Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Benešovy dekrety nedávají Vídni spát

Zrušení Benešových dekretů ještě před vstupem země do Evropské unie žádal ve středu přední činitel rakouských vládních lidovců (ÖVP) Paul Kiss, mluvčí strany pro otázky bezpečnostní politiky. Přidal se tak k jednoznačným požadavkům krajně pravicových Svobodných (FPÖ). Podle Kisse odporují Benešovy dekrety jako základ masového vyhánění základním evropským hodnotám a jsou "skutečnou překážkou na cestě České republiky do EU".

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

halfar

Kdo je kdo
Možná by bylo zajímavé, vyzvat německé popř. rakouské občany, ať se přihlásí ti, kteří žili na našem území v době II. svět války, nepodporovali fašistické Německo a nemysleli na to, jak zlikvidovat české lidí. Těmto nespravedlivě vyhnaným bych se pak slušně omluvil. Obávám se však, že není komu se omlouvat. A už určitě ne těm, kteří se podíleli na hromadném vraždění našich lidí.
0/0
6.2.2002 7:36

Stan

Naprosta naivita
je vyraz ktery mne napadne po precteni nekterych prispevku na tomhle foru.Ti ubrecenci co zde narikaji nad tim ukrutnym osudem Sudetaku nepochopili jednu podstatnou vec.V dejinach narodu neni vubec podstatne kdo mel nebo nemel pravdu,jedine co plati je schopnost naroda se prosadit a prezit.V dejinach mel bez vyjimky pravdu ten,kdo mel vice kanonu a nevahal je pouzit.Vytlucenemu nebo nasilim porustenemu nebo ponemcenemu narodu jsou vznesene umysly houby platne.Bez ohledu na to ze Sudetaci nemeli pravdu by to v pripade jejich vitezstvi nehralo roli a Cesi by patrne obsadili cestna mista v plynovych komorach.Mezi velkymi narody patrne neexistuje jediny,ktery nema na svedomi zverstva vsech moznych odstinu a zaroven plnou hubu moralky a sebechvaly ale jaksi si nikdo netroufa jim to pripomenout.Nikdo se nevzrusuje nad potlucenymi afganskymi nebo cecenskymi civilisty,ani nad pouzitim radioaktivni munice v Srbsku nebo radioaktivnim zamoreni pacifickych atolu nebo zarnych cinu byvalych kolonistu v Africe.Velkorysost je luxus ktery si mohou dovolit pouze velke narody jako USA ale jaksi se k tomu moc nemaji,neni cas studovat svedomi.Zrejme si malokdo uvedomi,jak vdecni bychom meli dr.Benesovi byt za jeho dekrety,ktere nam usetrily podobnou situaci jako byla nedavno v Kosovu.Vyhody ktere jsme tim ziskali daleko prevysuji pripadne negativni posouzeni kapitulace po Mnichovu.Pri pohledu na to jak byla v Nemecku a Rakousku provedena denacifikace (totiz vubec) ,kde jeste dnes pozivaji napriklad byvali SS-mani kteri byli zraneni, podpory pro valecne obeti !!! a zaroven jeste za vlady H.Kohla byly tyto podpory byvalym protifasistickym bojovnikum odepreny,je teprve plne patrna smesnost nasich ceskych ubrecencu. Dale je treba si uvedomit jednu velmi dulezitou souvislost tohoto problemu se vstupem do EU.Mimo EU je CR suverenim statem ktery se nemusi sudetackych pozadavku obavat.Po vstupu do EU se jim otevre cesta k Evropskemu soudnimu dvoru kde uz dnes byly predbezne deponovany zaloby mnohych sudetaku.Vzhledem k vlivu Nemecka v EU je snade si predstavit kdo to vyhraje.Tez je treba si uvedomit,ze vystup z EU je podle Maastrichtske smlouvy prakticky nemozny. Stan
0/0
1.2.2002 22:22

real

Reality about Hystory
Most I can read here doesn´t exceed the level of a bull-oxed. There was a very wise Czech who didn´t write during communism what he was usually dictated. For all national extremists it is recommandable to read: Milan Churaň: Postupim a Československo Mýtus a skutečnost. LIBRI, Praha 2001. Paperback 157 S., Kč 195,-
0/0
1.2.2002 17:46

go

Re: Reality about Hystory
Historie patří vítězům ......  kdopak to napsal ? To už bude velmi stará pravda .... kolikrát se v České kotlině už historie přepisovala ... na tenhle špek by snad skočil leda nějaký Angličan, jehož národ něco podobného nikdy nezažil ...
aby se poté mohl "spravedlivě rozhořčovat" nad švejkovstvím a ignorací Čechů ....
Views of the historians  generally depends on the estimation of the geopolitical authority. History belongs to the winner.
P.S.: opravte si y-i ve slově "history", když už si hrajete na Angličana, či Američana.
 
