Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tribunál Miloševiče nepustil

Mezinárodní tribunál zamítl žádost jugoslávského exprezidenta Slobodana Miloševiče o dočasné propuštění. Muž, který je obviněn z válečných zločinů a genocidy na území Chorvatska, Bosny a Kosova, si chtěl na svobodě připravovat obhajobu. "Mohl bych se lépe připravit a vést svou obhajobu," napsal Miloševič v žádosti o propuštění, kterou podal minulý týden.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

raha

Soudní proces už začal a senát si není jist, zda by se znovu dostavil k soudu, kdyby byl propuštěn, a zda by neohrožoval oběti, svědky a další lidi," řekl na vysvětlenou předsedající soudce Richard May. Jasna ukazka "nezavislosti" tohoto soudu.Jak muze senat uvazovat o nejakem ohrozovani?Vzdym musi byt v ramci presumce neviny vedeny stale jako nevinny.To muze byt pozadevek akorat tak obzaloby,ale ne senatu.
0/0
7.3.2002 4:46

badzus

##@^&***(%%$$$$$$
Psal jsem to už několikrát a napíšu to znova: Tato kauza mě čím dál víc znechucuje!!!!!!! Nemíním znova rozebírat nezávislost haagského tribunálu, protože svůj názor na ni jsem rovněž zmínil.
0/0
6.3.2002 19:50

Kato

Petr Pravda do Haagu!!!!!
Doufám, že jako svědek obžaloby vystoupí v Haagu i pan "redaktor" Petr Pravda a jakožto důvěryhodný novinář tam zopakuje všechno to co napsal o válce v Kosovu. I když je to idiot k pohledání, tak zřejmě nebude o nic horší než ti ostatní co si je pozvali. Stejně se divím, že tam už dávno není jako soudní reportér - válka v Jugoslávii přece byla jeho extra parketa. Nebo se snad za ty svoje debilní žvásty stydí? Trochu slabý žaludek na profesionála.
0/0
1.3.2002 21:18

dan

Re: Petr Pravda do Haagu!!!!!
Pravda, Rybář, Steigerwald, Kojzar, Boudová...............doplňte si další jména.
0/0
1.3.2002 21:31

Jan

Re: Re: Petr Pravda do Haagu!!!!!
Ovšem, doplním a rád. Urban from Lidové noviny. Ten darebák svého času v televizní debatě vynadal jugoslávskému velvyslanci, který si dovolil špitnout, že UCK postřílela ze zálohy 150 jug.policistů. A byla by chyba nepřipomenout toho hlavního, který ač nikým nezván si dal záležet na tom, aby byl první ve vybombardovaném Kosovu. Dokonce se tam nechal odvézt vrtulníkem německého bundeswehru - vévoda Země české a sluha země německé pan Havel.
0/0
2.3.2002 11:42

Kato

Re: Re: Re: Urban do Reichstagu!!!!!
Díky za připomenutí. Na Urbana jsem už úplně zapomněl. A jak mi ten panáček pil krev když žvanil v televizi a dělal ze všech pitomce. No, dlaší horký kandidát na cenu Josefa Goebbelse.
0/0
7.3.2002 13:03

Jan

Re: Re: Re: Re: Urban do Reichstagu!!!!!
Urbanovi se tímto omlouvám. Jak se teď ukázalo, ne všichni byli postříleni, někteří byli jenom podříznuti.
0/0
7.3.2002 14:39

Jan

Doopravdy
má smysl věnovat pozornost jen příspěvkům paní Australeny, Karla 4 a některých dalších, tedy těm, kteří jsou schopni vlastní úvahy. Paní Australena fundovaně v mnoha příspěvcích (hlavně těm, co to netušili) vyložila, že situace na Balkáně byla a je nepřehledná, nečernobílá a jako taková naprosto nevhodná pro primitivní silová americká řešení. Dodávám, ovšem na druhou stranu mimořádně vhodná pro demonstraci síly, vyprázdnění muničních skladů, vyzkoušení nových zbraní a munice reálných podmínkách, povzbuzení zbrojní výroby a především pro definitivní rozbití Jugoslávie, té neposlušné Jugoslávie, která nám jako jediná nabízela pomoc 50.000 dobrovolníků v době ohrožení Hitlerem, která odmítla diktát Stalina a nyní diktát Západu. Vysvětlila to tak, že i ti mentálně slabší dostali šanci to pochopit. Není její chybou, že se tak nestalo. Někteří, v čele s demaskovaným Františkem Dvořákem (který se ještě nedávno se "sheovskou" upřímností dušoval, že se František nejmenuje, když jsem ho oslovil Franto a psal mu, že nevoní české jméno a nadlepšuje si jej americkým Frankiem), jen dokázali papouškovat v různých obměnách, co jim západní propaganda naservírovala před nos. Teď, když se po dvou letech ukázalo, že v Jugoslávii podněcovala násilí sebranka doslova z celého světa, vedená odborníky z al Kajdy a placená al Kajdou, se tito humanisté a filosofové cítí poněkud zaskočeni, ale své omyly neprohlédnou. Nikdo to ovšem po ani nechce. Do půllitrové nádoby litr vody nenaleješ.
0/0
1.3.2002 10:57

David

Re: Doopravdy
Nac ten obrovsky rozmach pera? Snad proto, aby to vypadalo verohodneji? Ja ctu prispevky velmi pozorne, specielne od Australeny a musim rict, ze si jejich fakt vazim, protoze je ma vecny, snazici se po realite a jeste z uhlu uplne jinyho konce sveta, coz je pro me ceny, ale rozhodne jsem z jejich prispevku nevycetl tvuj zaver. Ja se osobne necitim byt odbornikem na Jugoslavii, ale pro me je velmi dulezity, jaky tam byly pomery a jake opravdu bratrovrazedne a doslova etnicky cistici akce tam byly pred akci NATO. A to neni podle "zapadni propagandy" (at uz pod tim pojmem si predstavujes cokoliv), ale treba ze zprav OSN, ktery dokumentovaly jak jen to slo ty tisice a tisice mrtvych. Dnes se tam deji ve srovnani s tim jen malickosti (a bohuzel dit asi budou, jsou proste horka ohniska na zemi). Ja si jen vic pamatuji, jak Spojene Staty se snazily stat opodal a vyzyvaly evropske zeme, aby problem resily. Jakkoliv, proste resily. Argumentace se me zdala logicka. Balkan byl zdrojem krute valky uz jednou a horke misto je potreba uhasit, nez se pozar rozhori a je to za vasimi humny. Naprosta neschopnost akce a koordinace mezi evropskymi zememi pak nakonec prinutila Staty jednat a byt zase vudcem. Jestli to vsechno bylo "kosher" a jestli neutrpeli zase nejaci nevinni, no to se teda nedomnivam, to se urcite nedalo presne rozlisit. Ale nejak nevim, ze by byly dale vyhlazovaci tabory a taky vim, ze v Belehrade sedi vlada zvolena v regulernich volbach. Kdyz se tak divam na tve prispevky, tak si myslim, ze opravdu uz aspon pul litru preteklo.
0/0
1.3.2002 18:16

