Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Policisté viní lékaře ze smrti kojence

Dvěma lékařům chebské nemocncie hrozí trest za úmrtí kojence. Policisté je stíhají za to, že nestanovili správnou diagnózu devatenáctiměsíčního chlapce, který měl neprůchodná střeva. Dítěti nepomohl ani převoz vrtulníkem do Fakultní nemocncie v Plzni. Tam po několika hodinách zemřelo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mudr. x

0/0
24.6.2003 17:39

Pet

proc lekari chybuji
proc lekari chybuji?.... clovek neni stroj, je tvor... to neni jako u auta, ze se vymeni motor, kdyz prestane jit srdce... kazdy clovek je jedinecny... nelze tedy rici a podle manualu na strane 5, kdyz neco zmacknu tak tam neco urcite bude ....  jak se zde zminoval Robert Baran (MUDr.) o slepem strevu, tak to myslim hodne vystihuje stav veci....
Nutno vsak dodat, ze nekteri doktori se chovaji k pacientum arogantne, takze je potreba si davat pozor a neverit uplne vsemu co rikaji....
0/0
22.6.2003 9:02

Robert B. (MUDr) - bagro@sezna

Re:
Sleduji tuto diskuzi se zájmem. A potěšilo mne, že se najdou i uživatelé, ochotni se nás zastat. Nemyslím si, že je špatně, že se CLK snaží chránit své členy a jejich dobré jméno. Chci připomenout nedávné tři vraždy lékařů spáchaných pacienty. Napadání zdravotníku slovní nebo fyzické začíná být na denním pořádku, a napadání v mediích už patří ke koloritu(jak jsem napsal výše - opět neprofesionální přístup). Pacient má mnoho možností domoci se nápravy, má-li pocit, že je mu ublíženo. Mám pocit, že veškerá práva jsou nyní na straně pacientů. Nemám nic proti tomu, jenom bych rád, aby i zdravotník měl nějaké právo - třeba na život, na bezpečnost, na ochranu dobrého jména. Za to správně bojuje profesionální organizace. Je to snad nelegitimní?
0/0
20.6.2003 22:01

Harden

Re: Re:
Pokud pravo pacienta posuzuje CLK ve sporu s lekarem, pripadne lekar (a ze zakona clen CLK) vystupuje u soudu jako znalec, neni to legitimni. Ohledne ochrany zdravotniku - pominu fakt, ze cast utoku proti vam ma na svedomi prave medializace 'ochrany' lekare lekarem a rovnou ti doporucim vyhrabat si na techto strankach diskuzi o skopani lekare zachranky pred kratkym casem. Zjistis, ze vetsina lidi by souhlasila s ozbrojenou ochranou lekaru, pripadne primo s jejich ozbrojenim. Z toho si muzes odvodit, ze ne-lekari (z tveho pohledu pacienti) chapou, ze lekari musi mit moznost se v konkretnich pripadech hajit a chranit. Co vetsina populace nechape, jsou pripady, kdy vase profesni organizace v ramci boje za dobre jmeno stavu evidentne kryje lemply ve vasich radach. Pletes si pricinu a nasledek: narustajici nevrazivost je dusledkem jednani CLK, neplati, ze CLK musi zvysovat usili na ochranu lekaru proto, ze pacienti jsou z a priori vrazdici maniaci.
0/0
21.6.2003 20:35

Pavel

Re:
Na celé diskusi mi vadí jedna věc , z útržkovitých informaci se dělají dalekosáhlé závěry . Dva lékaři špatně léčili rovná se všichni jsou darebáci . A nevím kde pisatel získal pocit , že lékaři nejsou trestáni za porusování zákonů . Že v případě pochybení v  léčbě drží basu a často posudky a vyjádření ČLK jsou opravdu šalamounské je pravda , ale v případě jiných věcí nevím , že by měli oproti ostatním nějaké výhody .
0/0
22.6.2003 7:52

Robert B.

