Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Miloševič: Je to moře lží

Jugoslávský exprezident Slobodan Miloševič odmítl v Haagu všechna obvinění z válečných zločinů během balkánského konfliktu. Žádné oběti jsme v Jugoslávii ani v Kosovu neměli, dokud nás nezačaly NATO a západní mocnosti bombardovat, tvrdí Miloševič. Hned v úvodu promítl videozáznam, jímž dokazuje, že k žádným masakrům v Kosovu nedošlo, že "obvinění byla vykonstruovaná a stala se pouze záminkou k rozpoutání války proti jeho zemi".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Vasek

Byl jsem tam, videl jsem, zlobim se !!!
V 99 jsem pracoval v Kosovu jako humanitarni pracovnik (pres tri mesice). Jeste ted jsem prilis rozcilen, abych mohl klidne a vecne psat vse co o tom vim... No a slavny transparentni soud mne rozdmychava jeste vic.
At je Milosevic komunista, svobodny demokrat, nebo svedek jehovuv, pravo stalo vzdy na jeho strane. Plne se stotoznuji s nazorem Veverky. 
 
 
 
 
0/0
15.2.2002 8:56

Kato

Re: Byl jsem tam, videl jsem, zlobim se !!!
Vašku, klid. Bohužel se musíš smířit, že naprostá většina lidí jsou tupé stádo co sežvýká všechno co jim zmanipulovaná média hodí k sežrání. Zkus uděla dobrý skutek a napsat Martinu Dvořákovi ať už konečně dostane rozum a hodí ručník do ringu.
0/0
15.2.2002 9:34

Tomáš Juráň

Dvojí metr
Muslimové v Bosně a Albánci v Kosovu byli bojovníci za svobodu. Baskové a Irové v zemích Evropské unie jsou označování za teroristy.
Nasazení jugoslávské armády proti povstalcům ve vlastní zemi byl teroristický akt. Bombardování strategicky důležitých porodnic a velvyslanectví v Jugoslávii byl osvobozovací boj s terorizmem.
 
0/0
15.2.2002 8:20

bohouš

Miloševič má v řadě věcí pravdu.
Například v tom, když zpochybňuje legitimnost tribunálu. Bombardování Jugoslávie letadly NATO bylo podle pravidel mezinárodního práva agresí a tento tribunál odmítá vyšetřovat a obvinit ty, kteří jsou za tuto agresi, jež přinesla krutou smrt velkému počtu civilního obyvatelstva, odpovědni.
0/0
15.2.2002 8:19

Veverka

Není to naopak?
Je to jednoduché: kolik bylo Srbů v Kosovu před druhou světovou válkou a kolik v roce 1989? Albánci vyháněli bezmocné Srby 60 let, to byla etnická čistka. Když Miloševič v roce 1989 prohlásil, že Kosovo bude Srbské, nešlo o politiku, politicky srbské bylo, ale o restituce. O vrácení majetku, který Albánci vyhnaným Srbům zabrali.V Kosovu byli srbští sedláci, ze kterých komunisté udělali kulaky a nepřátele komunismu (což nepochybně byli) a jejich majetky dali proletářským Albáncům. Když Miloševič chtěl tento stav napravit, udělali si Albánci "národně osvobozeneckou armádu" a svět prohlásil Miloševiče za komunistu. Není to trapná ironie? Když Miloševič vedl válku proti Chorvatům, svět jej podporoval. Kdo vycvičil, vyzbrojil a finacoval Albánce? Svět umožnil aby se albánská mafie napakovala na drogách šířených po celé Evropě, i u nás. Na Bálkáně stejně jako všude ve světě USA postupně vytlačují Evropu ze sféry jejích vlivů, často za pomoci komunistů - ti nejprve vyhnali Evropany a pak Američané přinesli svou "svobodu". Ve světě nikdy nejde o národ čivíru, ale vždy jen o moc a majetek. Dokud byly války levné tak někdy jen o ženské. Národ či náboženství je jen vnějším znakem, umožňujícím pomoci si k moci a majetku, nebo se naopak násilí bránit.ˇNikdy nebyla žádná noboženská válka, nebo nacionální. Podívejte se do historie podrobněji, vždycky za válkou najdete materiální podklad, zvláště dnes když válka je tak drahá. Do té musí někdo vložit peníze. Proč nás nikdy neučili co bylo v pozadí. Jen náhodně zaslechnete např. proč táhl Napoleon na Moskvu. Rozhodně nikdo neinvestoval obrovské peníze proto, že neměl rád Rusy. Napoleon musil donutit Rusy, aby v obchodních záležitostech stáli na straně Francie, proti Anglii a ne obráceně. Protože někdo chtěl mít ještě více, musely vždy umřít tisíce či miliony lidí.
0/0
14.2.2002 17:42

Honza B.