0/0
1.2.2002 19:05

Jiří Havelka

Komu odsun škodil
Neustále zde všichni omýláte jak bylo ublíženo těm co byli odsunováni. A co ti co zůstali? Podívejte se do pohraničí, polomrtvé dodnes. V Evropě se od začátku 20 století udělalo zhruba stejný počet bot jako za několik století předchozích dohromady. Haidr a jemu podobní na naší straně tyto problémy stále oživují, což situaci nevylepší. Pojďme se kolektivně dohodnout že všechny tyto snahy budeme ignorovat. Proti lidské zlobě je totiž nejlepší nevšímavost u těch, proti kterým je namířena.
0/0
31.1.2002 15:48

geodet

Re: Komu odsun škodil
Ano, ignorace , to je 2. stupen diskuze na ceske strane. MLCET, protoze ty argumenty druhe strany jsou tak padne , ze se proti nim neda uz verbalne diskutovat. Podiv se na muj prispevek o par radek dole. To co jsem tam napsal potvrdi kazdy nezavisly historik. A co dela pan Havelka , zacne se sebelitovat. Skutecnost je jina. Cesi v pohranici vse znicili , obetovali to v boji proti prohnilemu Zapadu zatim co zapad pracoval. Co chybi sudetskym zenim ? Pilne ruce a vyjasnene majetove pomery, oboji neprijde z Cech. Cesky pohled na tento vyvoj je hrozny.
0/0
31.1.2002 17:26

Mišpulín

Re: Re: Komu odsun škodil
Ty máš v hlavě meluzínu že? Nebo máš strejdu nácka v rajchu a ten ti slíbil svůj statek v sudetech!
0/0
31.1.2002 18:42

raha

Re: Re: Komu odsun škodil
Geodete,uz si oblikej kratasy se slajsama,bili podkolenky a hnedou kosily.Za chvili mate nastup.Tak aby jsi nezmeskal.Vis ze Prosselt nema rad nedisciplovanost.
0/0
1.2.2002 6:12

potomek

Re: Komu odsun škodil
Ano, ignorace , to je 2. stupen diskuze na ceske strane. MLCET, protoze ty argumenty druhe strany jsou tak padne , ze se proti nim neda uz verbalne diskutovat. Podiv se na muj prispevek o par radek dole. To co jsem tam napsal potvrdi kazdy nezavisly historik. A co dela pan Havelka , zacne se sebelitovat. Skutecnost je jina. Cesi v pohranici vse znicili , obetovali to v boji proti prohnilemu Zapadu zatim co zapad pracoval. Co chybi sudetskym zenim ? Pilne ruce a vyjasnene majetove pomery, oboji neprijde z Cech. Cesky pohled na tento vyvoj je hrozny.
0/0
31.1.2002 17:29

go

Re: Re: Komu odsun škodil
Pane geodet - či potomek, či kdo vlastně jste ... Nevšiml jsem si, že byste nějak argumentoval. Zde a dnes - 54 let po válce neuznáváte princip kolektivní viny, který se jinde ve světě vesele uplatňuje bez ohledu na ušlechtilé cítění kavárenských krasoduchů. Mohl byste mi odpovědět na otázku, kdy vlastně tedy princip kolektivní viny přestal platit ? Jistě by Vám a podobně smýšlejícím vyhovovalo, kdyby přestal platit kapitulací nacistického Německa - to by se totiž zvěrstva páchaná Nacisty za války posuzovala podle jiné hodnotové škály, než excesy v našem pohraničí vzniklé POUZE A JEN v jejím důsledku. Oč jiného, než o podsunutí takového dvojího metru se Sudetoněmecká propaganda dnes snaží ? Doopravdy si myslíte, že Češi jsou národ hlupáků ? Opakuji, že Němce i Rakušany považuji za milé a civilizované lidi, od kterých se máme příležitost leccos naučit. nenechám se ale ponižovat takto primitivní dezinformační taktikou - to se na mě nezlobte ...
0/0
1.2.2002 18:46

yaxi

a jeste neco
bez ohledu na to, zda z nekterych zde zverejnenych clanku cisi cesky fasismus, ci vykriky asocialu-je mi znich spatne (joe, uz me sem nigdy nelakej)
0/0
31.1.2002 14:52

