Diskuze

Nemocnice: pacienti trpí podvýživou

Téměř polovina pacientů v britských nemocnicích trpí lehkou podvýživou. V Česku to není jiné, říkají zkušenosti lékařů, sester i nemocných. V mnoha nemocnicích se nevaří nejlépe, pokud člověk jídlo nesní dost rychle, odnesou mu jej. "Dnes máme supermoderní operační metody, ale na výživu se naopak zapomíná," podotýká primářka pražského Gerontocentra Iva Holmerová.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Pavel Šíp

1. 3. 2002 15:14
Republika Dahome
Dávno můj primář, když měli pacienti na parapetu nakládány potraviny po návštěvách, říkal, že je to jak v Dahome, tam že mají pacienti přivázanou slepici za nohu u postele a jí čerstvá vajíčka. To by možná bylo řešení. Stejně se v některých aspektech spíš bížíme Africe než Evropě.
0 0
možnosti

Iva Jozífková

1. 3. 2002 13:08
Nemocniční péče
Moje matka ležela v nemocnici Motol 3 měsíce. Chodili jsme za ní každý den. Někdy jsme přišli v 5hod. odpoledne a přinesli jí  jogurt a ona říkala, že je to její první jídlo od snídaně. K obědu dostala maso s knedlíkem a když požádala, aby jí ho rozkrájeli, dostalo se jí odpovědi, že není v hotelu. Protože měla cukrovku, měla správně dostávat ještě 2.večeři. Když jsme se divili, že dostala málo jídla, sestry nereagovaly. Od hlavní dietní sestry jsem se dověděla, že kromě jídla, které matka dostala,  byla ještě šunka. Ta  ale záhadně zmizela. Několik měsíců po její smrti jsem byla s vážným úrazem hospitalizována na ortopedii v Náchodě. Musím říci, že péče o pacienty tam byla v každém směru lepší.
0 0
možnosti

Petr

1. 3. 2002 13:30
Re: Nemocniční péče
No a jsme u jádra věci. Co si představujete pod slovy "péče o pacienty"? Je mnoho pohledů : někdo hodnotí podle kvality lékařských výkonů, někdo podle doby strávené v nemocnici, podle ošetřovatelské péče sester, kvality rehabilitační péče, další zase podle úsměvů personálu, kvality jídla nebo třeba hezkých sestřiček. Ve fakultní nemocnici (třeba Motol) se dá většinou (!!!, ne vždy) očekávat lepší profesionální vybavení, provádějí se náročnějši lékařské výkony, má dobré rehabilitační zázemí - z tohoto hlediska je péče kvalitnější. Ale je to velká nemocnice, individualita pacienta jde stranou, na úsměvy není čas ... A přesně proto se tak výrazně liší hodnocení kvality z hlediska pacienta a z hlediska zdravotníka.  Pravda bude vždy někde uprostřed - pacient má dostat tu nejlepší možnou odbornou péči, ale i co nejlepší péči ošetřovatelskou a co nejlepší nemocniční zázemí. A právě tady se začíná projevovat i finanční stránka věci, o které jsem psal níže.  
0 0
možnosti

