Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Blízký východ: útok je střídán útokem

Černé úterý - tak by se dal nazvat dnešek v izraelsko-palestinském konfliktu. Za posledních čtyřiadvacet hodin už zemřelo dvaadvacet lidí. Agentura Reuters řadí tento den k jednomu z nejkrvavějších za uplynulých 17 měsíců palestinského povstání, které začalo před dvěma lety v září. Večer bylo zabito dalších šest Izraelců při palestinském útoku na kontrolní stanoviště izraelské armády u Ramalláhu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Robos

Dvě fakta
A) Arabové nikdy fakticky neuznali právo na existenci Izraele, naopak po stažení Britů mu okamžitě vyhlásili válku. Pokud jsem měl možnost s Palestinci hovořit, považují Židy za "nejhorší z lidí", kteří "nemají žádnou svoji zem" a historické nároky na Izrael á la Starý zákon jsou "lži". Tohle jsem si OPRAVDU nevymyslel, to jsem slyšel.
B) Po hodinové debatě jsme se shodli, že zabíjet židovské ženy a děti je svinstvo. Ale to, že zabít osmnáctiletého a staršího Žida je DOBRÝ SKUTEK jsem jim už nevyvrátil. Tohle tvrdili palestinští vysokoškoláci, budoucí LÉKAŘI. Nedovedu si představit, co si doopravdy myslí nikoli-elita.
Z toho dedukuji, že v této oblasti nemůže fakticky nikdy nastat mír. Je to VYLOUČENO a vše, co se děje okolo, je prachsprostý nátlak na názor okolního světa, který by mohl zvrátit mínění veřejnosti na tak zvaně slabší (palestinskou) stranu. "Tak zvaně" proto, že jsou to Palestinci, kteří mohou fakticky ovlivnit, zda bude nebo nebude mír, respektive kdy bude ZNOVU přerušen.
Z vojenského hlediska Izrael nemá jinou volbu, než dobýt rozumným způsobem bránitelné území, což je např. racionální argument, proč držet Golanské výšiny. Dalekonosné dělostřelectvo zde umístěné by mělo ohromné části území Izraele jako na dlani. Existence samostatného Izraele skoro napůl "překousnutého" palestinským územím, které by bylo připraveno kdykoliv k válce je iluzorní, podobně jako byla iluzorní představa dlouhodobé existence Československa bez takzvaných Sudet. Z vojenského hlediska má podobný stát nárok odolat ve válce asi jako o peří zbavená kachna.
Západním politikům je hej, ti si mohou v teplých kanclech malovat "politicky korektní" dohody, jaké se jim zrovna líbí (viz Mnichov). Jakmile začne válka, mohou vyjádřit "pobouření", ale to je asi tak všechno, jinou zodpovědnost nemají. Kdyby Arabové v Bruselu odpálili minulý rok budovu NATO, možná by evropští politici změnili názor, podobně jako to udělali Američané. Je to ohavná myšlenka, ale možná by řadě politiků opravdu prospěla krátká výprava vzduchem, třeba by získali při pohledu na tento problém jinou perspektivu...
0/0
19.2.2002 23:55

Trucker

Je to vsechno pakaz
Za vsechno muze nabozenstvi. Po celem svete se lidi rezaji kvuli vire. Zidi i Palestinci jsou jedna pakaz. Ateismus rules. At uz lidi konecne veri jen svym schopnostem a pambicky poslat do propadliste dejin. Pak bude klid.
0/0
19.2.2002 22:49

Honza B.

Mir
Oni jsou v tom pravnicke hacky. Vzhledem k tomu, ze jednou bude cely svet muslimsky, tak muslimska zeme nemuze uzavrit mir s nevericimi, ale muze uzavrit primeri, Turecky Sultan uzaviral primeri s nevericimi, i kdyz se to myslelo na nedefinovane dlouhou dobu. Zrovna tak se muslimska zeme nemuze stat, podle viry nemuslimskou, ale jde to docasne uznat, jako napriklad Spanelsko, za jehoz navrat na pravou viru se dodnes v mesitach modli , ale nic pro to nedelaji, jedine snad to, ze pri zastaveni ropy zapadu kdysi, Spanelsko z toho bylo vynato. Proto take Arafad mluvi jinak v anglictine pro zapad a jinak ku svym lidem, coz mu vycitaji, ze je to jen trik a v arabstine definitivni mir a uznani Israele nehlasa a nechce. Ale je mozne, ze by nakonec mohlo dojit k dohode a  muslimove by akceptovali mir a existenci Israele, at by tomu mezi sebou rikali vseliak.
0/0
19.2.2002 16:34