yaxi

quo vadis?
kolik odsunutych nemcu bylo kolaboranty? kolik z nich pak jednoduchych sedlaku, kterym vzali domov? kolik bylo cechu jez pomahali temto rodinam, aby nebyli vyvrazdeny polodivokymi tlupami drancovacu a nasilniku? kolik znich pak tech, jez vrazdili a loupili? kolik bylo nucene nasazenych a kolik odeslo dobrovolne, protoze nemeli doma co jist? kolik je prostych lidi, jez se nestanou obetmi sve doby a svych rezimu jako je fasismus, komunismus? kolik je lidi, jez se nedaji ovlivnit proticeskymi, protirakouskymi ci protinemeckymi kampanemi a zachovaji si zdravy rozum? ...kdybychom se pokusili ta cisla zjistit, jiste by to dalo velkou praci a jiste by vznikla opetovna diskuze o relativnosti takovych udaju. mozna bychom se ale misto toho mohli zamyslet ne nad tim, jak vyjit s nemcem, rakusanem, ci sousedem, ale nad tim, jak vyjit s clovekem. zakladnim predpokladem pro to pak je, jim byt...
0/0
31.1.2002 14:24

blair

zamysleme se
Opakuji, že odsun byl proveden z principu kolektivní viny, tj. stejného principu jako uplatňovali fašisti a (později komunisti) a většina pisatelů by si měla uvědomit, že přijetím tohoto principu a svojí nenávistí se snižuje na jejich primitivní úroveň. Myslim, že většině pisatelů, by slušelo trochu víc šlechetnosti a nadhledu. Jesliže jsou tyto příspěvky reprezentativní pro český národ, tak je mi smutno. Je mezi námi plno hulvátů a cyniků.
0/0
31.1.2002 12:50

Bogan

Re: zamysleme se
Napišto vládě USA, odveta za mrakodrapy (seřezali Afgance, ne každy je členem Al-Kaidy). Napiš to do Izraele, Palestiny. Moc se těším jak budou v USA soudit pilota za zabití dětí a spojenců. Pokud tohle Evropa schvaluje, tak si nemyslím že je v tom rozdíl
0/0
31.1.2002 13:06

Jirous

Re: zamysleme se
Děkuji za označení za Hulváta a Cinika. Je to od Vás milé, Váš přístup mi však připomíná více přístup pana Chemberleina než Blaira! Pokud jste schopen alespoň trochu vnímat historické souvislosti, ze kterých Benešovy Dekrety vychází, přečtěte si nález Ústavního soudu ČR týkající se této záležitosti. Je to poučné a moc by Vám to prospělo a možná by Vám to i rozšířilo intelektuální rozhled, který tímto nikterak nezpochybňuji.
0/0
31.1.2002 13:28

Jakub

Re: zamysleme se
z tohoto prispevku sem pochopil, ze jsme narod hulvatu a cyniku, lecime si komplexy na ubohych rakouskych obcanech a musime se zastydet, byt slechetni a tem nebohym rakusakum vratit majetky ktere jsme jim zlocinnym zpusobem sebrali, odskodnit je a jeste se jim omluvit v pokorne uklone az k zemi. TO SI SNAD DELAS PRDEL,NE?
0/0
31.1.2002 13:31

go

Re: zamysleme se
Bylo by hezké, kdyby princip kolektivní viny ve věcech lidských nehrál žádnou úlohu. A je to krásná meta - stejně jako třeba "miluj bližního svého, jako sebe sama". Nemohu však na jedné straně určitou vrstvu "kolektivně" odškodňvat, či se jí omlouvat za příkoří způsobené během II WW - a současně popírat existenci principu "kolektivní viny" v reálné politice (který ve světě kolem nás evidentně neplatí - viz zde citovaná mezinárodní politika USA, EU či Izraele). Cítíte ten rozpor ? Popírání objektivní existence principu "kolektivní viny" je v mezinárodní politice nezodpovědný idealismus! "Ideální" morálka je vyžadována selektivně od slabších a slouží prosazování mezinárodních zájmů mocných (nevzpomínáte na Kosovo ?). "Lidská práva" se stala BOHUŽEL fíkovým listem a pákou pro více-méně brutální nátlak na jednotlivé národy a záminkou k nerespektování mezinárodního práva. 
0/0
1.2.2002 18:15

geodet

jeste jednou ...
Pri scitani lidu v 1. republice se vetsina Zidu prihlasila k nemecke narodnosti. Po valce se vyhaneli lidi podle techto seznamu a tak bylo bezne, ze se Zide vratili z koncentraku a Cesi je okamzite odsouvali, jako Nemce. Jejich majetek byl uz zabaven od Nemcu a Cesi to prebrali jako nemecky majetek a tak se stalo , ze Zide prisli o vse. Dodnes je toto nevyresene i kdyz Cesi tvrdi opak.
0/0
31.1.2002 12:34