Re: Není to naopak?
 Prosim Vas a kdo tam tu celou dobu vladnul, kdo oddelil Kosovo od Srbska, kdo zavinil, ze Srbove se stehovali otud? Byli to komuniste. Po valce slo zaridit, aby tam srbove zustali a aby se tam dokonce stehovali, ze by obyvatelstvo bylo alespon 50-50. To neudelali, naopak se snazili oslabit srby, ono se jim pak v Jugoslavii lepe vladlo. Kdyz jim zacalo tect do bot tak najednou se otocili a zacli se ohanet srbskym vlastenectvim, ale misto nejakeho reseni se snazili situaci jen zkomplikovat. Jinak nemusite mi nadavat, jiz jsem dostal vynadano dole
0/0
14.2.2002 18:27

australena

Re: Re: Není to naopak?
V dobe, kdy jsem do Jugo casto jezdila, Srbove v Kosovu meli vetsinu co se poctu obyvatelstva tykalo a zastavali vicemene vsechna dobra mista v administraci autonomni oblasti  a ve vetsine zamestnani. Setkala jsem se tehdy s nekolika Kosovany srbskeho puvodu. Na Albance (Siptari) se divali trochu z vysky, ale rozhodne se tam vzajemne snaseli. Nezapominejme, ze Albancum v Jugo se za Tita vedlo o hodne lepe, nez jejich soukmenovcum v Albanii same. 
Receno trochu primitivne, Albancum se v Kosovu vedlo natolik dobre, ze se tam v celkem kratke dobe hodne rozmnozili.  Vetsina rodin mela 6-10 deti, takze co byla Srbska vetsina v letech sedesatych, vypadalo uplne jinak o dvacet let pozdeji.  Tohle a take to, ze kosovsti Srbove videli Kosovo jako malou provincii, ktera neposkytovala dostatek pracovnich prilezitosti, prispelo k tomu, ze se ve stale vetsim poctu zacali stehovat na sever do Srbska. Tim se take albanske procento populace zvysovalo.  Pak se rozpadl komunismus i v Albanii a ja verim, ze to se stalo hlavnim podnetem pro vytvoreni Velke Albanie spojenim vsech oblasti obyvanych Albanci bez ohledu na to, kam vlastne politicky patri. Pak se do toho dala KLA/UCK a ze se jednalo o moslemsky narod, podpora prisla od moslemskych bratri.  Koneckoncu se jednalo take o rozsireni Islamu do Evropy.
Milosevic uz predtim rozzuril kosovske Albance, ze jim vzal autonomii danou jim drive Titem a tak meli o duvod navic, proc se zasadit o provedeni planu na Velkou Albanii a proc zacit v Kosovu.  Ja bych prirovnala UCK k Henleinovcum v Sudetach a smlouvu v Rambouillet, kterou Srbove odmitli podepsat ke smlouve mnichovske. Cesi sve pohranici jine zemi vydali, Srbove to odmitli. Pro ne je Kosovo mozno rici svate a tak tam poslali armadu. S ni se take svezly ruzne bandy hrdlorezu. Na jednu stranu si myslim, ze na hrubou kosili hrubou zaplatu a ze proti UCK a jejim najemnym hrdlorezum nic jineho asi tezko slo pouzit.  Bohuzel to ale take zacalo odnaset obycejne obyvatelstvo a Albanci/UCK to vyuzili k protisrbske propagande. Vysledky uz zname.
Domnivam se, ze nebyt tehdy v Jugo u vlady Milosevic a jeho komuniste, nebyt jejich uz poradne pokazene reputaci diky konfliktu s Chorvaty a pak v Bosne a toho, ze vetsina Evropy uz nemela na zadnou dalsi balkanskou valku naladu, k NATO zasahu by nebylo doslo. Psala jsem to ale uz jinde, domnivam se take, ze v tom meli prsty Nemci, kteri byli odjakziva srbskymi protivniky a videli v tomhle prilezitost jak si vyridit stare ucty.  Kohl stal za Tudjmanem, proto at Chorvati delali cokoliv, nebylo  nebezpeci, ze se zapadni velmoci obrati proti nim. Proto take nebyli  nikdy Tudjman ani jeho ustasovsti pomocnici v nebezpeci, ze by se museli zodpovidat za sve ciny v Haagu.
Milosevic nejdrive Jugo isoloval od Evropy, to ale nebylo dobre, to jen Evropu vice popudilo.  Tak se pozdeji snazil o spojenectvi s Rusy, ale prepocital se, Rusove sice delali dost ramusu, ale nemeli nejmensi zajem  kvuli  Srbum jit do valky proti NATO /Americanum.
0/0
15.2.2002 17:07

Tomas

Bludy obludy
V RAČAKU K ŽÁDNÉMU MASAKRU NEDOŠLO. Doporučuji přečíst si toto http://www.blisty.cz/txt.php?id=9824 včetně diskuze za článkem.
0/0
14.2.2002 17:27

Honza B.

jugoslavie
Jak vidim nekteri lide maji problem s priznanim viny komunistu an cele situaci. Kdyby v te dobe nebyla vladla ortodoxni komunisticka vlada Milosevce, byla by normalni demokracie, asi by nadoslo k takovemu krveproliti. I v Ceskoslovensku, kdyby jsme odporovali rozdelenim moci, a ceska armada sem tam zlikvidovala nejake lidi v par vesnicich, slovaci by se chovali jinak. Jenze komunisti jse za kazdou cenu chteli udrzet u moci a nezalezelo jin na srbech ci jinam narode, slo jim jen o sebe. a tak jse jim hodilo rozvasnit nacionalisticke city a proste' rozdel a panuj.' Zacalo to jiz Titem, ktery chtel vytvorit Jugoslavce, (s takovym uspechem jako u nas cechoslovaky) A protoze Srbsko bylo nejvetsi a dominovalo osternim narodum, oddelil od nej a vytvoril Kosovo a Vojvodinu. Cili komuniste byli otci Kosova. Jenze pak se o Kosovo prilis nestarali a srbove se stehovali otamtud do lepsim zivobytim a postupne s s toho stala zeme,  s 80 ci 90 procenty Albancu. Ekonemicka situace tam byla spatna, lide nespokojeni no a pak stacilo par demagogu aby toho vyuzili. Dnes je to skoro neresitelne. ale kdo ma Milosevice stejne jako Stalina za hrdinu s tim se asi neda diskutovat.
0/0
14.2.2002 16:41