dandy

K zamyšlení pro Izrael a USA
Připásavat si nálože k tělu a roztrhávat především nevinné lidi je opravdu to nejpříšernější zvěrstvo a podlost. Toť konstatování emotivní a subjektivní. A nyní konstatování; nechci říci objektivní (co je to objektivnost, že?), ale konstatování bez emocí. Vysvětlete mi někdo, jak už ti Palestinci mají jinak bojovat za to, aby již mohli vyhlásit svůj vlastní palestinský stát na svém historickém palestinském území. Vždyť je to už otázka více jak 50 let doprošování, vyjednávání a samozřejmě i boje za jejich nezpochybnitelná práva, která jim mimochodem byla radou OSN již dávno přiznána. A stále se nic neděje. Když někde házeli ze zoufalství zápalné lahve a občas vystřelili, co se stalo: izraelský buldozer srovnal se zemí cosi, izraelský vrtulník vyslal pár raket kamsi. Žádné seriozní vyjednávání - myslím tím vyjednávání o samostatné Palestině. Co to je samospráva, když jim tam obden vlítne kolona tanků, vlítne letka stíhaček a vrtulníků, to mi je ta samospráva k ničemu. Může se tedy někdo divit, že se tedy snižují k takovýmto zvěrstvům (z našeho pohledu), či z jejich pohledu zoufalým činům? Mají snad Palestinci tanky, vrtulníky či jinou těžkou techniku k "férovému" boji? Když si chtějí dovézt pár samopalů, potopí se loď která je pašuje a ještě navrch se pár budov vybombarduje. A teď otázka - ustoupí někdo z nich? Asi by ale měl, ne?, jinak to nemá absolutně konce! A kdo ustupuje, inteligent nebo blbec? Toť otázka k zamyšlení. A pozor, otázka nezní: Ustoupit terorismu? ale zní Ustoupit částečně svým zájmům? Ten terorismus je totiž jen důsledek!!!
0/0
19.2.2002 16:31

Klara

Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
Stat Palestina neexistoval a jestli chcete diskutovat komu toto uzemi historicky patri tak Zidum , kteri tam byli a kteri byli vyhnani a kteri se po valce vratili. Nez se vratili Zide, Palestina byla britska kolonie a Palestinci v zatajeckych taborech. Po vyhaseni statu Izrael a nasledne valce Palestinci zustali na uzemi Zidu kde verte mi se jim spatne nevedlo.   Takze veta, kterou pises, ze maji narok na stat ve svem historickem palestinckem uzemi je proste nesmysl, protoze Palestinci jsou cast Arabu, nikdy svuj stat nemeli a ani zadnou historii. Mimochodem jsou povazovani za odvar, nechci nikoho urazit, ale asi tak jak Cesi maji problem s romskym obyvatelstvem a Amerika s cernym obyvatelstvem. V podstate vse co pises nedava moc smysl, proto ti doporucuji zacit tim, ze si kliknes tady na odkaz o statu Izrael a pak si muzes precist jakoukoliv knizku. Muzes si v knihovne vyhledat dostupne materialy a pak dostanes odpovedi na sve otazky, ale v prvni rade by jsi si musel precist Stary Zakon, protoze tam to cele zacina. Zide maji pravo na svuj stat jako my jako Nemci a jako kazdy jiny. Palestinci stat sice chteji, ale zaroven nechteji, protoze kdyby ho dostali, museli by uznat stat Izrael a zit v miru a to je presne to co nikdo z nich nechce, protoze cil neni mit svuj stat, ale vyvrazdit Zidy. Ja nevim jak ty, ale neznam jediny pripad, ze by jsi vzal nekdo z Zidu bombu na telo  a zabil desitky lidi, nevim jak ty, ale neznam jediny pripad, kdy by zidovska mama byla hrda na sveho syna, ktery neco takoveho udelal. To co predvedli v USA je ukazka jejich mentality a podlosti, coz nalezite oslavovali. Nechteji jednat a nechteji mir ani s Zidy ani s nikym jinym, abychom tohle pochopili  museli bychom znat dobre jejich nabozenstvi a jejich mentalitu, ktera z meho pohledu je zvracena a je jedno jestli to je Palestinec nebo Arab z Iraku. Az nebudou lidi jako Arafat a Saddam a Ladin budou zase jini a nikdy to neskonci, protoze jak jiste vis Zide bojuji jiz po staleti kde s kym at to byli Rimane, Egyptane, Arabove, Nemci a porad je v tom ten stejny duvod, dalo by se rici pro lide neverici, ze Zide jsou narod vzdelany, chytry, bohaty a tim padem nebezpecny, ale jak jiz jsem psala zaklad je v prvni knize/Stary Zakon, protoze tam se pravi, ze Zide jsou narod vyvoleny a cekaji na Mesiase, ktery prijde a vysvobodi svet od zla az se narod zidovsky vrati do Izrael .Pises ustoupit castecne svym zajmum, zajem je znicit Zidy a pak az se nam to povede tak mame pred sebou cely svet. Na  zaver my reknete, kterou valku zacali Zide, co vam a nasi zemi nebo jakekoliv jine zemi Zide udelali, co Zide udelali svetu spatneho, ze po staleti jen trpi a valci, ze je vyhnali kam prisli, kdy Zide na nekoho utocili bez toho, aby byli napadani. Jak poznate neortodoxni Zidy a tak bych mohla pokracovat. Mozna mate v rodine Zidy a ani o tom nevite, tak jako muj kamarad, ktery po letech zjistil, ze je Zid, protoze diky valce a komunistum mu radeji nikdo nic nerekl.
0/0
19.2.2002 17:56

