Diskuze

Vězni z X-Ray možná 'pojedou domů'

USA zvažují, že vydají některé zajatce Talibanu a Al-Kajdy z americké vojenské základny v kubánském Guantánamu do jejich rodných zemí za podmínky, že tam budou souzeni. Šéf Pentagonu Donald Rumsfeld pro britský list The Daily Telegraph nejprve uvedl, že tyto plány se týkají britských zajatců, pak ale upřesnil, že propuštění se bude vztahovat i na vězně z jiných zemí. V táboře X-Ray na Kubě je v současné době přes 250 zajatců z 31 zemí.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

art

25. 2. 2002 17:12
Co je menší zlo - základní otázka - boj o moc
Lidé jsou nedokonalí, touží po moci i Bush atd. Od toho existuje liberální demokratický systém, aby je držel na uzdě. Otázkou je volba nejmenšího zla. Naivní idealismus, ať už komunistický, nacistický,  některé levicové představy je neštěstím pro celý svět. Nacistický a komunistický režim chtěli vytvořit nového člověka. Ale příroda se nedá obelstít. naše podvědomí a částečně i vědomí je stále na zvířecí úrovni. Možná to chce další statisíce let vývoje bez voluntaristických snah vývoj urychlit.Režim v USA je podstatně menší zlo než diktátorské režimy, jako jsou např. všechny arabské země. Faktem je, že zavedení liberálního režimu souvisí se všeobecnou vzdělaností. V některých rozvojových státech i když mají možnost zvolit demokratickou společnost, se začnou stejně po nějaké době mezi sebou střílet. Obecně řečeno, všichni politici jsou darebáci, ale politici v demokratických zemích jsou drženi na uzdě parlamentním systémem, volbami, kontrolou dalších darebáků politiků, kteří chtějí také ukořistit moc apod. To vše vyplývá z určité základní kulturní úrovně, která  kanalizuje podvědomou a vědomou touhu po moci do určitých relativně společensky přijatelných forem (politický boj, konkurenční boj). Kulturně ve smyslu konkurečního boje, a jiných nekrvavých forem přírodního výběru (která slabší jedince nelikviduje fyzicky ale pouze ze statutárního a mocenského hlediska, takže jejich fyzická existence může být blahobytná.   Samozřejmě bohaté země mohou svoji pozici i zneužívat, ale už sama jejich síla je důkazem, že jejich systém fungoval a že jim zajistil bohatství a zdroje. Konkurence ve vytváření hodnot, kulturní touha po moci je rozhodně lepší než touha po moci formou vzájemného zabíjení např. v celé řadě občanských válek  v afrických zemích. Zaručuje relativní  blahobyt a svobodu i pro značnou část neprivilegovaných. A vzhledem k realitě nelze chtít víc. Idealistické projekty skončily tragicky protože zadržovaná touha po moci, ve zančné míře podvědomá krystalizovala v obrovské krvavé excesy (Kambodža, kulturní revoluce v Číně, stalinismus, nový člověk a třetí říše atd.). 
 
 
0 0
možnosti

RJ

25. 2. 2002 14:05
O co slo a jde
takze zase slo jen o prachy...pote co si americky zbrojni prumysl vydelal par dolaru a nutnost zakryti teto skutecnosti pominulo muzou jet vsichni domu
0 0
možnosti

Marcella

25. 2. 2002 7:13
USA nema zajem propustit vezne
Nevite, ze minuly tyden se v USA zrizovalo tzv."Ministerstvo pravdy". ktere ma slouzit k rozsirovani misinformaci? Je pravda, ze tento tyden se oznamilo, ze tato instituce by bylo kontraproduktivni.  Pentagon nikdy neuvedl zadna fakta a pravdive informace, totez plati pro Bily dum. Predpokladat, ze USA propusti "domu" vezne, ktere drzi proti vsem zasadam Zenevskych dohod, bez obvineni a moznosti radneho soudu, je naivni a dokazuje jenom to, ze zrizovani Ministerstev pravdy neni nutne, tato instutice davno existuje v USA v mnoha podobach.
USA nyni potrebuje podporu Arabu a muslimu v jejich pripravovanem tazeni na Irak. Pokud propusti vezne, budou to s nejvetsi pravdepodobnosti Britove, kteri jsou drzeni na Quantanamu; jak britsti tak australsti pravnici zastupujici nektere vezne, podali zalobu na USA za neopravnene drzeni techto lidi. USA bude muset udelat nejaky "kosmeticky" krok, ale bude to krok naprosto bezvyznamny.
Lide by znovu meli cist Orwelluv 1984, to je to, co se bohuzel deje nyni v USA, kde se obyvatelstvo  zmenilo v dementni, sledovane ovce mavajici vlajeckami.
 