Tomas Holek, Ostrava

Re: jugoslavie
Honzo B. ty jsi totalni idiot. Ceska armada nelikvidovala "nejake lidi", jak pises, prave proto, ze se slovaci nechovali jako albansti teroriste, kteri zakladali ozbrojene teroristicke bandy, likvidovali policisty, likvidovali Srby a utocili take na albance, kteri se k nim nepripojili. Ten kdo vidi situaci v Kosovu takovou, jaka skutecne byla, nemusi byt priznivcem ani Milosevice ani Stalina. Veci nebyvaji cernobile
0/0
14.2.2002 17:16

Honza B.

Re: Re: jugoslavie
 Ano veci nejsou cernobile, tedy ne zli albansti terroriste proti hodnym srbum,je to mnohem kombinovanejsi. Ale komuniste nemaji pravo rikat, ze jednali v zajmu celeho srbskeho naroda, starali se jen o svoje zajmy. Srbsko na jejich vladu a politiku jen a jen doplatilo.
0/0
14.2.2002 17:35

Tomas Holek, Ostrava

Re: Re: Re: jugoslavie
Souhlas: Srbsko urcite doplatilo na vladu a politiku komunistu. O tom neni pochyb. Myslim, ze nikdo netvrdi, ze srbove jsou hodni a ti spatni jen albanci. Ale vsichni by se meli ptat: JAK TO, ZE NEJSOU PRED SOUDNIM TRIBUNALEM PREDSTAVITELE TERORISTICKE ALBANSKE UCK ???? Nebo to NEKDO vidi opravdu cernobile ?
0/0
14.2.2002 18:11

Honza B.

Re: Re: Re: Re: jugoslavie
Souhlasim, predstavitele teroristu patri pred soud. Ale to neomlouva Milosevice,  jako napriklad neomluvilo nikoho v Norimberskem procesu, ze nebyli souzeni vrahove od Katynu.
0/0
14.2.2002 20:09

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: jugoslavie
Souhlasím, neomlouvá, jenže smůla těchto souzených viníků je v tom, že to schytají (tedy ten spravedlivý hněv) i za ty, co se před ten soud dostat nepovedlo... Jedná se zde pak i o jakési zástupné potrestání, tito pak kromě toho, že nesou samozřejmě trest za svoje viny, slouží i jako obětní beránci za jiné.
0/0
14.2.2002 20:20

slavek

to snad neni pravda?
Krome Marka jste vsichni pitomci!!!!!!!!
0/0
14.2.2002 15:29

Slávek

Re: to snad neni pravda?
Všichni jste blázni! jenom já jsem letadlo
0/0
14.2.2002 17:58

Marek

pusite svi kurac
0/0
14.2.2002 15:06

Tomáš Halas

Balkán2
a kdo jste byl na dovolené v jižním Chorvatsku a projížděl horama přes prázdný a vystřílený vesnice nemůže nevidět že 3/4 těch domů patřilo Srbům které vyhnaly Chorvati. z toho plyne že nelze svalit na Miloševiče vinu
0/0
14.2.2002 14:55

Jirka Plzeň

Otázka
Rád bych znal odpověď na otázku, jaký rozdíl je mezi Kosovem a Afganistánem. Proč jedni teroristi jsou podporováni a ti ostatní jsou souzeni???????
0/0
14.2.2002 14:54

Jirka Plzeň

Jednostranost
Jsem ohromen s tak jednostraných závěrů, které zde jsou. Občanská válka znamená, že bojuje doslova každý proti každému. To se stalo na Balkáně. Neznám Miloševiče a nemohu soudit. Nic méně nějaké ty informace mám. Proce v Hágu je jednoznačně politickou hrou. Nepopírám vinu Srbů, ale zrovna tak nepopírám vinu jiných národů. Kdo mohl, vraždil toho druhého. Ostatní národy chtějí udělat velkou čáru ve své kruté historii a prohlásit jednoho člověka za tvůrce všeho zla. Ostatní budou ti dobří, kteří vlastné neumí aní dát náboj do samopalu. Když slyším ve zprávách důkazy obžaloby, kroutím hlavou. Vždyť chování ostatních bylo stejné a těžko soudit prezidenta za to, že nějací vojáci znásilní ženu, či někoho zastřelí. Západ si chce v tomto procesu očistit ruce. Opravdu se divím. Když muslim v Kosovu dělá teroristické akce, je to v pořádku, když to udělá muslim v Afgánistánu, je to špatně. Zdá se, že po útocích v USA je snaha vztáhnou proces na události před Kosovem a tím zamlžit chybu.
0/0
14.2.2002 14:52

předseda

Re: Jednostranost
Díky za tento příspěvek. Ano, přesně takhle nějak to funguje. V každý válce, což je zlo, které plodí jen další zlo, a obzvlášť občanská, se chová špatně naprostá většina všech zúčastněných. Jenže na druhé straně člověk touží po spravedlnosti, a po tom aby bylo zlo odsouzeno, což je sice samo o sobě dobré, ale v praxi se to řeší tak, že se najde viník či viníci, na které se svalí veškerá vina za všechno zlo a všechny zvěrstva. My lidi tak toužíme po dobru a spravedlnosti, a to nás paradoxně vede k takovýmhle jednoduchým a často nespravedlivým řešením. Tato situace, stejně jako mnoho jiných v historii i každodenním životě dokazuje, že problémem člověka není to, že by netoužil po dobru a po spravedlnosti, ale že to dobro není schopen rozeznávat a dělat, a tak místo dobra koná ve skutečnosti další zlo ...
0/0
14.2.2002 15:33