Jan

Re: Re: Doopravdy
Potrefená husa se ozvala, Franta Dvořák no.2. Tobě jen stručná informace, že nikdo nikdy nedal USA mandát hrát roli světového šerifa (zejména, když problémů k řešení mají na vlastním teritoriu více než dost). Ovšem kromě těch, kteří se z té americké řitě už nikdy nevyhrabou.
0/0
2.3.2002 9:55

David

Re: Doopravdy
Me je jedno, jestli Frankie je Franta, nebo nekdo jinej. Ty taky nejdes zrovna skvelej Honza, ten se aspon vypravil daleko za humna, aby neco poznal. Tobe dosly argumenty, vid? Psal jsem a to je fakt, kterej si muzes overit v tisku z te doby, ze US stalo opodal a nechalo evropske zeme, at to resi, ale zejmena diky Francii se proste nedelo nic. Na to jsi neodpovedel a jen jsi vypustil dalsi davku jedu jako kdo dal mandat? Mandat treba v tomhle pripade dala US skutecnost, ze uz nekolikrat v Evrope byli a hasili to co si Evropani nadrobili, ze dokazou se nejak (ne vzdycky dobre, ale nejak) poucit z historie a snazej se chyby neopakovat. Mozna i pro tvuj klid clovicku nesouci jmeno mnoha ceskych velikanu. Bohuzel historie tebe s temito nazory nepriradi. Srajevo v roce 1914 byl jen jeden vystrel a pak utrpeni o kterem lidstvo do ty doby nesnilo. Nekdo je vudce, nekdo nasleduje. Bud rad, ze si tenhle mandat vudce vzala zeme, ktera aspon ma smysl pro demokracii. Predstav si, ze by si ho vzala treba Cina. Moudri lidi akceptuji zakony prirody. Nemoudri curaj proti vetru. No nic jsou to tvoje nohavice.
0/0
2.3.2002 14:35

Frankie

Re: Re: Doopravdy
Já už jsem dávno přestal počítat, kolikáté jméno či přezdívku mi Honzík přidělil. Není ale legrační, že ve svém primárním příspěvku k této "diskusi" deklaruje, že nemá cenu si všímat příspěvků nějakých proamerických vyvrhelů? Navzdory tomu si jich nejenom všímá, ale pilně na ně reaguje. S těmi jeho došlými argumenty to není tak docela pravda. Mezi tím, co k tomuto článku napsal, mi ještě chybí zmínka o zámku Rambouillet. Pak by výčet jeho argumentů (a zřejmě i znalostí k problematice) byl kompletní.
0/0
3.3.2002 15:45

Frankie

Re: Re: Doopravdy
Davide, že ti to stojí za to, plýtvat v této době na Honzíka tak dlouhými příspěvky. Když se podívám na světové dění posledních dnů a týdnů a vezmu v úvahu jeho názory, tak je jasné, že momentálně prožívá dost špatné dny. Nechme ho tedy, ať se aspoň trošku vyprská. Uleví se mu a za čásek bude zase dobře (možná).
0/0
2.3.2002 12:23

Jan

Re: Re: Re: Doopravdy
Franto Dvořáku, tobě jsem už jednou sděloval, že debata s tebou a potažmo s tvými kamarády mě nerozčiluje, ale baví. Nějak se ti to do hlavy nevešlo. Baví mě ovlivňovat hladinu adrenalinu v krvi americkým vlezdoprdelistům. Vývoj událostí dává za pravdu těm, kteří sdílejí názory se mnou. Zrovna nedávno opět zaútočilo komando UCK v Makedonii. Už se těším, jak budeš argumentovat ty a David - dvě půllitrové kapacity na Balkán.
0/0
3.3.2002 9:44

australena

Yugoslavia - Road to nowhere
Pred nekolika lety jsem tu videla televizni dokum. porad nazvu jak v nadpisu. Skutecne neutralni, autorem byl Rakusak, syn rak. diplomata, ktery prozil nekolik let sveho mladi v Jugo, kde byl jeho otec sluzbou. Vratil se zpet, ke konci srbsko - chorvatske valky a natocil tento dokumentar.  Jel ze Zabrehu do Belehradu po "Magistrale Bratstva i Jedinstva", nekde s odbockami, kde magistrala byla prerusena anebo ze strategickych duvodu nedostupna.  Zastavil se a filmoval, kde jen bylo mozne, ukazoval nesmyslne vandalstvi a spoust zpusobenou stridave jednou, pak druhou stranou. Napr. Chorvaty rozstrileny pamatnik obetem fasismu na miste chorvatskeho koncentraku z 2SV v Jasenovci, Srby rozstrilene museum s pamatkami drahymi Chorvatum. ( Mam to stale jeste na zaznamu; zajimave, prave tak vypadaji ty historicke pravoslavne  monastyry znicene moslemskymi vandaly o par let pozdeji v Kosovu. A Srby poniceny Dubrovnik. A Chorvaty zniceny historicky most v Mostaru.)
Take poridil zaznam a interview s Chorvaty na jedne strane bojove linie, pak na druhe strane totez se Srby.  Ochotne se nechali filmovat. Ukazal tez  jejich pravidelne telefonni rozhovory "od vsi do vsi" kde se vzajemne skorpili:  "Hej, Ustaso, jak se dnes mas?  Nazdar, Cetniku, lepe nez ty!" Koneckoncu, jednalo se o byvale sousedy ze stejne oblasti.
Nakonec dorazil do Belehradu, kde atmosfera byla stisnena a rozhorcena. Lide stali ve frontach, nedostatek zbozi a urcitych potravin, inflace, dezinformace.  Milosevic a jeho partaj z toho vsechno vinili Zapad a oni sami ovsem byli svati.  Porad skoncil uplne beznadejne, pesimisticky, cesta mezi Srby a Chorvaty vedla skutecne nikam, jak pravil nadpis. A to jeste to bylo filmovano pred zacatkem konfliktu v Bosne a Kosovu, takze znalost, co prislo po tom dela dojem z toho vseho tim vice zoufalejsi a bezmocnejsi.  A je-li to takove pro divaka ve vzdalene Australii, jak mnohem zoufalejsi to bylo pro ty, kteri to prozivali.
0/0
1.3.2002 8:24

australena

Re: oprava
Ne "ze Zabrehu", ale "Zahrebu", omlouvam se za preklep.
0/0
1.3.2002 14:35

