Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vymítačům školného

Školné nebude. Taková je volba současné sněmovny. Každý politik, který proti němu hlasoval, by se měl nyní postavit na Václavské náměstí a do televizní kamery říci celému národu: Slibuji na svou čest a svědomí, že stát přidá vychrtlému vysokému školství několik miliard ročně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

George

Kdo zůstal pod čarou?...
"Hořkost mladých lidí, kteří zůstali po přijímacích zkouškách pod čarou, neosladí ani nabídky pracovat u pásu v továrně zahraničního investora"
Kdo jsou ti mladí, kteří zůstali po přilímacích zkouškách pod čarou? Adepti na studium ekonomie, práva, filozofie a podobně.  Ale vážení, tito lidé naší ekonomickou situaci skutečně nezlepší a dle mého názoru budou u toho pásu užitečnější. Kdo má možnost zvednou úroveň naší ekonomiky jsou v tuto chvíli absolventi technických škol. Co potřebujem, jsou především nové kvalitní, konkurenceschopné produkty s vysokou přidanou hodnotou. A ty musí někdo vymyslet. A přetlak na technických školách dnes skutečně není, možná spíše naopak. A školné tuto situaci nezlepší.
Ano, zaveďme školné, ale jen na školách, které se každoročně potýkají s nadbytkem studentů, na školách, které produkují absolventy, kteří dokážou ve svých příjmech své vzdělání vysoce zhodnotit. 
0/0
18.2.2002 7:15

Ross

Školné?
Studuju ČVUT-stavební fakultu. Už teď balancuju na hraně bankrotu a to všechny peníze od rodičů, z letních a mimořádných brigád investuju do školy(další brigády se nedají zvládnout, brigáda bude na ukor nutného učení). K tomu ještě platit školné je pro mě nezvládnutelné. Systém půjček je nefunkční( Vezmu si půjčku, zadlužím se, a ve čtvrťáku mě náladový profesor ve špatném rozmaru vyhodí? Co teď?). Co někteří vyučující předvádějí, nad tím přestává rozum stát.(Ještě jim za to přidávat na prémiích či čem?). A poslední: co vidím, tak se mi opravdu, ale opravdu nezdá, že by speciálně ČVUT mělo málo peněz. Chvíli sledujte počiny pana Witzanyho.
0/0
15.2.2002 14:47

Despota

Vášniví říznivci školného bojují čtvrtým rokem. Co kromě jeho rosazování udělali ro mladé lidi, občany, aby získali více studijních šancí? A ještě něco. Návrh očítal se zavedením úřadu, který bude na vybírání školného dohlížet. Výsledek by tedy byl asi ten, že 90% školného by solykal rovoz tohoto úřadu s tučnými laty jeho zaměstnanců, zbylých 10% by sice dostaly školy, ale o stejnou částku by jim byly sníženy dotace, takže by měly stejně eněz, jako dřív. S tím, že by se očet studentů snížil o ty, kteří by na to neměli.
0/0
15.2.2002 14:15

Despota

Re:
OPRAVA: Vášniví příznivci školného bojují čtvrtým rokem. Co kromě jeho prosazování udělali pro mladé lidi, občany, aby získali více studijních šancí? A ještě něco. Návrh počítal se zavedením úřadu, který bude na vybírání školného dohlížet. Výsledek by tedy byl asi ten, že 90% školného by spolykal provoz tohoto úřadu s tučnými platy jeho zaměstnanců, zbylých 10% by sice dostaly školy, ale o stejnou částku by jim byly sníženy dotace, takže by měly stejně peněz, jako dřív. S tím, že by se počet studentů snížil o ty, kteří by na to neměli. (Nevěděl jsem, že tag "p" v lomených závorkách zde neznamená nový odstavec, ale vyhození všech písmen p z příspěvku. Sorry.)
0/0
15.2.2002 14:17

trici

Anketa
Udelejte anketu mezi studenty strednich skol - vetsina potvrdi, ze zaplati skolne, hlavne kdyz se na VS dostanou. A navrhovane skolne nemuze byt prekazkou ani u socialne slabych studentu, protoze existuji (u nas velmi stedre) socialni davky i moznost si pri studiu privydelat. Navic muze chudy, lec inteligentni student dosahnout na prospechove stipendium. Pokud nekdo chce studovat, tak by tu moznost mel mit, nemyslite?! Rozhodnout se, jestli chci studovat a za jakych podminek. Ne ze za nej rozhodne nekdo jiny, ze je velky pocet uchazecu a muze byt sebevice chytry, ale proste neni misto... To vam pripada spravedlive?!
0/0
14.2.2002 13:27