Marcella

Re: Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
Palestina existovala jako cast Otomanske rise, ( s netureckym obyvatelstvem) v roce 1917-18 okupovana Velkou Britanii, pod jejiz mandat se dostava smlouvou v Lousanne  v roce 1923.
Totez plati pro Transjordansko, ktere melo jak arabske, tak zidovske obyvatelstvo, tez mandatni uzemi velke Britanie.
Tim vam chci jenom rici, ze Palestina existovala pred vytvorenim Israele.
Pokud trvate na tom, ze Stary zakon dava Zidum uzemni naroky, prestavate uvazovat racionalne. Stary zakon je mytologie stejne jako Novy zakon, bez autorstvi a doby kompilace. Obe casti Bible jsou nabozenske texty s jistymi historickymi referencemi, a to je take vse. Neexistuji jina historicka fakta, ktera by povrzovala jakekoliv uzemni naroky Zidu. Na rozdil napr. od Cechu, kteri, pokud by uvazovali stejne, by mohli vyzadovat uzemi, ktera jim patrila ve 13. stoleti. Pokud by je ovsem nepredbehli Nemci s tim, ze jim patrila koneckoncu Rimskonemecka rise. Nemce by zase mohli dobehnout Italove, potomci Rimske rise, a dozadovat se nejenom Evropy, ale i casti na Blizkem vychode. A to uvadim jenom Evropu, nezminuji se o Perske risi nebo Mezopotamii ci jihoamerickych civilizacich. Toto jsou vse historicka fakta bohate dokumentovana a zadny z techto narodu (nektere uz neexistuji nebo jenom v minimalnich mnozstvich) necini zadne pozadavky.
Zide i Palestinci maji naprosto pravo na vlastni uzemi a na to, aby oba narody, etnicky sobe nejblizsi, zili v miru a bezpeci. Palestinci si zcela zrejme zaslouzi vlastni stat po 35 letech okupace. Israel, bohuzel, nepatri mezi spolecenstvi narodu sveta, i kdyz se prohlasuje za demokraticky stat. Israel se stal pariou, jak o tom koneckoncu svedci i posledni zasedani konference i lidskych pravech pod zastitou OSN v Durban lonskeho roku. Israelska rasova politika nema obdobi mezi civilizovanymi staty.
 