 
0 0
možnosti

David

25. 2. 2002 8:03
Re: USA nema zajem propustit vezne
Marcelo, vitejte zpet na diskuzni forum. Mohla byste priste pouzivat Scope nez jsem prijdete...?
0 0
možnosti

benny

24. 2. 2002 14:16
Vězni
Nepustil je ani omylem.
0 0
možnosti

Honza

24. 2. 2002 12:40
Bush je k smichu
Mozna nelze zaradit bojovniky Talibanu a Al-Kajdy nelze zaradit podle konvence pod skupinu tzv. kombatantu (ci jak by to slo prelozit) ale jeste mene je s konvenci slucitelne utoceni na civilni cile (vzdyt od zacatku naletu zahynulo vice civilistu nez ve WTC a to ne podle zdroju Talibanu) a to ne jenom v Afghanistanu ale i napriklad v Srbsku - doufejme, ze v souvislosti se soudem s Milosevicem vyjde najevo i kousek pravdy o spinavostech americke zahranicni politiky a pravda o utocich na Jugoslavii. Mozna ze potom prestane i masirovani proamerickou propagandou, ktereho jsme tercem kazdy den - napriklad kdyz umirali desitky a stovky civilistu, coz Rumsfeld vytrvale popiral (ale vzdyt i informace od nej jsou neoverene, vzpomenme, jak se USA chovali behem napriklad behem valky ve Vietnamu - tam se pravdive informace nedozcedel ani Kongres, kteremu armadni spicky, Nixon a Kissinger zatajovali bombardovani Kambodzi, behem ktereho USA zavrazdili statisice civilistu - protoze Kongres prohlasil, ze Kambodza ma zustat mimo valecny konflikt - a takovychhle prikladu bysme v historii USA nasli mnohem vic, coz dosvedcuje, ze jejich minulost je daleko tmavsi, nez ta tzv. zemi osy zla - vzdyt samotny vznik USA byl umoznen pouze vyhlazovanim puvodnich obyvatel). Jakmile zemrel prvni americky vojak, byl to clanek na prvni strance novin - z toho plyne, ze nase noviny pisi jak by si to prali v Americe a nebo jsou to hrozni rasiste - jeden zivot Americana, ktery je clenem armady, ktera bezne zabiji civilisty je daleko cenejsi nez stovky zivotu civilistu v nejake zaostale zemi kdesi v Asii - to se pak clovek ani nedivi, ze tolik lidi americany nenavidi. A tohle vsechno ridi takovy primitiv, jako Bush, ktery je prezidentem jen diky podivnym volbam a hlavne tomu, ze je clenem klanu (v Americe se tezko da mluvit o demokracii, vzdyt jejich klany jako kennedyove a Bushove, atd. ji radi skoro az k feudalismu). Ano, vskutku je to primitiv, ktery se jasne ukazal v predvolebnich debatach - naprostoi netusil zakladni informace o zahranici, dodnes si plete deflaci s devalvaci a kdyz chtel rici bariery a tarify, tak rekl terieri - to mi pripada, jakoby byl naprosto hloupy a vsechny sve projevy se snazil ucit nazpamet, aniz by o problemu neco vedel a kdyz neco zapomene, tak se to ukaze naprosto naplno.
0 0
možnosti

JR

24. 2. 2002 23:40
Re: Bush je k smichu
Potlesk . Vyblil si ze sebe to nejlepsi, ceho je typickej bolsevik na tomdle chatu schopnej.
0 0
možnosti

Fabio

14. 2. 2002 0:21
Světovůdce George W. je nadčlověk, a proto a jen proto ne terorista
Ne všichni zločinci si jsou stejně rovni. George W. Bush a Colin Powell jsou si rovnější. Jsou to nadlidi, stejně jako nekteří ostatni bohatí Americané. Dokud toto nebude pochopeno, nelze porozumět tomu, co se ve světě děje. Nadčlověk týrá podčlověka. Proto nejsou teroristy: teroristou je vždy jen podčlověk.
0 0
možnosti