Petr

1. 3. 2002 12:25
Jídlo
Vážení přátelé, rád bych všem, kteří tady remcají na kvalitu jídla v nemocnici, sdělil několik základních faktů.
1. Strava pacientů je dosud hrazena z prostředků na zdravotní péči. To znamená, že část peněz, co pojišťovny vyberou od vás, pracujících, se nepoužije na hrazení lékařských zákroků, nákup materiálu, přístrojů, atd., ale prostě se v nemocnici prožere.
2. Doma se člověk také stravuje, potřebuje teplo, spotřebuje vodu - a to vše si platí. Ale v nemocnici to má zadarmo. I proto některá oddělení (např. interny) fungují jako levné hotely pro pacienty. Třeba přes Vánoce se klasicky babičky stahují na akutní lůžka do nemocnic, aby byly mezi lidmi - to se opravdu děje, je to smutné, ale není to záležitost zdravotnického resortu. Klasická je též situace, kdy rodina odjíždí na dovolenou, o babičku nebo o dědečka se nemá kdo postarat, tak šup s ním do nemocnice. Ono totiž objednat domů pečovatelskou službu - to se poměrně prodraží, ale nemocnice je přece zadarmo. Takže páni pacienti, nejdříve zapátrejte ve svém svědomí.
3. Argument o celoživotním placení zdravotního pojištění (typicky třeba paní Věra, která ho uplatňuje ve svých výpadech na zdravotníky téměř v každém svém příspěvku)  je naprosto mylný. Peníze, které jsme vložili nebo vložíme do společného fondu, se v současné době spotřebují velmi rychle. Stačí jedna závažná operace, dlouhodobější léčba drahými léky nebo týdenní pobyt na ARO a už máte vypotřebováno. Spíše bych čekal, že budete brojit za dobré využití svých vložených prostředků a budete kritizovat jejich používání k hrazení nemocničních hotelových služeb. Ale jak vidím, tak český člověk má raději plný talíř dobrého jídla, než kvalitněji provedený lékařský výkon.
4. Naprosto stručně : Kolik jsou občané ochotni vložit do zdravotnictví, takové ho mají. Jaká pravidla je stát schopen dát k financování zdravotnictví, takové ho má. 
5. Téma naštvaní a otrávení doktoři. Nechci omlouvat bezdůvodné neurvalé chování zdravotnického personálu, ale ruku na srdce, kdo z vás byl někdy v práci třeba od pátku od rána do pondělí do odpoledne? Už vás vidím, jak se na všechny mile usmíváte. Takže to chce jenom trochu tolerance z obou stran.
6. Pokud imobilní pacinet není schopen se sám najíst, strádá hladem a není učiněno žádné opatření (krmení,...) je to tretuhodné zanedbání a svědčí to o špatné ošetřovatelské péči, aneb vrchní sestra nedělá svou práci dobře.
Takže se přátelé rozhodběte, jestli chcete:
A) bezplatné zdravotnictví, hodně dobrého jídla, méně kvalitní zdravotní péči
B) bezplatné zdravotnictví, špatné jídlo, poněkud kvalitnější péči
C) přispívat na hrazení hotelových nemocničních služeb, hodně dobrého jídla, kvalitní zdravotní péči  Zatím u vás vitězí varianta A)
0 0
možnosti

Jana

1. 3. 2002 12:52
Re: Jídlo
Vážený Petře,
ve svém úsudku se mýlíte. Jistě nebudu sama, kdo by byl ochoten si připlatit za kvalitnější péči a stravu v nemocnicích (viz. můj příspěvek níže). Zaplatila bych cokoliv, jen kdyby strava byla při mém pobytu opravdu vhodná pro nastávající maminkua byla by rozhodně větší šance miminko donosit  Myslíte, že mě těšilo, že manžel poté, co v 8 večer dorazil  z práce a návštěvy u mne musel ještě vyvařovat a ráno před prací mi donesl jídlo na další den?? Celý měsíc??? (btw: samozřejmě jeho kulinářské schopnosti navíc nejsou excelentní, i když se snažil!)
0 0
možnosti

antix

1. 3. 2002 11:38
možné částečné řešení
Návštěvy u nemocných jsou denně. Jestli je pacient komunikativní, jistě členům rodiny poví, jak mu dnes chutnalo. Pokud budete denně slyšet jedno a totéž, totiž že to bylo strašné, stačí, když ošetřujícímu personálu navrhnete, že budete nosit jídlo z domova. Věřím, že žádná nemocnice by nestála o to být vláčena tiskem pro zanedbávání pacientů. Já měla tu kliku, že jsem mohla mamince nosit denně něco na přilepšenou, ležela bez komplikací po operaci, je velmi skromná na jídlo, ale opravdu měla hlad. Porce nedostatečné. Nestačí jenom nadávat, je potřeba se o své nároky hlásit. Pojem Dietní sestra není zavedený pro nic za nic, je to opravdu záslužná práce. Každý přece z vlastní zkušenosti ví, jak je správná výživa důležitá, na to není potřeba VŠ. 
0 0
možnosti