Tom

Re: Jednostranost
Aha to je fakt, jak je tezke soudit prezidenta, tak vlastne Stalin, Hitler a jim podobni byli snad take chudaci, kteri za nic nemohli. Pises, ze nemuzes soudit, protoze ho neznas, ale jasne vis, ze soud je politicka hra. To nedava moc smysl. Jo Amerika nema nic jineho na praci nez vztahnout proces a zamlzit chyby.
0/0
14.2.2002 17:35

Vlasta

Bush je lhář
Při nácvštěvě kancléře Schrodra Bush prohlási, že žádný útok na Irák nechystá, Powell od poloviny prosince prohlašuje že není důvod táhnout na Sadáma. A ejhle velení amerických sil pro střední východ se přesunuje do Saudské Arabie a neš protichemická rota do Kuvajtu. Jdou tam snad proto aby se opalovali a koupali v moři? Ne jdou tam proto že chtějí zlikvidovat další režim který jím nezobe z ruky. A opět tam budou bez jakýchkoliv skurpulí házet bomby na civilisty, opět budou ničit historické památky tak jako v Jugoslávii,Vietnamu, Kambodži, Panamě, Afganistánu. A to všechno pod rouškou boje proti terorismu a prý v zájmu demokracie.Pravdou však je snaha diktovat světu a stát se světovým četníkem. Snad už se ten arabský svět vzpamatuje a klepne je přes prsty.
0/0
14.2.2002 14:50

XY

Re: Bush je lhář
Vlasta si myslim muze byt jmeno jak pro muze tak pro zenu takze zustanu neutralni. Presto to snad nemyslis vazne, snad opravdu jenom jestli jsi zenska tak to by te mohlo omluvit. Nevim kde zijes, ale v USA se mluvi od zacatku o Iraku, mluvi se jestli se najdou dukazy, ze Irak je v tom take tak se bude bombardovat. Sadam patri mezi nejvetsi teroristy sveta tak co to meles. Jestli se arabsky svet spoji tak klepne pres prsty i tebe, ty vubec nemas tuseni o cem pises? Opet budou hazet bomby, opet to nebo ono....... nevim co je pravdou, protoze nejsem ani president ani vojak ani valecny poradce, ale co ty, v kolika valkach, parlamentech jsi byl nebo byla, ze je to vsechno tak jasne. Kazda valka je politika, kazda valka jsou penize, kazde zlo je pro nekoho dobre a pro nekoho spatne. Svetovy cetnik? Mozna a snad dobre, ze to je US nez treba Nemecko nebo S. Arabie, nemyslis? Vsem se nam to dobre pise a vetsina z nas nikdy v nicem takovem nebyla. Jak muzes srovnavat  Jugoslavii a  Vietnam, Kuvajt a Afganistan, to jen ukazuje, ze vis, ze se tam valcilo, ale to je asi tak vsechno.  Jo, aby se ti lepe trefovalo, jsem Zidovka, zijici 20 let v USA , mam velkou rodinu, ktera prosla koncentrakem, nucene prace,ktera zije v USA, Kanada, Izrael, Rusko, Polsko, Cesko, Francie a Autralie, nekteri z me rodiny byli ve II. Svetove valce, Vietnam a dokonce Korea na tu se zapomnelo. Ty co prezili a jiz zemreli meli vytetovana cisla a v noci se budili hruzou a ja jako mala holka mela strach. Ja mela stesti, ze jsem poznala jenom komunisty , hodne clenu me rodiny neprezilo,  tak az budes chtit zase psat o demokracii tak si vem knizku a cti a pak si udelej rocni vylet po svete, mluv s lidma, zij tam a koukej kolem sebe. V zadnem pripade ti neberu  tvuj nazor, mas na neho plne pravo. Buhuzel politika je svinstvo at je kdekoliv, valka je hnusna jakakoliv a lide v ni umiraji nepravem, ale takovy svet byl uz pred 2000 tisice let a asi takovy i zustane. Vetsina z vas pise jak ta Amerika dela to ci ono, jak je spatna, jak valci, co treba Nemecko, tem je vsechno odpusteno? Japonsko, Arabove, ty vlastne nic spatneho neudelali, jen ta zla Amerika kazdemu neco diktuje, nic neni tak jednoduche jak vypada, ale reknu ti, ja bych si netroufla tak rychle kritizovat jako ty ani byt v nejake vlade a delat tak dulezita rozhodnuti. Preji ti fajn zivot, bez valek  a v demokracii,   kterou konecne je i nase mala zem, ja jsem se tam narodila, ale museli jsme pryc.
0/0
14.2.2002 17:05

AB

Re: Re: Bush je lhář
XY- to,co si vytrpeli zide za valky je strasne.V tom se urcite shodneme.Ale i takovy Rusove nemeli zanedbatelne ztraty. Ale, co si myslis, co delaji tvoji  spoluobcane  s Palestinci. Zabrali jim uzemi a ted se divi, ze proti nim Palestinci bojuji.Divi se ,ze palestinci chteji vlastni stat.  Saddam Husajn je diktator,ale to byl Pinochet take a presto jej Amerika dlouha leta podporovala? Umis si predstavit, ze diky sankcim umiraji v Iraku tisice lidi hladem a na nemoci?Ze Saddam a podobni vyrabeji nebezpecne zbrane- ale nejsou to zapadni a americke technologie a nemaji jich tyto staty plne sklady?
Mas pravdu, nema cenu nikoho ovinovat, staci se jen kolem sebe divat.
 