Mišpulín

Re: jeste jednou ...
Přečti si pořádně Benešovy dekrety, zjistíš, že se na osoby, které byly persekuované nevztahují! Takže tady pěkně plácáš.
0/0
31.1.2002 18:45

go

Re: jeste jednou ...
Milý geodete - víte, co je bílá, šedá a černá dezinformace? Vy tady předvádíte tu černou - jestli mi nevěříte, informujte se na Židovské obci, nebo na "Svazu bojovníků za svobodu". Pokud o Češích mluvíte ve třetí osobě, zřejmě se za Čecha nepokládáte - a vzhledem k faktu, že Vám chybí česká diakritika, zřejmě nemáte na počítači Češtinu. Vaše argumentace je velice podobná té lži, kterou slyšíme z Rakouska. Myslím si, že Rakušané jsou milí, rozumní a civilizovaní lidé. Měli by takovým, jako Vy zabránit ve vytváření nepravdivého "image".
0/0
1.2.2002 18:01

karber

Ať už jdou rakušáci do hajzlu!
Už fakticky nevědějí co chtějí.Když je tak štveme tak ať se snámi nebaví, o nic zřejmě takovýmto způsobem nepřijdeme.Začínají být velice nepříjemnými a protivnými sousedy, kteří nám jenom do všecho chtějí kecat. Prostě se neustále do našich věcí vměšují. Benešovy dekrety byly přeci vydány v poválečném období se souhlasem vítězných velmocí, tak ať jdou plakat na jiný hrob.
0/0
31.1.2002 12:16

Jirka

Co takhle kdyby MF Dnes napsala nějaký zasvědcený komentář ?
Myslím, že by MF Dnes mohla konečně vedle přinášení útržkovitých zpráv z jednoho či druhého tábora zpracovat malou, leč seriozní analýzu, doplněnou komentářem, nejlépe nějakého historika. Stačilo by zesumírovat fakta tak, aby pan Emil nemusel tvrdit, že odsun není zakotven v závěrech Postupimské konference a tak, aby každý věděl, co se píše v Benešových dekretech a aby každý věděl, co řekl o Benešových dekretech Ústavní soud. Věřím, že nářky mnohých na poplatnost MF svým německým majitelům nejsou oprávněné a že si MF najde čas na zpracování seriozního článku. Ps: Za komentář samozřejmě nepovažuji glosu ve stylu Komárkovin.
0/0
31.1.2002 12:06

Stan

Re: Co takhle kdyby MF Dnes napsala nějaký zasvědcený komentář ?
to si asi pockas.Ja bych s nejakym nestrannym komentarem moc nepocital.Podivej se kdo sedi ve spravni rade vydavatelske firmy Mafra a bude ti to jasne.Je to samy Nemec.Oni vedi jak si pripravit pudu.
0/0
1.2.2002 22:41

USAma

Mnichovská "dohoda"
Hádejte, kdo byl koncipientem textu Mnichovské dohody? Hádejte, kdo asistoval Hitlerovi při nátlaku na Háchu 15. března 1939? Herr von Weizsäcker, tatínek pozdějšího presidenta poválečného Rakouska. Hádejte, kde se narodil Hitler. V rakouském Braunau. Viz http://www.ibiblio.org/pha/fyb/part_1.html a http://www.ibiblio.org/pha/fyb/part_3.html#68 Jinak skutečně Rakušané nemají s nacismem nic společného.
0/0
31.1.2002 11:46

potomek

Re: Mnichovská
... a maji se vsichni potomci (synove a dcery) lumpu zastrelit ? Porad nam !!!!
0/0
31.1.2002 14:25