Mirek Šejna

Re: Anketa
Dovedu si představit, že mnoho studentů je ochotno platit školné, jen aby se dostalo na VŠ. Jenže nápad se zavedením školného nevznikl na základě toho, že máme málo vysokoškoláků, ale proto, že vysoké školy mají málo peněz. Kdyby se dělala anketa, pak nejvíce přiznivců školného by bylo mezi učiteli a nikoli mezi studenty. Vysoké školy nejsou nafukovací a tak školným se počet studentů nezvýší.
0/0
14.2.2002 13:55

Mirek Šejna

Dobré ideologické slohové cvičení
Jana Bendová předvedla, jak se snadno najde viník dnešního stavu ve školství. Je přece jasné, že za všechno může levice, že paní Bendová. V parlamentu proti školnému ale hlasovala i KDU-ČSL, členka údajně pravicové 4-kolalice, takže kdo vlastně byl proti školnému? Paní Bendová zapomněla napsat, proč se o školném začalo mluvit až v době levicové vlády, zatímco v dobách pravicových vlád bylo školné tabu. Taky nám paní Bendová nesdělila, že školné by do škol přineslo pouze 2 mld.Kč, což je jen zlomek toho, co teče do škol ze státního rozpočtu. A když už paní Bendová kritizuje vládu za to, že do škol nesype víc peněz, měla by také říci, že více peněz do škol se dá vzít jen na úkor většího schodku rozpočtu, nebo pomocí vyšších daní.
0/0
14.2.2002 10:33

Franta7

Někdo pracovat u pásu musí !
Někdo u pásu pracovat musí. A je dobře že se nedostal na vysokou školu student bohatých rodičů, který by si školné býval zaplatil. Studium nesmí být výsadou těch kteří na to mají finančně  Ale těch kteří na to mají svou inteligencí! A to by se v případě školného zcela jistě stalo. Je dobře že to neprošlo a nechápu přiblblé komentáře dobře situovaných komentátorů.
0/0
14.2.2002 9:23

Snehulak

Re: Někdo pracovat u pásu musí !
No Fando, to jsi ale zkomponoval pekne barevnou blbost :-))) 1. nejak se ti tluce teorie o tom ze by chudi nemohli studovat a zaroven ze by nebyli lidi na praci u pasu. 2. Lidi k pasu je vzdycky dost, je tam pretlak, shanej praci nejhur ze vsech. Pokud by snad nedejbuh doslo k neostatku techhle lidi, tak by jednak logicky vzrostla mzda a bez problemu by je mohli klidne nahradit vzdelanejsi (polopaticky - doktor muze delat i u pasu, ale nechat naopak solvinaka lecit by bylo skorovrazdou), a nebo, coz je pochopitelne realistictejsi - delnase dovazet z ciziny. Neni to problem a vyjde to levne. Narozdil od dovozu kvalifikovanych prac. sil. Ze studium musi byt vysadou inteligentnich a ne tech co na to maj - asi takhle, i vzdelani je investice, spolecna, vyhodna jak pro stat tak i pro studenta. Jiste jsi si vsimnul ze spolu s navrhem skolnyho jdou i navrhy na splaceni z vynosu tehle investice. Ale to inteligentnimu studentovi nebude nutny vysvetlovat a tobe to muze byt jedno :-))) Tim tvym ze 'je dobre ze bohaty se tam nedostal', projevujes inteligenci spis podprahovou. U bohatych je ti koukam jejich inteligence ukradena, maj prachy - dobre ze nestudujou. Uvazujes hur nez socani ve vlade, ty 'spatne situovany komentatore'...
0/0
14.2.2002 9:47

Franta7

Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
No tak tohle je příklad opravdu krátkozrakého myšlení! Zaslepené rádoby pravicové myšlení. Místo mzdy by v našem státě spíš vzrostla nezaměstnanost v tom případě kdyby vystudoval vysokou školu jen ten kdo by na ní měl. Měli by jsme pak debilní některé úředníky, doktory, učitele kteří mají bohaté rodiče. A těžko by jsme pak mohli dovážet dělňase! Toť za prvé a za druhé. Nevím jaká je to investice že se ze mě stane kvalifikovaný učitel? To je investice pro stát, pro všechny. Ale pro středoškolského učitele s vysokoškolským vzděláním, který má nyní plat nižší než je průměrný, tak to žádná investice není a intelegentní ač chudší student si dobře spočítá že se studovat nevyplatí. Takže tu budou samí kvalifikovaní debilové, kteří neví co s penězma. V USA nebo v jiných státech kde učitelé a doktoři dostávají nesrovnatelně vyšší platy se to vyplatí, u nás v žádném případě!!!! U nás kde je to kolem průměrného platu, ne!
0/0
14.2.2002 10:12