 
0/0
14.2.2002 19:13

Pavel

Re: Re: Re: Bush je lhář
Teda doufam, ze ti ta dama odpovi, ja sice Zid nejsem, ale takovou blbost co jsi napsal svedci o tom, ze opravdu o tom nic nevis.
0/0
14.2.2002 20:35

Tomáš Halas

Balkán
Já si myslím že situaci na Balkánu už 10 let stejně nikdo nerozumí a co je horší tak stejně asi ani nechce rozumět. Také si myslím, že NATO svým citlivým zásahem proti Miloševičovi (rozbombardován všech mostů, elektráren,spousty škol a nemocnic) pomohlo pouze k vyostření konfliktu a dalo naději různým živlům (Albánci a Makedonci-přírodní karastofy) k vyvolání anarchie což se jim podařilo. To že ted vládne relativní klid, neznamená že albánská a makedonská špína přestane myslet na VELKOU ALBÁNII nebo Makedonii.A dejte na mě že do roka a do dne tam máme nový konflikt a mnohem komplikovanější než ten minulý. Kdyby OSN nehlídalo Albánce aby nedoráželi na Makedonii a nezabránilo připojení části Makedonie k Albánii tak už ted máme průser. A to nemluvím o chorvatech, muslinech a ...
Tie štoly sů tady tak spletité....
0/0
14.2.2002 14:47

Marek

koukam, ze se to povedlo
tak ted trochu ja (zil sem dole a nak se me dela blbe jak to tady ctu). kde se valcilo v byvale jugoslavii?(kdyz nepocitame nalety) Slovinsko, Chorvatsko, Bosna, Kosovo. Nak me tady chybi Srbsko. pokud me pamet neklame, tak srbove byli "ohrozeni" a museli si chudacci vybojovat svoje prava utiskovaneho naroda (asi jako sudetsky nemci a hitler). naky keci o utrpeni srbu (ostatni narody byli taky v partyzanech)za druhy valky atd. me nepripadaj jako duvod k rozjeti valky(vsichni vite o ustasovcich, ale cetnici vas nak minuli. asi nikdo o tom nechcete vedet, nebo vam o tom nikdo nerekl-to k te manipulovatelnosti)-pochybyju ze nekdo z vas chytraku pujde valcit s nemeckem, protoze mu zarval za druhy valky deda nebo babicka. rozdmychavat nacionalismus zacal milosevic, a nacionalismus ostatnich byl reakci na to co se delo v srbsku (tim nechci nikoho omlouvat z toho co udelal za valky). podivejte se treba na zaznam z mitingu na Kosovu poli z roku 89 jak milosevic rika "neumime pracovat, ale zato umime valcit". kdyby se na to evropa a amici nevysrali a udelali neco na zacatku, tak to nikdy nemuselo dospet do faze kdy budou muset zasahovat v suverenni zemi. a to jestli bylo 10 nebo 10 000 mrtvych zas tak podstatny neni, spis ty duvody.
0/0
14.2.2002 14:33

nibor

Re: koukam, ze se to povedlo
Představ si, že nejseš jediný, kdo ví nejen o ustašovcích ale i o četnicích + dalších útvarech spolupracujících s okupanty (např. muslimská divize SS Handschar). Ale tady se ani tak nejednalo o to, že se půjdu do jiného státu mstít, tady šlo o to, že jsem se v tom jiném státě ocitl - přesně jako třeba chorvatští Srbové v nově vzniklém Chorvatsku. Chorvaté se chtěli odtrhnout od Jugoslávie - OK, mají na to svaté právo. Ale tam žijící Srbové si nemohli nevzpomenout, co se dělo, když tento stát existoval naposledy (WW2). Pak je pochopitelné, že se objevily snahy po odtržení. Že to zvěrstva neomlouvá, je fakt, stejně jako to, že Miloševič se účelově vezl na vlně nacionalismu a zbytek světa se dlouhá léta jen díval.
0/0
14.2.2002 16:54

darmozrout

to koukam
At zije panslovanska jednota na retezu byvalych bolsevickych zlocincu. Jak vidim, v me vlasti jeste stale plati "a priklon se tomu dubisku" , ono vam asi nestacilo byt 50 let pod klackem slovanskych "zlepsovatelu". Vas v Cechach to tahne do hlubin stredoveku, styska se vam po balkanskych predstavach zivota, po bandach vyderacu , at jugoslavskych tak i albanskych. Soudnost se clovek , jak videt , za 12 let nenauci.
0/0
14.2.2002 14:27

Tomas Holek, Ostrava

Re: to koukam
Tady prece vubec nejde o panslovanskou jednotu, ale o smysl pro spravedlnost, o schopnost videt veci takove jake jsou a ne za jake je vydavaji v televizi. Navic: Ruzne zlocinecke a vyderacske bandy pusobici v Evrope jsou Albanci, i kdyz se jim z neznalosti rika Jugoslavci.
0/0
14.2.2002 15:14