Frankie

Re: Yugoslavia - Road to nowhere
No dobrá Australeno, cesta mezi Srby a Chorvaty (a zřejmě i dalšími národy v YU) vedla do nikam. Všeobecné zoufalství a bezmoc, ale co z toho vyplývá? Chybí mi tam nějaký rezultát. Když se nepodařilo najít nového Tita, tak to zřejmě takhle (tedy rozpadem) skončit muselo.
Když teď nechám stranou, kdo koho provokoval, kdo komu co udělal za 2. světové války, že si svou polívčičku přihřáli i Němci, rád bych znal Vaši odpověď na jednoduchou otázku. Jak jinak (pakliže jinak) se ze strany NATO situace v Kosovu v roce 1999 měla řešit? Chci tím říct, že recepty aplikovatelné v době před deseti či dvaceti lety či ještě dříve jsem již od Vás slyšel, ale ne toto.
0/0
1.3.2002 14:39

australena

Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere
Ucelem poradu, Frankie, nebylo nabizet reseni, pouze ukazat skutecnou situaci vnejsimu svetu neutralnim pozorovatelem. "The futility of the whole situation. " Muj osobni nazor byl, ze kdyz to uz doslo tak daleko, ze federace nechtela byt pohromade, protoze nebyl nikdo, koho by vsichni dostatecne respektovali - anebo se ho bali (oboji platilo pro Tita), rozpad byl jedinym vychodiskem. Ja bych Jugo nasilim pohromade nedrzela.  To za to nestoji.
Kosovo:  U nas v praci jsme to "resili" v nasi male skupince Evropanu ze sousednich kancelari a laboratori.  A tez s mymi bosenskymi znamymi. Nasim spolecnym nazorem bylo, ze NATO akce byla velkou chybou, melo zustat z Kosova venku. Napadeni zeme, kde uz se mezi sebou skupiny obyvatelstva vzajemne terorizovaly ten  konflikt jen eskalovalo, asi jako liti oleje do ohne. Myslelo si NATO, ze po prvnim naletu padnou Srbove na kolena a vzdaji to? To je tedy spatne znali!  V tom okamziku, kdy spadly prvni bomby, Srbove si uvedomili, ze uz nemaji co ztratit a ze tedy rukavicky dolu, tem Kosovcum to osladi.  A zacali za sebou palit mosty. Nasi skupine tady bylo jasne, ze nasledkem utoku NATO  Kosovane jen budou vice trpet a to na obou stranach.  Divime se, ze to nebylo jasne statum NATO?  Otazka ale je, co vlastne bylo pravym ucelem bombardovani, zachraneni Kosova a jeho moslemske populace anebo zniceni Srbska pod zaminkou ochrany Kosova
My bychom byvali chteli videt radikalni rozhodnuti OSN, bez dalsich prutahu tam poslat neutralni jednotky.  Kdyby Srbove vedeli, ze alternativa je neutralni smirci jednotky OSN okamzite anebo NATO, byli by prijali OSN bez dalsich sporu.  Nasledovne: odsun srbskych extremistu Milosevicem zpet do Srbska vymenou za skutecne odzbrojeni UCK pod dozorem OSN.  Ale opravdove,  ne to smesne " Mickey Mouse" odzbrojeni KLA v Macedonii za prihlizeni KFORu UCK mela byt uz tehdy mezinarodne uznana jako teroristicka organizace a postavena plne mimo zakon.  Za pomoc, vyzbrojovani, clenstvi - kriminal kdekoliv.  Prave tak mimo zakon pusobeni srbskych extremistickych organizaci.  Posleze znovu ustanoveni kosovske autonomity jako bylo za Tita. S mezinar. podporou.
Nase skupina byla toho nazoru, ze NATO uz nechtelo cekat na nejake OSN a hura, nemohli se dockat zacit bombardovat! Tady se rikalo, ze Francouzi byli proti, Nemci nejvice pro. 
David ma pravdu v tom, ze USA se dost dlouho do Balkanu nechtela michat, to bylo zrejme take nam tady.  Evropa se obavala rozsireni balkanskho konfliktu (vstup Ruska????Recko vs Turecko???) a nemohla se dohodnout co delat s rozpadajici se Jugoslavii, zrovna tak, jako se nemuzeme tady shodnout my na tomto chatu.  USA ale mely zustat u te neutrality a misto toho vyuzit sve vahy v OSN. Tim by mely vetsi moznost, jak prispet k miru na Balkane, nez si vybrat koho podpori a na koho poslou bomby.  Na Balkane totiz mely veliky vliv a obyvatelstvo vsech casti Jugo se na ne divalo z velke vetsiny pozitivne.  Mozno rici, vazilo si spojenectvi s USA!  Kdo napr. pomohl Jugoslavii usporadat ZOH v Sarajevu se vsemi vyhodami, ktere z toho plynuly?  Velka skoda, ze USA nepouzily sveho postaveni k diplomatickemu reseni, napr. nabidkou ekonomickych vyhod jako te prislovecne mrkve, namisto  vojenskeho reseni. Tady se musim obratit k otazkam polozenym uz drive Karlem(4).  Komu vlastne slo o zniceni Jugoslavie, ci penize byly za tou spinou, co se dela v Evrope, kdo chtel delit a panovat? Ja bych na USA tak moc neukazovala, spis se mi zda, ze oni byli nekym jinym do toho sikovne vmanevrovani.  Otazkou ted je, jak na to doplati Evropa, ze tam mate v byv. Jugo statech nasazene ruzne spojence s teroristy, jako vsi v kozichu? A jak se jich zbavit? 
0/0
2.3.2002 14:01

David

Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere
Zase celkove dobrej prispevek, jen mam jeste par poznamek. Samozrejme ti co jsou nekde v klidu mimo konflikt (a predpokladam, ze bosensti znami byli v klidu) muzou mit uplne jinej nazor, nez ti co jsou v koncentracnich taborech, anebo po smrti (kdyby ho jeste mohli rict, samozrejme). Ja mam ale hlavne obavy, ze vsichni zapominame. Pokud me aspon cast pameti jeste slouzi, tak bylo v te dobe hodne diskutovana uloha OSN a zejmena z vojenskeho hlediska bylo receno a s tim se ja ztotoznuji, ze jednotky OSN na ten konflikt nemaji. Tam zurila otevrena a velmi, velmi nelitostna valka. Poslat tam jednotky OSN, kteri jsou s jistou nadsazkou tak dobri, aby jen cuceli z tanku na jinak mirumilovne obyvatelstvo a davaly jen jakousi psychologickou zaruku, ale to az v dobach, kdy je po horkych konfliktech, by byla vrazda vojaku OSN. Navic OSN i v tomto konfliktu prokazovalo svoji znamou vlastnost - temer naprostou neaktivitu. Obavam se, ze kdybychom cekali na reseni diplomaticka, ze bychom jeste dnes videli valku v Jugoslavii a ze by se tady na tom foru stridali opet kritici Ameriky, kteri by rikali, tak kde jsou, tam neni ropa, tak tam nejdou. Tohle proste neni win-win situation a muzeme myslim hodnotit jen, jesli jsme napachali (jako lidstvo) mene nebo vice skody. Ja ve svetle historickejch udalosti (Balkan jako zdroj valky) a ve svetle tech, kteri byli vyvrazdovani si myslim, ze bylo lepsi delat neco, nez jen diskutovat jak se to darilo evropskym zemim.
0/0
2.3.2002 14:55