séma

1. 3. 2002 12:07
Re: možné částečné řešení
proč jenom částečné řešení? zkusme celkové řešení - pokud je pacient komunikativní, sdělí rodině, že mu sestry vynášejí bažanta jen jednou denně - každý jistě přijde rád na odpolední a ještě párkrát mu ho vynese - a pokud není úplně němý, sdělí příbuzným, že úsměvu a povzbuzujících slov se mu nedostává a že zapříst rovnocenný hovor s lékařem o zdravotním stavu se také jaksi nedaří - i přinese maminka chechtací pytlík a anatomický slovník, ať se hlupáček nejdříve trochu vzdělá - milá paní, já jsem pana ministra ještě opravdu v televizi neslyšel národu sdělit, že kdo jde do nemocnice, mám mu nosit jídlo, ať neumře!!!!!!!!!!
0 0
možnosti

Triss

1. 3. 2002 10:38
Strava
Ve 12 jsem lezela dva mesice v Motole kvuli narocne ortopedicke operaci. Pred vlastni operaci jsem tam byla 14 dni, tak jsem chodila do jidelny na oddeleni, takze jsem alespon dostala jidlo neosizene nakrajenim pro lezici pacienty, nicmene bylo povetsinou studene a zatuchle pobytem ve varnivich. Pote, co jsem byla operovana, tak jsem jidlo dostavala nakrajene, porce byly stezi polovicni oproti nenakrajenym a jeste studenejsi. Za dva mesice pobytu v nemocnici jsem zhubla cca o 8 kg a nebylo to jenom operaci. O nekolik let pozdeji jsem byla na temze oddeleni hospitalizovana opet. Neco se sice zmenilo, a to, ze jsme si tyden dopredu vybirali jidlo, ale povetsinou se to jist opet nedalo. Za tri tydny jsem tam zhubla cca tak o 5 kg. Nevim jak je tomu nyni, ale pri prvnim pobytu jsem od rodiny mela v lednicce kuchynky banany, myslite, ze mi je sestry davaly?
0 0
možnosti

Vrana

1. 3. 2002 10:14
Dane
No tady alespon vidite, ze Vase dane a pojisteni zda se nejdou tam kam maji. Pochybuju, ze by se papalasi ve Stresovicich spatne stravovali. Pochopte uz jednou, ze z nasich dani je potreba co nejvice rozkrast a zamazat tunelu a ne platit nejake zdravotnicvi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0 0
možnosti

Jana

1. 3. 2002 10:13
zhubla jsem v nemocnici 5 kilo, a to jsem byla na rizikovém těhotenství!
Mohu plně potvrdit, že strava v nemocnici je příšerná, ale také jak kde. Vloni jsem ležela v nemocnici v Novém jičíně, tam to bylo velmi slušné, jídlo chutné a teplé. Potom jsem skončila ještě v Praze Krči, kde bylo jídlo hrozné, pořád hovězí, univerzální hnědé omáčky a smradlavá bramborová kaše. Ležela jsem tam s rizikovým těhotenstvím, a možná i to, že jsem v nemocnici během toho měsíce zhubla 5 kg(místo abych v 5. měsíci přibírala.... tak jsem tam hubla a NIKDO se o to nezajímal!), přispělo k tomu, že to nedopadlo  Možná kdybych ležela doma, měla domácí stravu, tak by to bylo vše úplně jinak... Holky z Prahy! Nejezděte na rizikovku do Krče!!! Kamkoliv jinam ale tam ne! Doktoři i sestry jsou tam fajn, ale strava hrozná, smrdí to na 3 metry od talíře!!!
PS: Jsem ochotna si připlatit jakýsi nadstandart za jídlo! Hlavně když to prospěje mému zdraví!!!
 