Josef

No at si kazdy rika co chce
ale ja sem rad, ze ta bolsevicka svine Milosevic sedi a doufam, ze tam bude do konce zivota.
Byl jsem v Dubrovniku a Mostaru pred valkou a pak minuly rok. Za to, co tam ti srbsky bolsevicky svine z tak krasnych a jedinecnych mest udelali by melo byt Srbsko rozbombardovano mnohem vice. Dubrovnik byl jedinecna pamatka chranena UNESCO. Zamerne nemluvim o lidskych ztratach nebot ty tisice mrtvych kvuli tomu , ze si zkurvenej komunista chtel urvat co nejvice moci je tak hrozna vec, ze se neda ani komentovat.
0/0
14.2.2002 14:23

ian wolf

to josef Re: No at si kazdy rika co chce
ad zničení mostaru. netvrďte nesmysly, raději si přečtěte některé moderní dějiny jihoslovanských zemí a tam se dozvíte, že to nebyli srbové, kdo zničili tamní historické centrum. mimochodem, víte, kolik procent obyvatel tam bylo srbské národnosti před válkou a kolik jich tam žije dnes? všiml jste si, co jediné tam od války "bosňáci" dokázali opravit? mešity. všechno ostatní je v troskách a vše ostatní se teprve te´d začíná opravovat a to výhradně za peníze eu a národních vlád (samozřejmě především německa a francie).
0/0
14.2.2002 15:14

Josef

Re: to josef Re: No at si kazdy rika co chce
Mate pravdu v tom, ze Srbove zrovna v Mostaru nenicili sami. Turisticka pruvodkyne (snad muslimka) nam rikala, ze velkou merou se podileli take Chorvati. Nicmene valku a cely ten chaos zacal Milosevic uz napadenim Slovinska hned zacatkem devadesatych let. Srbske delostrelecke ostrelovani Dubrovniku je ale neomluvitelne. To ze se to rozrostlo na boj skoro kazdy s kazdym muze ale take EU a OSN, ze nezasahli hned v pocatcich.  Kolik tam zije srbu nevim, mi jsme nemluvili s zadnym - alespon se k nim u nikdo nehlasil.
0/0
14.2.2002 16:06

australena

Re: Re: to josef Re: No at si kazdy rika co chce
Podle nasich zprav tady v Australii, Srbove v Mostaru nebyli. Mostar je hl. m. Hercegoviny a o tu se prihlasili a okupovali Chorvati. Zniceni toho znameho mostu take bylo zpusobeno Chorvaty.  Zapadnim mocnostem se jaksi nehodilo do kramu, ze Chorvati take bojovali proti bosenskym moslemum, tak se o tom zminovali jen v malych zpravach.  A pochopitelne jim slo o to zpodobnit bosenske moslemy jako uplne nevinne ovecky.  Jednalo se o to ukazat jaci spatni jsou jen  a jen Srbove, nechteli priznat, ze zverstva byla spachana prislusniky vsech stran. 
Souhlasim s vasimi pocity ohledne niceni Dubrovnika. To bylo ciste vandalstvi. Dohaduji se, zda srbske veleni umyslne nasadilo proti Dubrovniku ty nejprimitivnejsi ze slozek Jugo jadranske flotily? Podobne, jako cccp v 1968 nejdrive nasadil stepni Ivany jako prvni vlnu.  Ropzhodne to ale bylo predem ekonomicky vypocitane. Ucelem bylo zniceni turistickeho prumyslu Chorvatska. Proto to take odnesla Jadranska Magistrala.
Tahle jednostrannost v urcovani Srbu jako vinniku za vse, co se delo na Balkane mne  nejvice stve.  Samozrejme, ze si Milosevic zasluhuje byt pred soudem, ale zrovna tak by tam meli s nim sedet jeho oponenti ze vsech stran. A vsichni vojevudci.  Zname jmena jako Mladic a Arkan, kolik z vas ale umi odrikat napr. jmena tech previtu z UCK anebo z rad Ustasovcu?
Nejhorsi je, ze na tom vsem nejvice vydelali radikalni Albanci  a jejich pratele, najemni kocovni bojovnici Islamu.  Mate hnizdo moslemskych banditu v Evrope a navic pod mezinarodni ochranou K-foru. Ted maji na musce Makedonii, tam uz jim museli napsat novou Ustavu.  A tim to zdaleka nekonci.  To je jen prvni krok, Makedonie bude zadana o dalsi ustupky. Pak prijdou pozadavky na separaci uzemi.  Dale maji na musce Recko, kde take zije albanska mensina.  Moji kolegove reckeho puvodu mi rekli, ze se tam jejich pribuzni na vyvin udalosti divaji s velkou obavou.  Zajimave ovsem je, ze Recko je clenem NATO. A co takhle Bulharsko, neni tam nahodou take nejaka albanska mensina? Tureckou mensinu tam rozhodne maji.
0/0
15.2.2002 15:55