Jirous

Re: Re: Mnichovská
To asi ne, ale přečtení techto dokumentů ti určitě neuškodí, jsou to totiž historická fakta ukazující, že první vyhnání bylo to v roce 1938, kdy byli vyhnáni češi.
0/0
31.1.2002 15:33

australena

rakouska diplomacie
Kde jsem to cetla, ze Rakusaci jsou povazovani za nejlepsi diplomaty na svete? Podarilo se jim presvedcit svet, ze Beethoven byl Rakusan a Hitler byl Nemec!
0/0
31.1.2002 14:27

posledni emigrant

Neklidny spanek
Tak pry ve Vidni nekdo zase nemuze spat kvuli nejakym snum o spatne historii.Jakpak se spalo nasim drahym, kdyz opousteli sve domovy po Obnovenem zrizeni zemskem 1627?Jakpak se spalo Komenskym, Stranskym?Dve petiny ceskeho kulturniho naroda okradeny o svou vlast a majetek?Kdo prosustroval Luzici r.1635?Kdo Slezsko v sedmilete valce?Kdo okradl Cesky stat nejvice?Viden!A co takhle nejake nahrady a restituce? Nesmysl. Vidte.Byla posledni velka sance na dorozumeni s nasimi Nemci: v roce 1848.Kdo to zpackal?F.J.II!Tabletky a morfium pro ceske space!Slozme se jim dnes na oplatku za to dobre zachazeni na tabletky pro klidne spani, konvoj ceskeho Cerveneho krize do Vidne!A to nemluvime jeste ani o podstate veci: vyhaneni je svinstvo, ale statem podporovana a organizovana rasova a kulturni genocida jeste vetsi.Neklidny spanek je svinska nemoc, ale jeho leceni amputaci hlavy sice uspesne, ale pro rozvoj naroda vrcholne nezdrave.Slozme se jim na ty jejich tabletky, aby mohli jejich lidovci klidneji spat.A doufam , ze mi zas lecitel nenapise, ze Komensky byl prevleceny Nemec.Vas posledni emigrant.
0/0
31.1.2002 11:03

David Sedlacek

unsere Heimat
Po precteni vsech prispevku jsem nabyl dojmu, ze nejvetsi zlocin jakeho se kdy Nemci v Cechach dopustili, je, ze se prihlasili k nemecke narodnosti. A to byla ta nejvetsi troufalost, zvolal by Cech jako poleno. A dale se nemohu zbavit pocitu, ze Cesi jsou porad jakymsi ustrasenym narodem nekde uprostred Evropy a nebo mimo ni? Jako Cech mam tak trochu obavy z Cechu samotnych, kdyz to tak kolem sebe vidim. Neda se nic delat, v Cechach jeste porad zuri II. svetova valka a nebo mozna prave ted skoncila, holt ty dekrety budem jeste potrebovat. Vzdyt, co by nas jineho ochranilo?!? Jsme to ale hrdy narod, nicht wahr? A unsere Heimat nikomu nedame, alespon ne tak zadarmo.
0/0
31.1.2002 10:53

Karel 4

Re: unsere Heimat
Pane kolego Vám asi ušlo, že za první republiky nikdo neměl Němcům za zlé, pokuď se hlásili k německé národnosti. Nikdo neměl námitky, pokud se tito lidé chovali jako lojální občané státu, kde žili. Problémy nastaly, když občané německé národnosti se začali cítit Velkoněmci a když k bývalým dobrým sousedům se začali chovat jako k podřadné rase. Když české děti v Sudetech nemohly do škol protože po nich Velkoněmci plivali, když ve vesnicích v Československé republice Velkoněmečtí ordneři stříleli ze záloh na české policisty kdy jedním z prvních kroků po vytvoření protektorátu bylo zničení české inteligence (kromě té která vesele kolaborovala - viz. filmové ateliery Barandov - kdopak tam byl ?). likvidace české vzdělanosti, zavření vysokých škol a pod. Když vláda předtím se jim pokoušela vyhovět na hranice právního státu, ale oni chtěli stále ještě víc a nakonec Heim ins Reich ! A co s těmi verfluchtenen tchechischen schweinhunden ? Na to měl připravený recept Heidrich. Tohle Vám musím všechno připomínat ? Vyvolali jsme tuhle diskuzi s Rakušany my ? Dle Vás máme zase zalézt a být pokorně zticha ? Benešovy dekrety jsou prováděcí úpravou ujednání vítězných mocností v Postupimi, které jsou součástí platného mezinárodního práva. Dle mého názoru. jestliže bude zrušena Postupimská dohoda, lze mluvit o zrušení Benešovych dekretů
0/0
31.1.2002 11:44

Jakub

Haider a spol..
Rozcileny pan v uniforme stoji u recnickeho pultiku a hrima emotivni projevy v nemcine:vy cesi, koukejte zbourat tohle, zrusit tamto, dat nam tohleto.. jinak este uvidite! hm, kdepak ja sem uz jen tohle videl? kdybych ja si vzpomel.. a jakpak to asi tenkrat dopadlo? asi mi pamet uz moc neslouzi, ale myslim ze je porad dost lidi kteri si vzpomenou..
0/0
31.1.2002 10:47