australena

Re: Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Davidovi
Domnivam se, ze casto se veci lepe resi v klidu, nezli v zaru situace. Je lepe mozne se vyhnout plne nedomyslenym rozhodnutim, jejichz negativni nasledky se nedaji tak rychle napravit pozdeji.  Odtud z te dalky to vypada trochu jinak; znate to prislovi, ze clovek nekdy nevidi les kvuli stromum?
 Moji bosensti znami jsou zajimavou kombinaci, je to chorvatsko-bosenska rodina s prizenenymi/vdanymi srbo-bosenci.  Jedna clenka rodiny je poslankyni parlamentu a behem sve cesty do Evropy asi pred 4 lety mela navstivit Sarajevo, jako oficielni delegatka OSN. Doslo ale k nahlemu zhorseni situace, tak ji doporucili cestu do Sarajeva z bezpecnostnich duvodu odlozit na pozdejsi dobu.
V dobe Vychodo Timorskeho konfliktu v roce 2000 bylo do teto oblasti vyslano asi 4000 australskych a novozelandskych jednotek delegovanych OSN, aby ochranovali mistni obyvatelstvo pred utoky pro-indonezskych milici.  Cekalo se puvodne, ze zasahne OSN, jini mysleli, ze tam pujde "svetovy cetnik" USA.  Bylo vsak nutno jednat rychle, protoze ty milice tam radily velice destruktivne.  Australie tedy nabidla okamzitou pomoc, tez NZ.  OSN / Americane rekli nasemu min.predsedovi "diky za nabidku, prijimame s povdekem, bude nam to chvili trvat, nez zorganizujeme mezinar. jednotky (OSN) / jsme momentalne zaneprazdneni hlidanim dalsich oblasti konfliktu  a vy mate Timor za humny(USA)". 
Pochopitelne to muselo byt prijato take Indonezii samotnou, protoze Vych Timor byl jimi anexovan v 1975, jednalo se tedy o zaslani OSN delegovanych cizich vojsk, trebaze neofenzivnich, na uzemi suverenniho statu.  Moc se to Indonezanum nelibilo, byly kvuli tomu u nich demonstrace tisicu proti Aus + NZ.  Ale tady zasahla US diplomacie, ktera primela Indonezii toto reseni prijmout a navic zajistit, ze pro- indonezske slozky se stahnou do zap. Timoru a nebudou napadat Aus + NZ jednotky .  Ty tam dorazily s expresni rychlosti a asi po sesti mesicich byly z velke vetsiny vystridany jednotkami OSN (zvlaste pak asijskymi cleny) podobnymi strukturou KFORu.
Tim chci rici, ze kdyby byly evropske staty pripraveny nabidnout OSN zaslani podobne okamzite pomoci do Kosova, jako Aus + NZ na Vych. Timor a USA podobne vyuzily sve vahy pro cestu diplomatickou, mozna, ze situace by se byvala dala zachranit.  Tim mam na mysli konkretne Francouze, kteri proti Jugo moc nechteli valcit (a byli ve stare Jugo take pozitivne prijimani) a treba staty Skandinavie, jako idealni smirci jednotky, ktere by mohly drzet Kosovce od sebe.
Ma ale ten zasah ve Vych Timoru jeste dovetek.  Osama bin Ladin (epistoly ke svetu, video paska druha) se do Aus. navezl a nazval nas mezinarodnomi teroristy, ze pry jsme se zasadili o rozkol  v zemi jeho moslemskeho bratra nasim vmesovanim se do vnitrnich zalezitosti Indonezie.
0/0
3.3.2002 16:13

David

Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Davidovi
Vubec neoponuji, naopak zase souhlasim s vasim klidnym hodnocenim. Urcite je v zivote lepsi resit veci "v klidu nez v zaru" to je naprosto spravna filosofie. Jen to proste v zivote nejde vzdycky. Kdyz si to prevedu treba do poulicniho boje, kde jeden druheho zabiji a ja se budu snazit s temi rozvasnenyni vyjednavat, nebo dokonce hledat vinika, tak se mozna pred myma ocima oba zabiji. A to urcite tohle srovnani je jen naznakove a nepokryva celou slozitost, kdyz jde o vetsi skupinu lidi. Ustanovili jsme i v diskuzi tady, ze US vyckavali a davali sanci na jina reseni. Kdyz se k tomu nikdo nemel, tak se holt projevili jak vudci a vudce neni vzdycky chvalenej, protoze akce prinese samozrejme dalsi kontroverzni situace. To jste konec koncu velmi pekne popsala v zaveru, kde si australska akce jen vykoledovala hnev byt cloveka, kterej urcite pro civilizovany svet nema hodnotu, ale presto, je to problem a ukazka, ze kazda akce nema jen podporu. Mimochodem ta akce v Timoru jak ja jsem ji sledoval byla jak ji popisujete. Krome toho, ze to jen ukazuje, ze ne kazda situace se muze srovnavat (Jugoslavie vs. Timor), protoze jsou jine okolnosti (v Pacifiku vetsi snaha neco udelat nez jsme videli od Francie) a proto nekdy musi nastoupit "jina nez idealni" reseni, tak to svedci myslim zcela vymluvne o uloze US jako "cetnika". Verte mi z tohodle konce sveta, ze o to vetsina Americanu nestoji, naopak se americke matky (volicky) casto ptaji proc maji posilat sve syny do vzdalenych zemi a vsichni, danovi poplatnici se ptaji, proc maji za to platit. Myslim si, ze se v Americe nikdo, ale vubec nikdo nezlobi, ze Australie a NZ vzala tu iniciativu a tohle ohnisko sfouknul (aspon tak jak to je, neverim, ze je uhaseny, viz zase propukle nenavisti v Indii, asi se lidstvo neni schopny NIKDY poucit). Zaver? Nic prevratnyho. Souhlasim s vami, libi se me vase nazory a jak jsem rekl jinde, pro me je desne ceny cist pohled od protinozcu. Ja jsem kuprikladu nemel ani sanci nekde cist, ze Osama se "nastval" na Australii v souvislosti s Indonesii.
0/0
3.3.2002 20:37

Frankie

Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere
Díky za obsáhlou odpověď, Australeno. S tím rozpadem se shodneme. Jugoslávie nebyla zdaleka jedinou zemí, která se po pádu komunismu v Evropě rozpadla a i některé západoevropské země k tomu stále mají tendenci. Že tento byl tak krvavý a tím někým, kdo tomu stál v pozadí, máte zřejmě na mysli především Němce. Nedělám si o nich žádné iluze, je to dost pravděpodobné. Když navíc uvážím, že v Bělehradě seděl jejich dobrý "spojenec" toužící po Velkém Srbsku, tak zase příliš velkou aktivitu ani vyvíjet nemuseli.
 
Mé poznámky a připomínky se v mnohém shodují s Davidovými. Že zde podobně jako v Afghánistánu bylo zvoleno to nejlepší ze špatných řešení a o tom, že OSN zejména v těchto otázkách považuji za impotentní organizaci, jsem tady již psal x-krát a za tím si stojím. Za tu impotenci může především neustálé vetování čehokoli podstatného ze strany Ruska, ukřivděné bývalé velmoci (nebo Číny nebo kohokoli jiného). Avšak i pokud by nakonec nějaká ta mise byla schválena a jednotky OSN by byly "vhozeny" doprostřed války, opravdu by to skončilo nejspíše katastrofou. Stačí vzpomenout na srebrenický masakr, který holandští vojáci pouze "monitorovali". O moc víc ani dělat nemohli, pokud nechtěli sdílet osud obyvatel města.
 
