze tak pujde o precedenz k vydavani zabavenych sudetackych majetku obecne.Budeme muset asi jiz brzy vyrukovat s protiopatrenim v podobe pozdavku na valecne reparace vcetne uslych uroku!!!!!!!
0/0
14.3.2002 13:49

petr

To se dalo čekat.
0/0
14.3.2002 13:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.