0/0
20.2.2002 4:26

Judita

Re: Re: Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
No cekala jsem kdo s tim prijde. Devce, ale Zidi zadny stat nemeli a tak odesli tam, kde byli i pred tim. Mam pocit, ze ten prispevek, ktery je nad tebou jsi asi presne necetla.  Jiz podle jmena je jasne, ze jsem Zidovka a proto se radeji moc nebudu vyjadrovat k tomu co tady pisete. Zide jsou narod, to zase patri k tomu prispevku pod tebou, Palestina jako stat neexistoval a odvar? Vy jako Cesi nemate s romskym obyvatelstvem problemy, nevadi vam, ze vetsina z nich proste neni schopna se srovnat s pravidly a podle nich zit, nebyli by jste spokojeni, kdyby odesli a je vam jedno kam, prestoze s nima ani nezijete ani s nima nemusite prijit do styku, ale staci vam co se povida a co slysite v televizi? Myslite si, ze Amerika nema problemy s Cernochy, jedte se podivat do jejich ctvrti a zjistite, ze ani oni nejsou schopni zit podle zase jinych pravidel, teda kdyz tu navstevu prezijete a Palestinci jsou na tom opravdu podobne v ocich ostatnich Arabu.  Muzete se podivat treba do Jordan, jak se tam Palestinci maji dobre.Pises o Bibli? Jasne, takze co vlastne vime? Timto tvym vyrokem jsi v podstate znicila viru milionum lidi na tomto svete a odrovnala Zidy.  Vime, ale jiste historii 20 stoleti, ktera dolozena je a to by nam melo teda stacit mit dost presny prehled o tamnejsi situaci. Nema cenu psat dokola a dokola neco co tady stejne zaznelo a co si kazdy muze precist. Palestina je uzasna zaminka pro arabske staty a kdyz se jim to hodi tak to pouziji, stejne tak jako v zari v USA. Jsem Zidovka a nedokazu vysvetlit co v sobe mam a citim a je mi jedno, kdyz tady budete resit jestli maji pravo ty a nebo oni, nastesti vy o tom rozhodovat nebudete a ty co o tom rozhoduji velke stesti stejne nemaji, nemuzu pochopit jak se citi Rom v Cechach, jak Cernoch v USA a vy nepochopite jak se citi Zid. Marcello nebo si se mnou dej veceri a ja ti budu povidat hodiny o moji rodine, hodiny o jasne historii, hodiny o Arabech, hodiny a hodiny a nebudu se muset vracet az do O. Rise. Muzeme spolu najit Palestince nebo jine arabske kamarady, kteri ziji v Cechach a oni ti povi jak se situace ma a jak by nejradeji videli vsechny Zidy v pekle,ale najdeme hodne vzdelane, aby meli take prehled a potom muzeme do Prahy do synagog, pak bychom si zajely do USA a tam ti predstavim pana, ktery roky bojuje za mir, vyjednava s Arafatem a vraci se do USA pokazde s nadeji, ktera neprichazi, pak odskocime do Izrael k me rodine , provedu te  v Jeruzalem a nesmim zapomenout na moji babicku, aby ti ukazala svoje cislo vytetovane na ruce, ktera chtela zpet do Palestina, chtela tam, kde zili jeji predci a ktera  kazdy den se louci s kazdym jako by to byl den posledni,protoze nikdo nevi jestli se vrati, ale nikdo z nich neodjede a ty nikdy nepochopis proc, take bychom meli do Iraku, Iranu a  S. Arabie poklabosit a pak se vratime domu a ty muzes napsat novy prispevek. Preji vam at v zivote nemusite zazit nic podobneho, aby  se ceskemu narodu  nic spatneho nestalo a at mate aspon trochu respektu k narodum ostatnim tedy i k tomu memu. Vy nejste bez chyb, vam uz vasi zem nekdo vybojoval, Zide take nejsou bez chyb a bojuji take za svoji zem. Marcellko a povis mi co se stane, kdyz Palestinci dostanou stuj stat? Myslis, ze potom budou spokojeni a budou chodit s Zidy na prochazky?  Nepatri to sem, ale prectete si prispevky jen ohledne OH, nikdo se s nikym nedomluvi, hadaji se a resi veci, jestli byl gol nebo nebyl, jestli je horsi USA anebo Kanada, nedomluvite se doma jestli budete mit dovolenou v cervnu nebo v srpnu a neocekavejte, ze se nekdy domluvi Zide a zbytek arabskeho sveta.
0/0
20.2.2002 19:15