Snehulak

Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Hehe, neblazni Fando.. Radoby pravicove mysleni - chces rict ze myslim levicove a tady se to snazim presentovat jako pravicove uvahy? OK,  upresni ktere moje uvahy te vedly k tomuhle zvlastnimu zaveru, jsem zvedav :o) Dale mi vysvetli, proc ignorujes ne nepodstatnou informaci o tom, ze investice do vzdelani lze platit z vynosu ? Pri takhle fungujicim mechanismu je rovnitko mezi 'muze studovat' a 'bohaty' zcestne. Dal - meli by jsme debilni uredniky. Ponechme stranou to jake je mame ted, ale zkus nejak naznacit, proc by skoly mely mit min kvalitni vystup. Predpokladas ze naroky na absolvovani skoly klesnou? Proc ? Ucitele vs. investice - Tady obhajujes existujicim chybnym stavem nutnost udrzovani dalsiho chybneho stavu ;-) Ve skolstvi bude patrne muset dojit k zasadnim zmenam a vysledkem bude muset byt mimo jine i to, ze platy budou adekvatni k povaze tohohle povolani a k investicim ktere studenti pro ziskani vzdelani budou muset (a musi uz i ted) vynakladat. Prozatim si dovedu pro pajdaky predstavit neco jako vyjimku - treba ze budou svoje vzdelani zplacet tehdy, az budou jejich prijmy na urovni srovnatelne s ostatnimi VS vzdelanymi (tj. platit zkratka budou az jim ucitelstvi bude vynaset - lidove receno), a na vystudovani pajdy jim pujci stat. Jinak mi prijde legracni jak v jednom prispevku bedujes ze nebude mit kdo delat u pasu a v druhym se ohanis ohromnou nezamestnanosti - ujasni si nejak ten rozpor...
0/0
14.2.2002 11:19

Franta7

Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Myslim že tvoje odpověď je docela zmatená. Ale no nic, odpovím. Platy jsou tady ještě pořád pokřivené z komunismu. Neplatí to jen pro učitele ale třeba i pro doktory. Poměr k průměrnému platu ve státě k průměrnému platu doktora. je horší než  poměr průměrného platu ve Veké Británii k platu tamní sestry. Jinými slovy stát si dnes doktory váží hůř než si v británii váží zdravotní sestry. A programátoři? Ty vůbec nemusí studovat vysokou školou. Nemusí se učit matematiku, fyziku, stačí jen to co potřebují. To si budou myslet firmy. A budou raději zaměstnávat levnějšího člověka který umí programovat ale je bez univerzitního vzdělání. To samé bude platit i o managementu. Proč brát do managementu právníky? Či lidi z ekonomickým vzděláním. Když jejich platy v souvislosti se splácením školného budou muset být tržně vyší. Když na to stačí dělňas z mas. Ironicky: Vraťme se ke komunismu a hlásejme že dělnická třída nebude platit(státním rozpočtem) intelektuály. Nemusíme je tu vůbec mít je to jejich investice. Jedině ať si všechno platí sami. Jejich kapitalistické služby nepotřebujeme.
0/0
14.2.2002 13:10

gouda

Re: Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Franto#7 - Ty na něčem jedeš, že? :-)
0/0
14.2.2002 13:38

Snehulak

Re: Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Neni zmatena Fando, jenom je dobre z poloviny zalozena na korigovani nespravnych predpokladu ktere pouzivas, na argumentaci zbyva jenom mala cast  :-))) Mno, pokrivene platy - nic proti, disproporce jsou jine nez v te Britanii treba, ale neni to duvod k zavrzeni mechanismu skolneho. Ty pomery, jak rikas, ty bych konstruoval obracene - tj. plat sestricky (resp. doktora) k prumernemu platu. Tak ti vyjde pouzitelny koeficient, narozdil od pomeru obracenyho ;-) Co myslis tim ze programatori nemusi studovat ? Unika mi podstata myslenky.. Stejne jako to co si maji myslet firmy :-))) Rozved to nejak.. Firmy davaji prednost lidem s vetsim vzdelanim protoze vzdelani je druh kvalifikace.. Nebo myslis ze je to jinak ? To by jsme pak mohli uplne zrusit skoly, pac firmy by brali lidi ktery se naucili cist a psat doma :-) Mno, vezmeme Fandiku jako fakt, ze vzdelani svoji nezanedbatelnou hodnotu ma, a pro firmy, pokud budou mit dva stejne zajemce o zamestnani kteri se budou lisit pouze vzdelanim - bude prakticky vzdy vyhodnejsi zamestnat toho vzdelanejsiho. Jinak trzni platy vyssi kvuli placenymu vzdelani jiste nebudou ;-) Trzni plat je dan nabidkou a poptavkou na trhu prace. Tj. vic stejnych uchazecu o praci = plat je nizsi, nedostatek zajemcu = plat jde nahoru. Pokud placene vzdelani umozni vic lidem studovat, pak dojde presne k opacnymu efektu nez rikas.
0/0
14.2.2002 14:36