Pokud jde o akceptovatelnost jednotek OSN a jejich nasazení v době, kdy se ještě v Kosovu neválčilo a vášně nebyly na pochodu, věřím tomu, že prostí lidé na obou stranách by je brali. Problém je v tom, že Miloševič, Arkan a další jestřábi nebyli prostí lidé. 
0/0
3.3.2002 15:21

australena

Re: Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Frankiemu
Psala jsem odpoved Davidovi v dobe, kdy jste psal tuhle odpoved mne.  Cast z meho predchoziho prispevku se da prenest jako odpoved take vasemu.  Chtela bych znovu zduraznit, ze uspesny zasah na Vych Timoru by nebyl byval mozny bez A) silneho US diplomatickeho vlivu  - oni se do te Indonezie opravdu opreli, aby je presvedcili, B) tomu, ze Aus + NZ si byli predem jisti, ze bez mezinar. zasahu to nepujde a byli ochotni jednat okamzite( trebaze az se souhlasem OSN), aniz by museli spolehat na pomale shromazdovani jednotek OSN.   Stoji nas to ovsem dalsi prirazky na danich, retrospektivne za timorskou akci.  Je ovsem mozne, ze v 2000 uz byli Americane o neco chytrejsi a pouceni fiaskem na Balkane, sli na to jinak.  Kdyz se jim podarilo presvedcit Indonezii, ktera ma na ctvrt miliardy obyvatel, clovek si mysli, ze kdyby si zachovali neutralitu, byvali by meli dobrou sanci s Jugo s mene nez desetinou obyvatelstva v porovnanim s Indo?
Tim myslim, ze USA v Evrope skutecne propasly prilezitost postavit se do neutralni pozice a cestou diplomatickou presvedcit jednotlive strany na Balkane k prijeti smirneho reseni.  Vcetne napr. te "mrkve" ekonomicke pomoci. Balkan vseobecne byl v te dobe na tom ekonomicky zle a dost mozne, ze pozitivni pristup (my dame...) mohl hrat vetsi roli nez pristup negativni (my nedame, zablokujeme...)
Kdyz pisete o tom Velkem Srbsku, tak nezapomenme na Velke Chorvatsko (Krajina, Hercegovina, nejspis pozdeji Vojvodina), Velkou Albanii (Kosovo, casti Macedonie, pozdeji Recka) a Velky Islamsky stat (eventuelni spojeni vsech moslemskych oblasti vc. Velke Albanie dohromady), abychom byli ferovi.  Proste, kdejaky balkansky potentat si chtel vytvorit svoji velkou risi z tech druhych.  A nejvetsi obavu mam ze zvyseneho tlaku Islamu do Evropy.
Ze Arkan byl nerad, to se nehadam, ale nemyslim, ze by jeho tlupa byla o nic lepsi/horsi nez UCK. Muj manzel ma pro to sve reseni: dat jim vsem kalachy a zavrit je do nejake stodoly spolecne, pak tam jit s lopatama a nahazet to na hnuj. Zaverem, ze se vam styskalo po Janove tradicni zmince o Rambouilletu, napravim to za neho.  Tady se take v nekterych zpravach rikalo, ze dohoda byla pripravena umyslne tak, aby byla pro Srby neprijatelna, proste takova past.  Mne osobne to delalo tak trochu dojem mnichovske dohody. 
0/0
3.3.2002 17:07

David

Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Frankiemu
Jak je vsechno na svete relativni a mozny vnimat jinak. Na me ta doba delala dojem, ze at predlozim jakejkoliv navrh dohody, tak ho zamitnu jako nemoznej, abych mohl pokracovat v tom co delam. Kazda dohoda je totiz navrh na ustupek a tohle proste nemohli v YU akceptovat, protoze meli jiny cile. Nezdali se me ty mirovy pozadavky az tak neprijatelny, ale jak rikam, uz ve svym zivote vim, ze lidi mohou koukat na stejnou vec a videt, zcela cestne, bez postranich umyslu, uplne odlisne veci.
0/0
3.3.2002 20:44

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Frankiemu
O Východním Timoru jsem toho od Vás přečetl již dost a byly to často zajímavé věci, jak ze současnosti, tak z minula. Mám-li srovnávat Timor s Jugo, tak jeden podstatný rozdíl bych tu viděl (David to už vlastně v podstatě výše napsal, ale přesto). V případě Timoru tam nebyl žádný "brzdící prvek" na půdě OSN, který by případný zásah OSN oddaloval či znemožňoval, jako to činilo Rusko či Francie v případě YU.
Co by se stalo v případě "my dáme" a jestli by to fungovalo, se už asi nedozvíme. Nejsem si hlavně jist, jestli ta "mrkev" byla zrovna pro Miloševiče prioritou. S jeho pojetím vládnutí by to věci spíš jen trochu oddálilo. Nehádám se o to, že i jiné národy měly své nacionalisty a jestřáby, ale žádný jiný vůdce neválčil postupně se všemi ostatními národy v YU. Miloševičovi se to tam podařilo roze**at tak kolosálně, že i léta po jeho pádu to možná bude mít ještě dozvuk v podobě odtržení Černé Hory a Srbsko přijde ještě ke všemu i o přístup k moři. V případě ČH těžko někdo může argumentovat nějakou Al-Kajdou nebo UCK, které by tam podněcovaly nepokoje v zájmu Velké Albánie či jiného muslimského státu.  
A ještě k těm muslimům. Vím, že Vám nepřirostli k srdci, ani já k nim žádný vřelý vztah nemám a souhlasím s tím, že je to rozpínavé náboženství. Také jsem to několikrát vyjádřil. Nevím však, do jaké míry jste onehdy myslela vážně své tvrzení, kdy jste je paušálně všechny označila za verbež. Já zase až tak radikální vůči nim nejsem, pro mě jsou to lidé jako každý jiný a že s nimi lze žít v jednom státě, snad Tito dokázal a dokazují to i Izraelci s umírněnými Araby.  Proto mi vadí, když někteří píší příspěvky (tím nechci říkat, že Vy) tak, že se tam automaticky předpokládá kosovský Albánec=člen UCK nebo Čečenec=příslušník Al-Kajdy a z toho tedy vyplývá postřílet je všechny a cokoli s nimi Rusko (či dříve Miloševič) činí, dobře činí. Někteří nejmenovaní elementi s černobílým viděním mě pak z toho titulu pasují do role zastánce muslimských teroristů.
Na závěr, s tou stodolou bych souhlasil. 
0/0
4.3.2002 16:02