Zdeněk

drž se Slobodane
Rozdělení Jugoslávie bylo domluveno již koncem 80-tých let z Gorbačovbem a bylo třeba jen vyvolat záminku, tj. pomocí bývalých ustašovců vyvolat teror a tím odvetné akce Jugoslávské armády. Z teroristyckých činů obvinit Srby (půmový atentát v Srajevu, Račak) jako záminka k zásahu USA a NATO. Zničit Jugoslávská média- tj. satelitní vysílání a bombardování televizních vysílačů atd. (proklamovaná svoboda tisku). Bobardováním civilních cílů - nemocnic, továren, škol, mostů atd. (válečný zločin jako Brno)vyvolat nespokojenost Srbů a pomocí kolaborantů svrhnou svobodně zvolenou vládu. Srbsko je napadáno za nacionalismus a utlačování menšin: kolik nesrbů žije v Srbsku ? kolik nechorvatů žije v CHorvatsku ? národnostní problém byl za tichí podpory NATO vyřešen, 300.000 Srbů žijícíh v CHorvatsku bylo vyhnáno
0/0
14.2.2002 14:16

chocholoušek

Re: drž se Slobodane
Drž se Zdeňku, už volali psychiatrii a sanitka je na cestě.
0/0
14.2.2002 14:27

Tomas Holek, Ostrava

Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Pokud by president Edvard Benes neprijal mnichovsky diktat, dopadlo by Ceskoslovensko podobne jako Jugoslavie a Edvard Benes by dopadl stejne jako nyni Milosevic. Tedy pokud se jedna o Kosovo. Jak to, ze nejsou souzeni albansti teroriste ??? To mam byt spravedlnost. To je smesne !! Vitez konfliktu - USA - s albanskymi teroristy spolupracuje a ty kdo pred nimi branili svou zemi soudi.
0/0
14.2.2002 14:07

tonda

Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Stojíš si na brzdě hochu. Kdybysme nepřijali mnichovský diktát, byli bychom první stát, co začal válčit s Hitlerem, a měli bychom být na co hrdí - místo Poláků, a svět by se k nám dříve či později přidal. Srvnání Miloševičova Srbska a první republiky mě osobně velmi uráží. Naše státní moc se k Němcům v pohraničí v roce 1938 chovala jako civilizovaný stát a nepraktikovala zde tatktiku spálené země, jako Srbové v Kosovu. Je příznačné, že srovnání s Mnichovem jsem z úst svých starobolševických narudlých sousedů slyšel hned den po začátku bombardování Jugoslávie - zřejmě pokus srbsko-ruské propagandy o indokrinaci té přiblbějš části Čecháčků.
0/0
14.2.2002 14:22

Tomas Holek, Ostrava

Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Tondo bez prijmeni a adresy souhlasim s tebou  ze jsme se meli branit, prave tak jak se branili Srbove, i kdyz nakonec prohrali. Prave ta nejblbejsi cast Cechu, Tondo, podlehla propagande medii o tom jak spatni srbove ublizuji dobrym albancum. Presne tak jak podlehl Zapad propagande Nemecka pred druhou svetovou valkou, ktera tvrdila, ze sudetskym Nemcum je v Ceskoslovensku ublizovano. Situace je opravdu analogicka.
 
0/0
14.2.2002 15:00

tonda

Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Situace vůbec není anologická. Vo Albánce totiž nejde, ty jsou až poslední článek řetětu. Předtím Miloševič válčil s Chorvaty, Slovinci, muslimy - a ausgerechnet vždycky mimo území Srbska. (Hitler taky potřeboval Sársko, Rakousko, Sudety, Čechy a Moravu, Gdaňsk....). Proto prohrál on i Miloševič. Se svým viděním souvislostí seš dost mimo mísu.
0/0
14.2.2002 15:19

Tomas Holek, Ostrava

Re: Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Stejny nazor mam JA na TVE videni souvislosti. Navic: V mem prvnim prispevku je veta "Tedy pokud jde o Kosovo". S Mnichovskym diktatem jsem srovnaval situaci v pripade Kosova, a ne konflikt Srbu a Chorvatu, konflikt Srbu a Bosenskych muslimu.
0/0
14.2.2002 16:01

tonda

Re: Re: Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Jistě, vytrháváš ze souvislostí, co se ti hodí. Gébls i komouši dělali to samé... Sorry, tím mi uši nenakrmíš. Miloševič si začal a(když se užaslý svět po několika letech konečně rozhoupal) dostal v Kosovu po zásluze na zadek - i za Chorvaty, muslimy a spol. Toť vše. Buď zdráv, zdatný historický kouskovači.
0/0
14.2.2002 16:14

nibor

Re: Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
K tvému předcházejícímu příspěvku, to myslíš, že by se k nám v roce 1938 přidal ten svět, co tak ochotně uvěřil (protože věřit chtěl), že jsme se zuřivým utlačováním nebohých sudetských Němců stali příčinou mezinárodní krize a který nám dával jasně najevo, že nám na pomoc nepřijde? Když už zmiňuješ Poláky jakožto první, co se bránili, tak uveď i to, že oni na rozdíl od nás měli slíbenou podporu Francie a Velké Británie. ** Co se Miloševiče týče, je to podle všeho chladnokrevný gauner - ale není v Jugoslávii sám. V Chorvatsku a Bosně existovaly srbské menšiny, které po zkušenostech z WW2 netoužily žít v nově vzniklých státech. Zvěrstva, kterých se chorvatští a bosenští Srbové dopustili, to pochopitelně nijak neomlouvá. Co se týče Slovinska, tam "válka" trvala jen pár dní a stála naštěstí jen minimum obětí. Osobně se přikláním k názorům, že celý tamější střet bylo nedorozumění vyvolané horkokrevností slovinské domobrany. Kdyby tam jugoslávská armáda chtěla válčit naplno, musela by dosáhnout daleko větších úspěchů.
0/0
14.2.2002 16:25