Franta7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Pokud vystudovaný pedagog s platem 12000Kč bude muset splácet půjčku na stipendium jak říkáš dejme tomu 3000 Kč/měs. tak bude chtít zcela určitě plat alespoň 15000Kč. Pokud mu to trh neumožní tak vzroste nezaměstnanost. Prostě školné je nesmysl. Ať počítáte jak počítáte prostě ty peníze o které chcete budoucího odborníka připravit prostě musí dostat zpět na výplatě. Zkrátka se mu to musí vrátit jinak studium nemá smysl. Stejně mu to zaplatí stát, nebo občané na dražších jeho službách. Akorát je to psychologická hranice aby se tolik nestudovalo, nic víc.
0/0
15.2.2002 13:57

TR

Re: Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Az si trochu pricuchnes k praxi, zjistis, ze zamestnavatele, hlavne ti co dobre plati, zahranicni investori a tak se ptaji 1. jake mas vzdelani 2. co dovedes. Nikdy ne obracene, bez vzdelani si neskrtnes, at chces delat programatora, managora nebo doktora a muzes byt sebelepsi. Jestli to nekde v Cesku takhle jeste nefunguje, za par let bude. Chytroline.
0/0
14.2.2002 14:37

codo

Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
franto, myslis si ze v pripade, ze se skolne platit nebude budeme mit vzdelanejsi lidi? tak to je nejvetsi omyl, je to primo hloupost. V pripade ze nebude skolne a stat do vysokych skol bude davat porad stejne penize jak je tomu ted, budou studenti uceni cim dal mene kvalitne a cim dla mene kvalitnimi lidmi a na cim dal vice uz tak dost zastaralych technologiich, skolne by alespon cast problemu vyresilo skoly by mely vetsi moznosti a myslim , ze prave schopnemu a inteligentnimu studentovi by se investice vratila urcite.Bohaty debil, jak rikas, by si sice skolu zaplatil, ale jako debila, byt s diplomem v kapse by ho nikdo nezamestnal a tudiz by ty prachy vyhodil oknem. zamysli se trochu nad tim, nez neco napises. Mimochodem byl bych pro udelat pruzkum mezi stredoskolaky a vysokoskolaky, vsadil bych se ze vetsina jich bude pro skolne.
0/0
14.2.2002 12:28

Franta7

Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Cituji "Bohaty debil, jak rikas, by si sice skolu zaplatil, ale jako debila, byt s diplomem v kapse by ho nikdo nezamestnal"..... Tak k čemu by potom byl takovýto systém? Univerzitní vzdělání by pak nemělo žádnou váhu. To co by se vybralo na školném je absolutní zlomek rozpočtu státu. A jen nepatrný zlomek z toho co vláda chce utratit za nadzvukové letouny. A myslím že vzdělání má mnohem větší hodnotu pro stát (služby doktorů, architektů, apod použije každý dělník), ne pro jednotlivce (Lékař je na tom "procentně k ostatním" hůř než zdravotní sestra třeba v británii ).  Ironicky: Ano nechme rozhodovat obyčejné lidi udělejme režim jako je v Libii - tam má každý člověk ve všelidovém shromáždění svůj hlas. A nechme jako v Libii rozhodovat i u nás masy. Možná by většina byla pro zavedení školného, pro snížení platů vzdělaných lidí na úroveň obyčejných lidí a možná by vysoké škloly zrušily úplně. K čemu také že? Hodnoty se tvoří u pásů..... Takové názory jsme tu jednou zažili.
0/0
14.2.2002 13:26

bogan

Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
 Bohatýho debila s diplomem v kapse bohužel zaměstnaj a nejlépe jako vedoucího pracovníka u tatínka (předsedy představenstva), protože v 23 nemůže být jinak bohatej, když je debil.  Taky ho zaměstná každá firma, která potřebuje tatínka ( a jeho peníze) a za tu dobu si udělá takovejch znamejch, že chytrej, chudej i třeba s diplomem mu bude vařit kafe - tak  to bohužel je.
 
0/0
14.2.2002 14:00

JV

Re: Re: Re: Re: Re: Někdo pracovat u pásu musí !
Jednou jsem někde četla srovnání, jaký průměr známek měli v posledním ročníku na ZŠ studenti přijatí na střední školy. U některých soukromých SŠ (dokonce i soukromých gymnázií) byl tento průměr opravdu k zamyšlení: 2,5 - 2,7 - 3. Znám jednoho kluka, absolventa soukromého gymplu, o kterém přímo jeho spolužáci říkali, že dostudoval díky tomu, že jeho tatínek vybavil školu novými počítači. Tento hoch také na první VŠ, na které začal studovat, neuspěl a musel odejít, teď je na druhé. Třeba jednoho dne dostuduje - díky tatínkovým penízkům???
0/0
15.2.2002 9:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.