australena

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Yugoslavia - Road to nowhere - Frankiemu
Ze to byl Milosevic, kdo to na Balkane zacal, s tim souhlasim. V post Titovskem politickem vakuu se cekalo bud na silnou osobnost , ktera bude Jugo nadale drzet pohromade anebo na budouci rozpad Federace.  ( V tom pripade jsem cekala, ze Slovinci pujdou ven jako prvni).
Milosevic se chtel stat tim velkym balkanskym vladcem ale spatne si to nacasoval. Skrtem pres rozpocet byl rozpad komunismu v Evrope, zmenseni vlivu cccp a jeho pozdejsi rozpad.  Milosevicovy plany pocitaly na prijeti Zapadem coby progresivni komunista, a la Tito. Jenze ve svetle stredo a vychodo Evropskych udalosti 1989 najednou Milosevic vypadal spis jako dinosaur. Jeho nacionalisticka karta, kterou hral na Srby, byla finta stale vice a vice si zoufajiciho lidra. Bal se o svou komunistickou kuzi,  co kdyby Srbove zacali vice koukat do Evropy, jak se obchazi bez komunistu?  On vedel, ze kdyz se mu podari je presvedcit, ze balkanske narodnostni zalezitosti jsou dulezitejsi, Srbove zustanou pri komunismu.  Odchod Slovincu a pozdeji Chorvatu mu dal perfektni prilezitost Srbum ukazat, ze se musi za sjednocenou Jugo bojovat a ze se bez nej neobejdou.  K tomu ucelu dal volnou ruku nacionalistickym extremistum, aby za nej udelaly tu spinavou praci.  Akce vyvolala reakci podobne extremistickych nacionalistu v ostatnich statech federace, vysledky zname.
Stejne prilezitosti vyuzila k zasahu extremni vetev Islamu, jejimz dlouhodobym hlavnim planem je rozsireni vlivu do Evropy.  Proste, ceho nedosahli blahe pameti Turci, je mozne napravit multi-narodnostni islamskou silou v 21.stoleti.  Milosevic jim tak krasne nahral do rukou; mohli  predstavit bandity a teroristy coby bojovniky za svobodu  a svet jim to ve svetle balkanskeho konfliktu ve vetsine sezral.
Nejsem moslemum prilis naklonena, mate pravdu, ale nemam vsechny za verbez, nejspise jste mne nepochopil.  Verbez jsou pro mne extremiste,  napr. Al Kajda a ji podobne organizace.  My tu mame moslemske spoluobcany puvodem z ruznych koutu sveta, nekteri uz narozeni tady.  Mym nazorem je, pokud tu mini zit v miru s ostatnimi narodnostmi zde, pokud se mini chovat tak, aby to neublizilo Australii a jejimu obyvatelstvu, neni zadneho duvodu proc bychom se my ostatni zde v Australii nemeli  s nimi snaset.  Live and let live.  Potize se tu ale objevily s mensi skupinou lidi prevazne v Sydney, kdy relativne novi pristehovalci se dostali do pozic vedoucich moslemske mladeze sdruzene pri velke mesite v Lakembe a zacali jim vymyvat mozky radikalnimi myslenkami.  Tohle je verbez mezi moslemy, ktera zaseva nenavist  mezi zdejsimi obcany a ktera sem jako takova nepatri.
Co se tyce Cecencu, nevim co si mam o nich myslet, prave diky me lonske navsteve v Praze.  Zda se mi, ze tam pusobi ruzne problemy a Cesi je nemaji v lasce.   Ale predpokladam, ze je mezi nimi dost chudaku, kteri jsou u nich doma tou prislovecnou sunkou v sendvici. Kosovcu jsme tu meli asi 4000 na docasny pobyt ( to je jina historie), nez se to tam uklidnilo.  Hlucna mensina si svym hulvatskym chovanim vyslouzila neprizen Australanu, kteri je puvodne vitali s otevrenou naruci.
0/0
5.3.2002 4:56

hunter

ODSUN !
Jediný lék na vyřešení takových problémů v YUGO, Palestině, Albánii je násilné rozdělení podle národnostního principu, jako tomu bylo po II. světové válce s němci. A nejrůznější intelektuálové to ne a ne pochopit.
0/0
1.3.2002 8:08

qwertz

Je to svinstvo!
Počkejte, až takovéhle, "nestranné, nezávislé, svobodné, spravedlivé" a já nevím jaké ještě, soudy, začnou soudit ČR za to, že si dovoluje existovat. Je ni z toho na zvracení, leč nenapadá mne co s tím. Už teď vidím jak opouštíme sudety a platíme reparace. Ať žije spravedlnost!
0/0
1.3.2002 0:27

Martin

Tribunál hodný prokurátora Urválka
Po přečtení Vašich příspěvků jsem rád, že ve Vás zůstala ta správná dávka skepse a zdravého rozumu. Tento tribunál je výsměchem spravedlnosti a objektivity. To že Miloševič má spoluzodpovědnost za války na Balkáně není pochyb. A že není sám, o tom také není pochyb. Nestranný soud by musel vésti proces v několika liniích a vedle Miloševiče by seděli zástupci Albánců, Chorvatů, muslimů, NATA a USA. A tomu tak není. Hmmmmm....... A co si za této situace myslet o nevěrohodných svědcích? Skákání do řeči obžalovaného (zatím dle zákona nevinného), vypínání jeho mikrofonu? Nic jen to že USA jsou také obyčejní amatéři. Jejich úmysl udělat takovou hezkou tečku za tím jejich bombardování jim nevyšel. Rozpoutali okolo toho pěkný humbuk a teď neví jak z toho ven. Měl by jim poradit náš pan prezident, tehdy radil dobře, že? Co například, dle dobrých zkušeností z našich luhů a hájů, udělení milosti během procesu? Vždyť je to přeci vzájmu lásky a pravdy, která by měla zvítězit nad lží a nenávistí. Tak jako pravda pokrokových ideálů v soudnictví v podání pana prokurátora Urválka! Vraťte Miloševiče do Jugoslávie, oni si ho tam odsoudí za to, co se mu dát objektivně dokázat, a rychle zapomeňte ve jménu soudnosti na ten tribunál. Lidé zas tak pitomí nejsou.
0/0
1.3.2002 0:11

Jan

Alláh je mocný
Jsou určití lidé, kteří, (jak události ukázaly, rozumějí Balkánu jak koza petrželi) neustále straší ideou Velkého Srbska. Je velmi zajímavé, že idea Velké Albánie tvořené Albánií, Kosovem, částí Makedonie a částí Srbska (Preševo) a prosazovaná po zuby ozbrojenými teroristy UCK plus mzn.internacionálou teroristů z al Kajdy vyzbrojenými skrze peníze z prodeje drog, bílého masa a za peníze bin Ladina, tyto brepty nechává naprosto chladnými. Prorok by zvolal Alláh je mocný a já s klasikem dodávám - blbost je věčná. Neztrácím však naději. Až jim nějaký muslimský fanatik zapálí koudel u prdele, možná se jim v kebuli rozsvítí.
0/0
28.2.2002 14:35