Novák Jiří

Jak to vidím já.
Pocházím z Dubí u Teplic. Po skončení války mi bylo jen 7 let. Do dnes to pokládám za škodu. Byl jsem moc malý a rusáci mně nechtěli dát žádnou zbraň. A já při tom, za to co udělali mé rodině, bych nejradši všechny němce postřílel - bez rozdílu věku, pohlaví. Oni to taky nerozlišovali. Takže odsun byl asi jedinou rozumnou alternativou. A já v té době žádný rozdíl neviděl. Oni všichni chtěli do říše. Tak tam šli! A i když p. Zeman je pro mne ......., tak za to že konečně nahlas řekl pravdu, mu tleskám.
0/0
31.1.2002 10:46

Jiří Komárek , Olomouc

Němci v sudetech a Henleinova strana
Občas se v tisku,rozhlase,či televizi(a nejen tam)objeví informace,jak drtivou většinou obyvatelé Sudet volili Henleinovu SdP.ČT jednou uvedla,že to bylo 86%,v tisku nedávno bylo uvedeno 90%.Ptám se tedy,jak k tomu naše zpravodajské zdroje došly?Že by se v napjaté a bouřlivé atmosféře předválečných let prováděly seriozní a objektivní výzkumy veřejného mínění?To asi tězko.Spíšeb se k těmto číslům došlo tím,že se vzal počet obyvatel německé národnosti,porovnal se s počtem voličů henleinovy strany-a vzniklo tak to hrozné číslo,blížící se 100 procentům.Taková "rasistická"metoda ale není vědecká,ale jen nacionalistická.A navíc-o ničem nevypovídá.Henleina pohla volit i řada Čechů -a když tak sleduji,jak se projevují povahy jednotlivých členů českého národa,tak si říkám,že českých voličů henleinovy strany by¨lo asi požehnaně.Samozřejmě k tomu měli různé "důvody"(antisemitismus atd.).
0/0
31.1.2002 10:24

Johny

Re: Němci v sudetech a Henleinova strana
Opravdu sudetonemeckou stranu v poslednich volbach volilo cca 90% nemcu. Tato strana byla nejsilnejsi stranou v tehdejsim CSR a mohla tedy dle dnesnich demokratickych nazoru postavit premiera a prezidenta CSR.
0/0
31.1.2002 11:39

nibor

Re: Němci v sudetech a Henleinova strana
A v těch davech, co nadšeně vítaly Adolfa, byli zřejmě převážně Češi, zatímco sudetští Němci doma brečeli nad ztrátou demokracie, nicht wahr ? Ale vážně, v roce 1938 spočívalo gró německých požadavků na postupném odtržení od ČSR, což nemohlo imponovat ani českým fašistům nebo antisemitům. Teorie, že by Češi v nějakém větším počtu volili Henleina, je holý nesmysl.
0/0
31.1.2002 12:18

Karel 4

Evropo , tahle žumpa Ti nepáchne ?
Všem co čtete a přispíváte do této diskuze! Nejdřív Temelín, pak Benešovy dekrety, pak německé nápisy v jižných Čechách, pak blokace vstupu EU, kde to skončí s čím přijdou zítra ? Přesně dle receptu velkého syna Rakouska Adolfa Hitlera. Stupňovat požadavky do absurdna. Ptám se Vás všech, kde bychom byli (jestli vůbec naživu) kdyby vyhráli válku. Na Sibiři nebo v Patagonií v zemljankách vybírali bychom si vši z vlasů a denně pracovali na Velkoněmeckého Nadčlověka. Kdo rozvrátil první ČSR ? Kdo řval Heim ins Reich ? Kdo vítal Adolfa "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer?" Teď brečí jako staré prostitutky a štvou. Co si tito pohrobkové vůbec dovolují ? Se zločinci se nejedná. Za co stojí vláda "demokratického Rakouska" když nezvládně nově se rodící hnědý mor ? Jsme důstojná a svobodná země, které nemá kdokoliv co radit. Zde jsme doma my! Za svobodu jsme zaplatili více než celé Rakousko! Dost reakcí na hospodské řvaní nových Adolfů, a žádám vládu této země aby přednesla oficiální stížnost na Rakousko a jednalo o tomto nebezpečí pro celou civilizaci s vládami všech zbývajících zemí EU! A´t je prokletý každý politik v této zemi, který se pokusí s touto žumpou se smiřovat ! Souhlasíte ?
0/0
31.1.2002 10:21