Marcella

Re: Re: Re: Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
Precetla jsem si clanek Klary, ktery v zasade nedava zadny smysl. Tvrdi, ze zide meli stat, jste to Vy, ktera tvrdi, ze stat nemeli a proto tedy odesli tam, kde byli pred tim. Nechci unavovat historii, ale jenom v kratkosti: hebrejske kmeny ve 13. stoleti B.C., zacinaji osidlovat udoli okolo reky Jordanu, uzemi, ktere se nazyva Canaan. Obyvatele Canaan maji obdobny jazyk jako Hebrejci, jsou vsak daleko civilizovanejsi lid nez tito, postupne jsou hebrejske kmeny vytlaceny a ve stejnou dobu ze severu prichazeji dalsi dobyvatele, Filistini. Lide Canaan a Filistini jsou semitske kmeny a jak napovida jmeno Filistin, toto jsou Palestinci. Totez je mozne rici o Canaan lidech, jsou v tom spory. Nemam v umyslu pokracovat dale, predpokladam, ze jsem jasne dokazala existenci nynejsich jak Palestincu, tak Israelcu. Tvrzeni, ze Palestina neexistovala, je mylne a lide by si meli davat pozor na to, co tvrdi. Vsechny tyto kmeny ziji pod vladou Mezopotamske rise, v obdobi jednak rozkvetu teto, ale i Egyptskeho kralovstvi.
Uzemi Palestiny a Judey je dano behem staleti pod Asyrany, Babylonany, atd., az na velice kratke obdobi, ani ne 100 let, nema nikdy nezavislost. Coz je celkem logicke, zvazi li clovek toto obdobi a vlastne obdobi velkych risi, male narody nejsou schopny vytvaret vlastni staty. Zajimave ovsem je, ze je to obdobi velkeho presunu lidi ruznych etnickych skupin bez velkych problemu, skutecny internacionalni pohyb. Zajimave take je, jak se vyviji samotne zidovske nabozenstvi v tomto obdobi, ale na to tu take neni cas.
Je tedy bezpredmetne se dohadovat, kdo byl kde drive, nemyslite?
Rychle k moderni dobe. Hitler povazoval zidy, cikany (Romy) a cernochy za podradne rasy. Kolik vyvrazdil zidu vsichni vime, kolik vyvrazdil cikanu je mene znamo, ale proporcne vice nez zidu, coz mnoho lidi ani nevi. A nyni k Vam, Judito (nechapu, proc Vase jmeno by mi automaticky melo napovedet, ze jste zidovka?). Vy davate dohromady Romy, cernochy a Palestince, skupiny lidi, ktere maji "problemy" s asimilovanim. Mezi Vasi rasovou politikou a rasovou politikou nacistickeho Nemecka, neni velky rozdil, neni-liz pravda? Navic nemate  pravdu, nechejte mne pokracovat Pokud hovorime o cernosich USA, asi jste nikdy nebyla na jihu USA, nemyslim jako turista, ale clovek, ktery tam zije nejakou dobu. Ja jsem zila v USA dost dlouho na to, abych mohla byt objektivni, alespon doufam. Cernosi USA ( a Indiani) jsou svedomim bile Ameriky, tak jak zide byli svedomim bile a rasove homogenni Evropy.
Romove, dalsi skupina, s kterou Vy mate zrejme problemy, ci s jejich existenci, se tezko asimilovali, zejmena v komunistickem Ceskoslovensku. Nomadi, coz Romove jsou, se tezko domestikuji. Opet nema vyznam, aby se tento problem rozebiral tady.
K Vasi otazce.......a co se stane, pokud Palestinci dostanou stat? Judito, Palestinci dostali svuj stat, stejne jako Israel. Mne osobne vyrazi dech prostoduchost teto otazky.
Je mi lito, ale pokud bych mela na vyber mezi Vasi babickou a babickou arabskou, jednoznacne bych volila palestinskou babicku. Z jednoho prosteho duvodu: Vase babicka, pokud ma vytetovane cislo, zazila priblizne 3, maximalne 4 roky v nemeckem koncentracnim tabore. Palestinska babicka 35 roku neceho obdobneho. Jeden z mych prarodicu neprezil ani 4 dny koncentracniho tabora, abychom si rozumely.
 