Mirek

Re: Alláh je mocný
Až nám nějaký muslimský fanatik zapálí koudel u pr***e, tak rozhodně nebudu proti zabíjení všech muslimů, ale pro rázné zakročení proti onomu fanatikovi a těm, kdo ho podporují. Nevím, zda ty tisíce lidí v masových hrobech byli fanatici, ale dost o tom pochybuji. Nechápu, jak někdo může obhajovat vraždy, znásilňování, vypalování,... ve jménu boje proti nacionalismu nebo terorismu. USA se snažily být při zásahu v Jugosláviii maximálně šetrní vůči civilnímu obyvatelstvu, a jejich zásah nebyl přece pomocí vrahům z UČK, ale měl zabránit (a také zabránil) dalším zvěrstvům páchaným polovojenskými jednotkami (milicemi) podporovanými srbskou policií a armádou. Mimochodem - srbské milice šetrnost vůči civilistům neuznávali - vraždili každého, koho potkali. O UČK si žádné iluze nedělám, ale v balkánském konfliktu byli hold těmi, kdo páchal mnohem menší zlo a byl ochoten jednat o zastavení vraždění.
0/0
28.2.2002 15:17

Jan

Re: Re: Alláh je mocný
Dlouho jsem takový fór neslyšel, prý "USA se snažily být při zásahu v Jugosláviii maximálně šetrní vůči civilnímu obyvatelstvu". Ano, prý se to osvědčilo, tak to s úspěchem zopakovaly v Afghanistánu. A co takhle Mirečku jednu web.adresu? Jsou tam fotečky. http://www.icdsm.org/more/innocent.htm
0/0
28.2.2002 16:01

Frankie

Re: Re: Re: Alláh je mocný
A tady zase pár foteček pro našeho Honzíčka (některé z nich jsou jen pro hodně otrlé!!!!!): http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm
0/0
28.2.2002 18:27

Carlos

Re: Re: Re: Re: Alláh je mocný
http://www.aic.org.yu/agresija/razaranja.htm a klikni na tu fotku v pravo nahoře a pak mi řekni, co si o tom myslíš.
0/0
28.2.2002 23:45

Jan

Re: Re: Re: Re: Re: Alláh je mocný
Já jsem si na ni pod ikonou "Voz u Grdeličkoj klisuri" kliknul. Vysvětlení je prosté. Ta spálená osoba se pohybovala v konvoji, zřetelně jí byla prokazována úcta, ba i její výška odpovídala a to vše americký pilot vybavený rozkazy "vládců světa" viděl, vyhodnotil a pak rozstřílel. Když to takhle funguje v Afghanistánu (zrovna nedávno), určitě to tak mohlo fungovat i v YU.
0/0
1.3.2002 11:53

Frankie

Re: Re: Re: Re: Re: Alláh je mocný
Zkoušel jsem odkaz Carlosi, ale žádná fotka vpravo nahoře tam nebyla. Jediné, na co se dalo kliknout, byl banner vlevo nahoře a potom některé odkazy v levém pruhu, takže bohužel nevím, kterou konkrétní fotku jsi měl na mysli. Měl to snad být ten bombardér Stealth na pozadí US vlajky po kliknutí na banner? Stránka je zřejmě ještě ve stavbě soudě podle toho, že některé tituly nemají připojený odkaz. Tak snad příště.
0/0
1.3.2002 13:24

Jan

Re: Re: Re: Re: Alláh je mocný
Jakou mocnou úvahou jsi došel Františku Dvořáku k tomu, kdo je pachatelem. Na rozdíl od vrahů obětí při bombardování YU, kteří jsou identifikováni naprosto bezpečně. Doneslo se přece i k tobě, že UCK vraždila Albánce, kteří odmítli jít s ní? Doneslo se ti, že mnohé masakry (jako ten na saraj.tržnici)a nejspíše i ten v Račaku způsobili islamisté, aby vyprovokovali reakci Západu? No, ale spíše kovboji Frankie, jak tě sleduju, se k tobě nedoneslo vůbec nic, leda tak maximálně bučení krav.
0/0
1.3.2002 11:27

David

Re: Re: Re: Alláh je mocný
To je ale tendencni dokument bez jakekoliv opravdove hodnoty. Jasne v kazdem ozbrojenem cinu je spousta bolesti, ale inteligentni clovek pochopi priciny a ty na tech obrazcich teda nejsou.
0/0
28.2.2002 20:51

Petr

Re: Re: Alláh je mocný
Az na to, ze tech par extremistu ma rozsahlou podporu v Muslimske populaci. O tom jsme se mohli presvedcit naposled pri jasajicich Palestincich 11. zari , nebo byly snad nekde nejake protestni akce, smutecni shromazdeni apod? Je smutnou pravdou, ze vetsina muslimu se jevi jako zapadu krajne nepratelska
0/0
28.2.2002 17:45

australena

Re: Re: Alláh je mocný
Mirku, srbskych milic se nazastavam, nebyli horsi ani lepsi, nez jine ozbrojene tlupy, ktere na uzemi byv Jugo pusobily za poslednich 60 let a dele. Jenom je treba si uvedomit, ze  ted mame lepsi a ucinnejsi sdelovaci prostredky, ktere nam ta zpravy cerstve nalozi na talir, nekdy i jen s par hodinovym zpozdenim, viz Blizky vychod. Mnoha predchozi zverstva ani nevysla najevo anebo az se znacnym zpozdenim a diky tomu, ze nebyla aktualni, smetla se mnohdy pod koberec ('to uz bylo davno"). Chorvatsky koncentrak v Jasenovci nebyl o nic humanitnejsi, nez nejaky srbsky koncentrak v Bosne o 50 let pozdeji.  Srbove v Gorazde (jihovych. Bosna) delajici zatah na mistni moslemy v 90.letech nebyli o nic horsi, nez moslemske bandy na Drine za 2SV, podrezavajici krky Srbum, ktere oni chytili. Hazeli mrtvoly do reky a hrozili, ze ji udelaji krvavou az do Belehradu. Tohle mam od mistnich.
Srbska milice vylevajici si vztek na moslemech v Kosovu nebyla o nic krutejsi nez pred tim i po tom milice kosovska UCK/KLA. Tvrdit opak je hloupost, prominte.  Asi jste take zapomnel, kdo zacal s temi ozbrojenymi utoky na mistni obyvatelstvo v Kosovu, to nebyli Srbove, ale UCK.  Oni zacali ten konflikt v Kosovu prave proto, ze Srbove v te dobe byli angazovani v Bosne. Verejne mineni a hlavne zapadni staty se tam obratili proti Srbum, nalada ve vetsi cast Evropy byla tedy pro moslemska a UCK toho vyuzila ke svemu ucelu v Kosovu.  Militantni vetev Islamu  uz byla tehdy angazovana v Bosne a odtud do Kosova byl jen krucek. Pro ne byla samozrejmost, ze Kosovo musi byt pristim cilem, asi siplne neuvedomujete, ze to bylo soucasti planu na zvetseni vlivu Islamu v Evrope.   A byla to take UCK, ktera zautocila nejednou na sve vlastni,  na ty, kteri se chteli se svymi srbskymi sousedy v Kosovu snaset.  Neminim se zastavat Srbu, za to co ucinili oni, ano zverstva byla jimi pachana.  Ale mam take dojem, ze v te dobe uz meli zada u zdi. Byli mezi nimi ti, co byli vyhnani Chorvaty z Krajiny a dalsich casti Bosny a ktere Milosevic odsunul do Kosova. Srbove se mstili za akce UCK a za americke bombardovani Srbska, napr Noveho Sadu stovky kilometru na sever a za vyhnani odjinud. Jejich zurivost(ano, byli zurivi) vychazela z pocitu naproste zoufalosti, ze je vyhaneji odevsad a ze v nich kazdy vidi bidaky. Ze ale bidaci jsou na obou stranach v tech  spinavych balkanskych valkach, to  si Evropa nechtela pripustit.  A nezapomenme na ulohu, kterou v balkanskem konfliktu hralo Nemecko. Byli by jiste radi, kdyby take Cesi a Slovaci si to byvali chteli rozdat v 1992. Diky Bohu, mate tam u vas vice rozumu.
0/0
28.2.2002 18:17

kosťa

..tak tady je ta jeho řeč na Kosově Poli
http://emperors-clothes.com/milo/milosaid.html
0/0
28.2.2002 13:52