Ice Vatanen

Re: Evropo , tahle žumpa Ti nepáchne ?
Souhlas, bohužel pravda bude spoustu potrefených hus bolet, oto víc, že kdo nechtěl řvát, mohl odejít do vnitrozemí, tak jakápak kolektivní vina, to je jako bych si myslel, že někteří esesáci byli hodní a zejména v koncentračních táborech. Stydím se za (blaira)
0/0
31.1.2002 10:32

Bogan

Re: Evropo , tahle žumpa Ti nepáchne ?
Naprostý souhlas. Ještě jedna věc. Když v USA rozbourali baráky a zahynulo tam 3 000 lidí tak v pohodě vlítnou do Afganistánu a vyřiděj si to s nima. Ale tady budeme uplatňovat princip soudu, že nebyli všichni stejný. Kurva tak proč ne v Afganistánu, za co můžou ty malý děti ???????
0/0
31.1.2002 12:28

blair

kolektivní vina?
Odsun sudetských němců byl proveden za základě pricipu kolektivní viny. Odneslo to i plno lidí, kteří si tu válku nevymysleli a byli v tom nevině a potrestáni jen za to, že jsou němci. Samozřejmě je potrestání zrádců je správné, ale po řádném soudním procesu a ne hodit všechny němce do jednoho pytle. Myslím, že ten odsun byl emotivním rozhodnutím v tehdejší poválečné atmosféře a jsem přesvědčen, že kolektivní odsun byl tragédií. Když si uvědomíme jak tehdy pohraničí vypadalo a podíváme se na něj dnes. Skoro všechno bylo zdevastováno a to co stojí za to jsou převážně německé domy a ne ty upachtěné komunistické krabice. Uplatnění hromadného odsunu na principu kolektivní viny je vlasně podobné Hitlerově filizofii, který taky házel národy do škatulek. Připadá mi to podobné, jako by Rakušani nebo němci říkali, že všichni češi jsou komunisti a zaslouží trest bez rozdílu. Němci a Rakušené naopak za komunismu naše emigranty přijímali. Za Zemana se stydím.
0/0
31.1.2002 10:10

DJ Bluebird

Re: kolektivní vina?
100% souhlas. Výsledky války ani poválečného uspořádání nemohlo původní německé obyvatelstvo v pohraničí nijak ovlivnit a tak se jednalo o dodatečné vybití si vzteku na celém etniku. A i když nevím, jestli v té době, ještě pokřivené zrcadlem 2.sv.v. lidé mohli rozlišit jestli je to správné nebo ne (obávám se že tehdy až na pár vyjímek nemohli, ten otřes byl nepředstavitelný) dnes bychom to pravým jménem měli umět nazvat!!!
0/0
31.1.2002 10:21

šrot

Re: Re: kolektivní vina?
To hold měli sudeťáci víc bojovat, aby válku vyhráli! Ps: omluvila se snad Anglie za zničení Drážďan ? Omluvili se Rakušané za Lidice ? atd... Nevidím jediný důvod proč Benešovy dekrety rušit, dnes jsou stejně právně vyhaslé. Jediné proč požadují Rakušáci jejich zrušení je, že si tím otevírají cestu k majetkovým nárokům! A proč tedy nejít v rozebírání historie ještě dále ? proč nejít třeba do roku 1620, kdy byly po bytvě na Bílé hoře majetky odbojné šlechty přerozděleny Německé šlechtě ? Proč bychom měli naše vypořádávání se s minulostí končit v roce 1945, proč nerozebereme např. 1942 tj. dobu Heidrichiády ?
0/0
31.1.2002 10:34

blair

Re: Re: Re: kolektivní vina?
Ja myslim, že spojenci za války neměli moc velkou radost z civilních obětí války. Při bombardování šlo hlavně o průmyslové válečné cíle. Co se týče vyhlazení lidic, to je právě případ principu kolektivní viny. Bohužel se k tomu snížili i češi hromadným vyhnáním sudetských němců (kteří byli československými občany). Mimochodem, po válce je každý generál a plno českých zbabělců se snažili být hrdiny na poslední chvíli.
0/0
31.1.2002 12:29

Mišpulín

Re: Re: Re: Re: kolektivní vina?
"...vyhnáním sudetských němců (kteří byli československými občany)." Pokud vím od října 1938 byli sudeťáci občany třetí říše! Kdy se z nich stali zase ti občani Československa ?
0/0
31.1.2002 18:53