0/0
21.2.2002 6:09

Petr Wagner

Re: Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
Nebudu shrnovat historicka fakta, to udelala prehledne v bodech Marcela. Ta poznamka o hnihovnach opravdu sedi! Spis mne trosku zarzailo srovnani a  odkaz na romy v cechach a cernochy v USA. Ti jsou take "odvar" ? A ceho proboha?! Nebo koho? Snad nejake vyssi rasy? A co dokazali Palestnicni v NYC? O nicem jsem neslysel. Jestli myslite 911 tak to byly, pokud je mi znamo, obcane Saudske Arabie a Jordanska.
No a k zaveru - mimochodem lehce kontradiktivnimu- zide /spis myslim ze jde o nabozenstvi nez narod/ skutecne trpeli a bojovali celou svoji historii. V Evrope byli postihovani zakazy pobytu na uzemi statu /Anglie/, rozsahlymi pogromy, ve staroveku podobne, moderni historii holocaustu je jeste hroznejsi. Dnesni stav priznivcu tohoto nabozenstvi se odhaduje na cca 15 milonu na celem svete. Valek v novodobe historii vedli take mnoho s rozsahlou expanzi na uzemi okolnich statu. A prave pro svoji pocetni slabost a historickou zkusenost bych ocekaval to o cem pisete - intelektualni silu, moudrost a schopnost zit v kontaktu s odlisnymi kulturami. Bohuzel to neni to co moserni stat Izrael predvadi svetu nyni. Spise predvadi svoji neochotu podridit se  previdlum mezinarodniho spolecenstvi /a nejde o palestince ale treba o atomovou energii/ a nevuli respektovat jiny nazor nez svuj vlastni.
0/0
20.2.2002 5:55

Karel 7

Má někdo informace?
Nemáte nějaké odkazy na pokud možno objektivní zdroje informací o historii územních nároků? Rád bych na to získal vlastní názor. Někdo říká zabrali, někdo že prodali, někdo že jim to bylo přiděleno.....
0/0
19.2.2002 16:22

Honza B.

Re: Má někdo informace?
Je na to rozsahla literatura, ale je tezko rici objektivni, to jsi clovek musi utvorit nazor pak sam. Doporucuji 'Exodus' na zacatek, autora z hlavy jsi ted nemuzu vzpomenout. Usneseni OSN o vzniku Izraele (arabske staty je neuznavaji) kde bylo rozdeleno uzemi mezi izraeli a tehdejsim Zajordanskem, pak pozdejsi vynosy OSN o zionismu (ty neuznavaji Izraelci) Dalo by se to najit na internetu. vzhledem k tomu ze CSR bila od zacatku dost zainteresovana, bez ceskych zbrani Izraeli by asi arabske armady tehdy Izrael prevalcovali a pak, pzdeji bez ceskych zbrani by se egyptanum spatne bojovalo. Proto jsem se o to vzdy dost zajimal, ale nechci Vas otravovat.
0/0
19.2.2002 18:44

Judita

Re: Re: Má někdo informace?
Exodus je nadherna knizka, je to roman s fakty, takze se to dobre cte, dozvis se plno informaci a mozna se u toho i pobavis. Teda ja to mam jako knizky dve. Honza ma pravdu, pro zacatek je to to nejlepsi cteni pro lidi, kteri o tom moc nevedi, ale vedet by chteli.
 
0/0
19.2.2002 19:00

Jara

Re: Má někdo informace?
Pokud umis anglicky:
tohle je dost dobre:
www.eretzyisroel.org" rel="nofolow" target="_blank">www.eretzyisroel.org~jkatz/" target="_blank" rel="nofollow"> www.eretzyisroel.org" rel="nofolow" target="_blank">www.eretzyisroel.org~jkatz/
Aktuality taky tady:
www.jpost.com" rel="nofolow" target="_blank">www.jpost.com" target="_blank" rel="nofollow"> www.jpost.com" rel="nofolow" target="_blank">www.jpost.com
 
0/0
19.2.2002 23:00

Marcella

Re: Re: Má někdo informace?
Toto nejsou naprosto representativni zdroje. Eretz Israel znamena vetsi Israel, je to jenom propaganda , samotny uvod citujici Golda Meier tomu napovida.Jerusalem Post je pravicovy tisk, pokud ma clovek zajem o objektivni zdroje, podivejte se na arabistu ci orientalistu Edward Said a zcela jiste na cokoliv od Noam Chomsky.
0/0
20.2.2002 4:33