Kato

Je to Srbský komplot!!! -- Srbové: USA 1:0
Srbům se nepodařilo prosadit oficiální obžalobu USA u soudu v Haagu. Tak jim "vydali" Miloševiče a ti pitomci jim to spolkli i s navijákem. Proti tomu co teď tento "obžalovaný" předvádí by musel smeknout i kolega Dimitrov.
0/0
28.2.2002 13:52

Dimitrov

Objektivní a nezávislý soud?
Těžko dojdeme ke konsenzu, zda je Miloševič svině nebo hrdina. Ale snad žádný soudný člověk už nemůže považovat soud v Haagu za nestranný a regulérní. Pokud jim vadí, že obžalovaný dostává informace a využívá je pro svou obhajobu, tak je to spíš čarodějnický proces. Problém je asi v tom, že žalobcům a soudcům to nevychází jak si představovali a jejich chlebodárci jim kvůli tomu sedí za krkem.
0/0
28.2.2002 13:45

badzus

Re: Objektivní a nezávislý soud?
V podstatě s rebou musím souhlasit. Taky mám silné pochybnosti o nezávislosti toho slavného tribunálu.
0/0
28.2.2002 19:44

bohouš

Je věcí a právem
Miloševiče, který se sám obhajuje, sehnat si informace, které považuje pro svoji ohbajobu za užitečné. Je věcí obžaloby, aby předložila nezvratné důkazy a nezvala nevěrohodné svědky. A je věcí nezávislého soudu, aby to posoudil. Ale nikoli zaujatého politického tribunálu. Haagský tribunál tím, že odmítl současně vyšetřovat zločiny spácháné při vojenské agresi ze strany USA a NATA proti Jugoslávii, tuto zaujatost potvrdil.
0/0
28.2.2002 13:40

barbudo

Jedná-li se o soud...
pak je velmi podivné, že SOUDU (nikoli žalobci) vadí, že obžalovaný má informace o svědcích obžaloby. Je špatně, používá-li obžaloba svědků, jejichž věrohodnost lze pomocí jakýchkoli informací zpochybnit.
0/0
28.2.2002 12:41

Karel 4

Mám dotaz !
Prezident svrchovaného státu zjistí, že do jeho země začínají veletokem proudit peníze s cílem aktivizovat národnostní šovinizmus s cílem rozbít stát. Že naprosí magoři a političtí prostituti se dají do služeb cizích zájmů. Že zločinci z druhé světové války (Ustaša a spol) mluví o splnění národního zájmu odtrhbout se od Jugoslávie a konečně si vytvořit vlastní stát plný medu a mléka. Že zločinci z jiné části země kteří jsou omezováni právním pořádkem na jejich právu pašovat heroin, obchodovat s bílým masem a pod. že nad těmito zrůdami prolévají různí potrhlí humanisté slzy, a že tito zločinci volají po vytvoření vlstního státu a jsou podporování obrovkými finančními injekcemi - ptám se co má prezident takové země udělat ? Zásadně dvě možnosti anebo pokorně zalézt a zavřít se na WC anebo se vzepřít. No Miloševič to udělal. A jeho lidé použili prostředky, které nám tzv. "civilizovaným" nevyhovují. ale pozor ! - na Balkáně jsou obvyklé ! - ať se nám to líbí nebo ne. Holt mocní světa se cítí dotčeni, že někdo řekl NE. Tak bych rád věděl, jak by se Češi chovali, kdyby v jistém prostoru Čech vznikla "osvobozovací armáda" jistých našich spoluobčanů a prohlásila, že oblast středočeského kraje (nebo jiného) je jejich územím a mají jediný cíl konečně se zbavit jha rasistických a šovinistických Čechů, V tom okamžiku se k nám slétne horda žurnalistů dovíme se že Pišta H. byl mučen na české policejní stanici a neprávem odsuzen za prokázaný čin na deset let, matky jsou vyháněny z Václavského náměstí, jejich děti jsou nuceni chodit do školy a mýt se ! A bude nám doporučeno, že bychom měli jim vyhovět, protože jinak by civilizovaný svět ač nerad, nám musel civilizovaně a humanisticky dodat pár desítek tisíc tun pum na hlavu z výšky deset tisíc metrů. Tak nevím kam kráčíš civilizace a podivná humanita ...
0/0
28.2.2002 10:10

David

Re: Mám dotaz !
Nezapomen, ze tady se zdaleka nejedna jenom o Kosovo, ale taky o masakry v Bosne a Chorvatsku. A taky neni jenom jedna pravda. V tak slozitym a dlouhodpbym konfliktu, jako je ten balkanskej (kterej trva uz desitky let) nemuze clovek rict, ze ten nebo ten je vinej a ostatni pouze nevinne obeti nasili. Ja ovsem nepochybuji o tom, ze Milosevic a jeho politika v devadesatych letech byli katalyzatorem toho vseho. To On a jeho idea Velkeho Srbska dal ten posledni impuls k tomu, aby se ten konflikt rozhorel naplno. Je to dobytek at ho vezme cert!!! Urcite bude hodne tezky dokazat mu konkretni zlociny, ze kterych je obvinenej, protoze ke smule obhajoby neni vubec hloupej.
0/0
28.2.2002 11:53

Karel 4

Re: Re: Mám dotaz !
Správně, ale neustále se nabízí otázka, komu to posloužilo ? Kdo to vyvolal a finacoval ? Především proč ? Zrovna tak se musím ptát proč bylo zničeno Československo ? Kdo povzbudil slovenské nacionalisty a napovídal jim bajky o tom jak doplácejí na české země, a teprve až budou samostatní je čeká báječná budoucnost ? Nejedná se o stejný rukopis, sice jinými prostředky ale cíl stejný - rozděluj a panuj ?
0/0
28.2.2002 12:35

Emil

Re: Re: Re: Mám dotaz !
Karle diky za vynikajici prispevky. Je zajimave, ze bohuzel jen malo lidi prohledne tu totalni manipulaci masovych medii. Pritom je to opravdu jednoduche. Je to stary princip- rozdel a panuj a otazka, kterou je nutno si vzdy polozit - komu to slouzi. Pak uz je vse celkem jasne. Jake dalsi aspekty byly v tomto pripade jeste ve hre - jako Trans-Balkan pipeline atd. je mozno najit  v internetu na ruznych mistech napr.: http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,438134,00.html
  
0/0
28.2.2002 18:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.