Mišpulín

Re: Re: Re: Re: kolektivní vina?
"...vyhnáním sudetských němců (kteří byli československými občany)." Pokud vím od října 1938 byli sudeťáci občany třetí říše! Kdy se z nich stali zase ti občani Československa ?
0/0
31.1.2002 18:53

blair

Re: Re: Re: kolektivní vina?
Ja myslim, že spojenci za války neměli moc velkou radost z civilních obětí války. Při bombardování šlo hlavně o průmyslové válečné cíle. Co se týče vyhlazení lidic, to je právě případ principu kolektivní viny. Bohužel se k tomu snížili i češi hromadným vyhnáním sudetských němců (kteří byli československými občany). Mimochodem, po válce je každý generál a plno českých zbabělců se snažili být hrdiny na poslední chvíli.
0/0
31.1.2002 12:54

Jan Kotek

Re: Re: kolektivní vina?
Sudetsti nemci sice nemohli ovlivnit vysledek 2. svetove valky, ale MOHLI JI ZABRANIT. Ale oni ji naopak AKTIVNE POMAHALI VYVOLAT. Nejdrive vyhnali cehy a nakonec dostali, co chteli - heim ins reich.
0/0
31.1.2002 10:38

Ales

Re: kolektivni vina?
Souhlasim s Blairem, ze odsun byl lidskou tragedii, ktrea ale ma dve roviny: 1) Vzato pod mikroskopem, tedy z klediska odsunutych Nemcu to bylo svinstvo, zvlast kdyz si clovek, ktery Benesovo dekrety cetl (kolik nas je?), uvedomi jejich osemetne zneni: "...kazdy z obcanu CSR nemecke narodnosti, ktery NEMUZE dokazat, ze nekolaboroval, bude vyvlastnen, odsunut..atd.". Dovedeme si predstavit, jak takovy Nemec mohl dokazat ze nekolaboroval, v dobe povalecneho zmatku, spalenych archivu a vyrizovani osobnich uctu. Takze v tomto s Blairem souhlasim, ze emoce rozhodne byli. 2) Vzato z globalniho hlediska (a s davkou cynismu), odsun Nemcu (a ted myslim ten organizovany podle Benesovo dekretu) nas (a i sudetske Nemce) uchranil poulicniho nasili v pohranici, lyncovani a terorismu, k jakemu by rozhodne doslo. Zastavit takovou nenavist (podle meho nazoru) je dost slozite, viz Sev. Irsko, Palestina/Izrael, a dalsi, bez ohledu na to, jakymi vojenskymi a policejnimi prostredky ten dany stat disponuje. 3) Zajimalo by mne, jak si Nemci a Rakusane predstavuji to "zruseni Benesovych dekretu", kdyz ty dekrety uz davno neplati, jejich pravni ucinost byla docasna.
0/0
31.1.2002 10:42

Bogan

Re: Re: kolektivni vina?
Jak by si to představovali, kurva furt. No jde přeci o prachy a ne o sebemrskačství, že je odsunuli. Vono se holt zapomíná, že i Češi museli nechat před rokem 1939 majetek a byli odsunuti do vnitrozemí a na jejich místa nastoupili Němci a ty holt by na základě zrušených dekretů chtěli majetek nebo prachy. Jo o peníze jde vždy až v první řadě. Podle mě, ale za tento problém může garnitura vládnoucí po roce 1989, kdy jsme se neúčastnili konference o sjednocení Německa a kde bylo Polsko. A je snad slyšet někde hlasy aby Poláci vrátili německé území???
0/0
31.1.2002 11:00

Marek

Nemuzou spat .....
tak at si vezmou nejake prasky na spani. Ja s timhle problemy nemam, asi proto ze cely den litam jak utrzeny vagon a nevalim se na celnici jako nekteri co potom nemohou v noci spat. Kdo spi ve dne, v noci nemuze...
0/0
31.1.2002 10:10

Jakub

zeman ma recht
Jak zemana nemam rad, a celou cssd taky, tak v tomhle je mi sympatickej, ze konecne je ta jeho huba nevymachana k necemu dobra.. jen at je posle do prdele, fasisty zasrany, ja bych jim dal omluvu, ruseni dekretu, zavreni temelina.. at se laskave vrtaj v tom svym rakouskym bordelu a daj pokoj, takhle si akorat koledujou o to aby je EU vykopla a to bude jedine dobre, stejne na tyhle aktivity fasisticky kouka uz tak dost divne. vzdycky to byli jen smejdi a samy fasouni, meli se po valce srovnat se zemi a byl by pokoj
0/0
31.1.2002 10:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.