PC

24. 2. 2002 11:05
Re: Světovůdce George W. je nadčlověk, a proto a jen proto ne terorista
A kreten zustane kretenem
0 0
možnosti

raha

9. 2. 2002 7:56
Pro vsechny jako je Typek,Pavel,RRR atd.Bezte konecne do mastny, kupte si kilo karbanetku a narvete si to do mezilebecniho prostoru.Mozna vam to bude priste lepe myslet,kdyz uz tam alespon neco budete mit.Nechapu,jak muze byt nekdo vubec takto blbej.Dozadovat se a chranit principy lidskych prav,ano,ale jen pro toho kdo si to zaslouzi.Se potom ani nedivim,ze je hodne lidi alergickych,jen kdyz zaslechnou neco o ochrane lidskych prav.
0 0
možnosti

Typek

9. 2. 2002 15:23
Re:
no podivej, to byla spíš reakce na všeobecné dění v poslední době, ne jen konkrétně na tuhle věc. Ale máš asi pravdu, že jen pro toho kdo si to zaslouží. Ale řekni mi kdo o tom rozhoduje? USA? Ta sama by si je nezasloužila.
0 0
možnosti

Typek

9. 2. 2002 2:44
kdo to zarazí?
USA si dělá co chce, kdy chce a jak chce. Vymýšlí si vlastní zákony a sere na světové. Někdo by je měl už konečně stopnout a nelezt jim pořád do prdele. Fuck Off USA, Heil Bush!!!!
0 0
možnosti

Pavel

8. 2. 2002 9:13
USA jsou jako Hitler a komunisti
USA pouzivaji stejne praktiky jako Hitler a komunisti. Ucelem je psychicky zdeptat zajatce, aby se priznal ke vsemu, co mu podstrci a USA tak meli alibi pro sve vrazdeni civilistu v Avghanistanu. Hlavni cil - dostat Ladina se jim nepovedl, tak se budou hojit na malych rybach. Po utocich byly noviny plne titulku "We are in war" a ti proti komu jsou "in war" nejsou valecni zajatci ? To je americka zvracena logika. Mezinarodni konvence se dodrzuji, jen, kdyz se jim to hodi. Je mi z nich fakt na nic. Ze zacatku jsem vojenskou odvetu schvaloval, ale ukazalo se, ze jde jen o pomstu, protoze od sameho zacatku nevedeli, kde Ladin je, akorat nas vodili za nos. Chteli ukazat svetu svoji silu bez ohledu na to, kolik pro tom zabiji malych deti. USA nikdy nevedli obranne valky, vzdy jen utocili, tak jako ted.
0 0
možnosti

RRR

8. 2. 2002 10:54
Re: USA jsou jako Hitler a komunisti
Naprostý souhlas. Přidávám i svoje názory: 1. Nechápu jak může Bush všude hlásat, že válka slaví úspěchy. Podle mne je to totální fiasko. Před začátkem hlásali dva cíle. Zajmout nebo zabít Bin Ládina, zničit teroristickou síť Al-Kajda. Ani jeden se jim nezdařil. 2. Nějak rychle utichla věc o šíření Antraxu. Že by se CIA dohmátla, že to byla vnitřní záležitost USA? To by potom museli přiznat, že teroristé jsou i u nich a převést je na Quantanámo. Ale to je přece nemyslitelné, Američané jsou přece někdo víc než lidé z východu. 3. Neuznat status válečného zajatce vojáka Afganistánu pod vládou Talibanu, (teď sice tvrdí, že jim ho uznají, ale já nevěřím, že to udělají, to by je nesměli vyslýchat, a už je dávno pustit domů, protože vojenská válka v Afganistánu už skončila) je opravdu zvěrstvo. Kdyby nebojovali, Taliban by je popravil. Tak měli na výběr, buď smrt od Talibanu, nebo Guantanámo.
0 0
možnosti

PP

8. 2. 2002 1:57
To si teda Jirka Busu dovolil dost!
Zenevskou konvenci dodrzoval i Hitler. A kdyz ne, tak se s tim aspon nechlubil, ale snazil se, aby to aspon budilo ten dojem. Vyhlasit, vuci komu ji bude Amerika respektovat a vuci komu ne, to je neuveritelna drzost. No, aspon je zas lip videt, co to je v jejich pojeti demokracie. Ano, souhlasim, God Bless America - s takovym vudcem to potrebuje. God Bless... Gott mit uns... je to furt stejny.
0 0
možnosti

PC

24. 2. 2002 11:14
Re: To si teda Jirka Busu dovolil dost!
Jo, zenevskou konvenci dodrzoval i Hitler...A jelikoz Zidi nebyli valecni zajatci, tak sli do plynu :)
0 0
možnosti