historik

Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Tondo, asi jsi v dějepisu dost často chyběl. Jinak bys věděl, že sudeťáci v pohraničí přapadali české úřady, pošta, četnické stanice a vraždili jejich osazenstvo. Když se proti tomu česká vláda postavila (např.mobilizace), byli jsme ti špatní a Hitler a spol to nakonec vyřešil v Mnichově. Beneš se zalekl hrozby, že všichni nás opustí, my budeme viníci a Praha bude bombardovaná. Albánští teroristé postupovali v Kosovu a později i v jižním Srbsku a severní Makedonii stejně jako tehdy sudeťáci : vraždy policistů, pošťáků a úředníků ze zálohy, přepady srbských objektů ap. A když se proti tomu jugoslávská(srbská) vláda postavila, byli Srbové ti špatní. Na konferenci ve Francii (obdoba Mnichova) dostali ultimátum : buď vyhovíte Albáncům nebo Vás budeme bombardovat.(Albáncům tehdy také formálně pohrozili : buď přestanete žádat nezávislost nebo...se vám nic nestane - ne že pak budeme pro změnu bombardovat Albánce). Srbové se ale utimatu nepodřídili, nezalekli se jako tehdy Beneš a tak je "obranná" organizace NATO bez vyhlášení války napadla a víme jak to dopadlo.  A ještě pro zajímavost se tady v diskuzi nevěnovala pozornost tomu, že Chorvat Tudžman byl stejný bolševik jako Miloševič a že po boku chudáků bosenských muslimů bojovali žoldnéři z Al Kajdy a další fundamentalisté z arabských zemí. Ale kdyř bojovali proti komunistovi Miloševičovi, tak to je v pořádku, špatné bylo, až když se přenesli za Atlantik.
Tak Tondu to je jenom pro objasnění, abys i Ty nebyl mimo mísu a aby Tě nemuselo urážet srovnání první ČSR s Jugoslávií. Ta vadila kdekomu, Stalinovi i Němcům a tak musela být za pomoci nacionalistů rozbita, ať to stojí co to stojí. Teď je na Balkáně řada trpaslíků, když ne kolonie, tak alespoň protektoráty.
 
 
0/0
14.2.2002 16:30

tonda

Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Drobný rozdíl: v Československu v roce bylo víc mrtvých českých úředníků než Němců (protože náš stát reagoval uměřeně a podle práva a ne jako Milošovičova soldateska a paravojenské srbské organizace v Kososu). Navíc je ohromě zajímavé, že Albánci začali "napadat" Srby, zrovna když se to hodilo Miloševičovi... Srovnání Miloševičova Srbska s první republikou a Mnichovem je komoušské a pro Českou republiku urážející. Čeští vojáci Němcům v roce 1938 hlavy sekerou nesekali a nevyháněli je z vesnic. Navíc jsem neslyšel, že by Miloševič nabídl Albáncům v Kosovu autonomii - jako Beneš Němcům (naopak jejich práva okleštil). Celkově vzato jste buď lhář nebo nebo prosťáček (po vzoru velíkého Miloše Zemana se záměrně vyhýbám slovu idiot).
0/0
14.2.2002 17:16

Tomas Holek, Ostrava

Re: Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Opravdu, jsi to napsal velice presne. Take nemam rad bolseviky, ale pro spoustu lidi s jednoduchym mysleni je ten spatny Milosevic protoze je to bolsevik a dale tito lide neuvazuji, protoze nemaji o cem - jim uz proste nekdo rekl, ze Milosevic je komous a ze bosensti muslimove jsou ti dobri a ze spatni jsou muslimove, kteri nemaji radi USA.
0/0
14.2.2002 18:04

Emanuel

Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Kdyby nebylo v Cechach takovych zbabelcu a srabu jako byl treba Benes a kdyby vlada Ceskoslovenska v roce 38 neprijala ponizujici Hitleruv diktat a dovolila by tim jedne z nejsilnejsich armad v Evrope se branit, tak by nejen stouplo sebevedomi Cechu a spousta dnesnich problemu by nemusela byt a i Hitler by pravdepodobne skoncil pri prvnich ztratach na nasich pevnostech. Nemecti opozicni generalove byli pripraveni Hitlera svrhnout pri prvni prilezitosti a pouze jeho uspech v Mnichove jim v tom zabranil. A zbabela krysa Benes, radsi zdrhnul do ciziny aniz by nesl kdy odpovednost za svoje ciny a pak se dal do sluzeb komousu. 
0/0
14.2.2002 14:33

Tomas Holek, Ostrava

Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Benes byl opravdu zbabela krysa. Prijeti Mnichovskeho diktatu lze omlouvat (ale ne omluvit) tim, ze bychom podlehli presile, ale to jak LEHCE predal nas stat po valce komunistum je NEODPUSTITELNE.
0/0
14.2.2002 15:07

nibor

Re: Re: Mnichovsky diktat a albansti teroriste
Už vidím, jak Hitler nechává svoje letectvo na zemi i za dobrého počasí a vytrvale posílá jednu vlnu pěšáků za druhou (nejlépe pochodovým krokem) JEN proti těm úsekům našeho opevnění, které byly jakž takž hotovy. Jen taková taktika by mohla Wehrmacht vykrvácet a následně pohnout německé generály k převratu, ke kterému by se jinak odhodlaly pouze v případě, že by na naši podporu odhodlaně vystoupily západní mocnosti. Němečtí lampasové totiž nebyli žádní pacifisté, proti nám by si beze všeho zaválčili, pouze e báli války na dvě fronty. Ovšem Západ dal jasně najevo, že se obtěžovat nebude.
0/0
14.2.2002 16:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.