Jakub

Par kusu nepravem zabrane zeme?
Je jedna vec, ktera se opomiji v celem svete a nekdy i v Izraeli samotnem - totiz ze puda pro takzvane zidovske osady na takzvanych okupovanych uzemich nebyla zabrana, ale koupena od arabskych majitelu za penize! Jakym pravem chce kdo vyhanet lidi z jejich majetku? Nebo jiz neplati zakladni ekonomicke zakony (cos legalne koupil=je tvoje)? A jeste jedna vec. v Izraeli jsem zil a jeste planuju zit. Pokazde, kdyz se stane, ze je nedopatrenim zabit civilista, zacnou se vsichni predstavitele izraelskeho statu omlouvat. To uz se ale nikdy do zahranicniho tisku nedostane. Zazili jste vsak nekdy omluvu z druhe strany? Treba za bestialni zavrazdeni dvou patnactiletych chlapcu u Tekoy pred deviti mesici?
0/0
19.2.2002 15:39

Petr

Re: Par kusu nepravem zabrane zeme?
Nikdy jsem neslyšel omluvu od izraelců, protože se to nedostane do zahraničního tisku. Ze stejného důvodu jsem patrně neslyšel ani omluvu z druhé strany ;)
0/0
19.2.2002 16:17

CUBA

V pohodě?
Ať mi někdo (Miloš Zeman) vysvětlí, že ta holčička byla teroristka... okupační mocnost má zodpovědnost za to, co provede okupovaným. Ať se Izraelci stáhnou a pak ať spravedlivě brání SVOU zemi proti případné agresi (která asi sotva přijde s ohledem na současné možnosti a postavení Palestinců.) Jinak to mají na triku.
0/0
19.2.2002 13:08

exel

Re: V pohodě?
souhlas
0/0
19.2.2002 13:23

Emanuel

Re: V pohodě?
Pokud je to pravda (palestinci casto lzou) a nebyla tam schvalne nastrcena aby ji Izraelci zabili (jak jinak nazvat denodeni situaci, kdy palestinsti ozbrojenci schovavaji za detmi hazejicimi kameni na tanky aby mohli ze zalohy vystrelit az se nejaky Izraelsky vojak odkryje) tak je to nestesti a hrozna tragedie. Izrael nezabiji deti umyslne na rozdil od palestinskych srabu. Byli treba 15 lety Keren Shatzki a 16 lety Nehemia Amar zabiti v Karnei Shomron ukladne palestinci vojaci? Je diskoteka legitimni cil?
Mir nastana tehdy az bude mit pro palestinske matky zivot jejich deti vetsi hodnotu nez smrt Izraelskych deti.
 
0/0
19.2.2002 13:27

CUBA

Re: Re: V pohodě?
Pro mě má každý život stejnou cenu, židovský i palestinský. Pokud naznačujete že každý palestiec nese odpovědnost za vražedné atentáty, nesouhlasím. A i když se asi nedohodneme, zkuste se zamyslet nad tímhle: to je pro Izrael těch pár kusů neprávem zabrané země víc než životy jejich a palestinských dětí? Nikdo je ne přece nenutí, aby po dětech házejících na ně kamení stříleli - stačilo by aby odešli domů do Izraele.
0/0
19.2.2002 15:04

M

Re: Re: Re: V pohodě?
Kdyby takto uvažovali v naší historii všichni.Tak dodnes žijem v Rakousko-uherské monarchii a již několik generací mluvíme německy. 
0/0
19.2.2002 15:29

Blau

Re: Re: Re: V pohodě?
OK jak rikal Cesky ministersky predseda Zeman se kterym se plne stotoznuji Zide maji jenom jeden stat a je jich 15 milionu arabove i kdyz je jich miliarda tak maji statu 20 tak at jdou domu palestinci.
0/0
20.2.2002 11:14

nadpor. Hamacek

Re: V pohodě?
Ty jses stejne blbej  jako Marcella. Meli byste si o tom konfliktu uz konecne neco precist.
0/0
20.2.2002 4:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.