0 0
možnosti

séma

1. 3. 2002 10:45
Re: zhubla jsem v nemocnici 5 kilo, a to jsem byla na rizikovém těhotenství!
to co popisujete je hrůza, bohužel běžná - moje manželka obě těhotenství skoro proležela v nemocnici, je zázrak, že děti donosila - hubla také i když to by nebylo to nejhorší, mohla být ráda, že se ničím nenakazila jako její spolubydlící, a jak už jsem psal níže - k atmosféře vývařovny humanitární pomoci vydatně "přispívaly" sestry, které byly celé rozčilené, pokud je někdo v noci, ale i ve dne vzbudil a nedejbože něco chtěl - tak mám pocit, že přese všechnu snahu pana Špidly zvýšit přes přídavky porodnost nám to někdo kazí :-) (i když to k smíchu vůbec není) - paní co píše "tak si stěžujte" bych velmi rád popsal naší anabázi s lékaři nejmenované renomované pražské nemocnice, kteří našemu tříletému synovi zapomněli při operaci v oku předmět, který mu měl původně pomoci a ve finále díky němu div nepřišel o oko - zkušenost je jasná - nestěžujte si, ale dejte tomu doktorovi přes držku - objektivní výsledek je týž ale subjektivní pocit k nezaplacení! :-)
0 0
možnosti

novák

1. 3. 2002 10:09
Nezapomíná se...
Co zapomíná? Peníze na to v systému paušálních úhrad nejsou...
Kdyby si stravu každý platil, pak je to o něčem jiném, ale kde nejprve ušetřit?
0 0
možnosti

1. 3. 2002 10:04
Plzeňská vojenská
porodnice je prostě z tohoto hlediska üžasná - jídlo chutné, ovoce a džusy a všeho tolik, že maminy to ani nepostačí sníst. Krásné prostředí, milé sestry - to všechno vidělo mé zkušené oko, když se nám narodila vnučka. Myslím, že autorka měla na mysli hlavně nedostatek času nakrmit pacienty, kteří se sami nenají
0 0
možnosti

Evik

1. 3. 2002 9:30
Jedna mensi zkusenost...
Pred nedavnem jsem mela tez moznost navstivit jednu nejmenovanou brnenskou nemocnici. Bylo by dobre podotknout, ze jsem tam sla dobrovolne. Jednalo se o naprosto banalni a jednoduchy zakrok. Proste nebylo se ceho bat. Jenze, i kdyz je clovek v podstate v poradku a nic mu nehrozi, pobyt v nemocnici to rychle zmeni. Nemusim nikomu rikat, jak to vse pusobi na psychiku. V jednu chvili jsem si rikala, co tady proboha delam??? Kdyz jsem odchazela domu, dekovala jsem Bohu (a to nejsem verici :-)Neuveritelne nevlidne prostredi, priserna strava... Tohle ma cloveku pomoct k uzdraveni? Rikala jsem si, jak to jen muze pusobit na člověka, ktery je opravdu ve vazne zdravotni situaci, jde mu o zivot apod. Musim konstatovat, ze tyto podminky mu mohou jen ublizit a zhorsit jeho stav. Samozrejme obdivuji praci lekarů a sestricek...Je to uctihodna a nezavidihodna prace. Ale s tim vsim, o cem tu vede tato diskuse, by se melo co nejdrive neco udelat...
0 0
možnosti

lucie

1. 3. 2002 10:37
Re: Jedna mensi zkusenost...
Evo, prosímtě řekni KTERÁ nemocnice to je. Já su z Brna a chystám se na menší zákrok a ráda bych se této nemocnici vyhla, když to tam není dobré. Klidně jji jmenuj, ostatní se taky nebáli.Prosím.Diky
0 0
možnosti