Re: Re:
Souhlasím. Jen jednu připomínku. Zatím nikdo neprokázal, že tito dva konkrétní lékaři špatně léčili. Existuje jen podezření, že možná léčili špatně. Říká se tomu presumpce neviny.
0/0
24.6.2003 14:12

Napsala jsem se dlouhý příspěvek, ktarý se cestou ztratil (naštěstí), takže jen shrnutí. Zažila jsem lékaře, kteří mému synovi opravdu na poslední chvíli zachránili život i slepici, která mi řekla (po dojezdu s houkačkou), že teď má svačinu a jestli si ještě jednou dovolím zaklepat, tak zavolá ochranku a nechá mě vyhodit. Je rozdíl mezi tím, když pacient zemře přes veškerou snahu lékaře (i když je to třeba mladý doktor, který udělá chybu), nebo proto, že padl do ruky lempla. A že jich je mezi vámi, páni doktoři, určitě tolik, jako mezi ostatní populací. Madla
0/0
20.6.2003 14:57

Karla

Re:
Je skvělé, že někdo, kdo neumí ani vyplnit jméno do kolonky "Jméno", je schopen posuzovat práci lékařů.
0/0
20.6.2003 15:00

Re: Re:
To je zajímavé, už půl roku čekám, kdo mě setře a nic, a dneska hned dvakrát. Takže pro informaci k tomu, že své jméno nepíšu do vymezené kolonky mám své důvody. A k tomu druhému: Až tě povezou s ročním dítětem které na pohotovosti zkolabovalo a vzkřísila ho obyčejná obvoďačka umělým dýcháním a masáží srdíčka s houkačkou na fakultní kliniku a tam ti řeknou, že nemají jen tebe a že musíš půl hodiny počkat,nebo až ti ve špitále budou při propouštění (23.prosince) tvrdit, že dítě je zdravé a teplé čelíčko a zalepená očka má proto že spalo, a doma zjistíš, že má čtyřicítky teploty a obvoďák ti sdělí, že dítě má oboustranný zápal plic "..ale do nemocnice na vánoce ho nedáme, to by nemuselo být ono, já si ho raděj pohlídám.." (a pohlídal, návštěvy 2xdenně až do uzdravení), tak si asi uděláš taky svůj názor na to kdo umí a kdo nechce umět. Madla
0/0
20.6.2003 15:08

Karla

Re: Re: Re:
Asi se na tebe chystá pomsta lékařů z fakultní kliniky.
0/0
20.6.2003 15:14

Tom Al-Luis

Re: Re: Re: Re:
Je skvělé, že někdo, kdo dokáže vyplnit jméno do správné kolonky, dokáže činit tak brilantní analýzy z příspěvků a především podpisů ostatních diskutujících.
0/0
20.6.2003 15:27

dudlik

Re: Re: Re: Re:
Karlo a pro tebe se jiz chysta doktor CHocholousek protoze jsi jedinecny pripad jednim slovem KRAVA
0/0
21.6.2003 19:12

franta mottl

Re:
nevim, jak je to mozne, ale i v mem pripade si mohu stezovat na lekarku - (lepe zamestnankyni zdravotnictvi majici titul). Dovoloil jsem si prijit vecer do nemocnice s krutymi bolestmi bez doporuceni obvodniho lekare. Nejdrive me nechtela vubec vysetrit, muj bolesti zkriveny oblicej ji nakonec obmekcil. Pote co mila pani pouzila veskerou ultrazvukovou a jinou techniku konstatovala, ze jsem zdravy jak ripa. Pro jistotu me poslala prece jen k dalsimu lekari. Byl to Rumun, kteremu stacil jedimy hmat aby zjistil, ze mam skutecne ten banalni akutni zanet slepeho streva. Do 1/2 hodiny jsem byl operovan. Musim priznat, ze bych u nekterych doktoru i vrazdil - byl bych stejne osvobozen, neb jak pravi basnik - smrt na tyranu neni zlocinem.
0/0
20.6.2003 16:27

Jana N.

Re: Re:
Jo, tak tohle se mi přesně stalo na chirurgii v Ústí nad Labem. Po probdělé noci plné zvracení a průjmu jsem se odebrala (bylo mi dvanáct let) na chirurgii. Lékař mi po vyšetření řekl, že jsem simulant a nechce se mi do školy. Byla to pro mě pecka mezi oči-velké vystřízlivění!!!Za dvě hodiny mě vezla sanitka (ihned jsem byla operovaná), protože jdem zkolabovala na ulici.Již mám svoje děti a k lékařovi je samotné nepustím. Jsem poučena.
  
0/0
20.6.2003 16:49

Tom Al-Luis

Re: Re: Re:
Ano, toto je šokující přístup a toto je potřeba konkrétním doktorům otloukat o hlavy. Řada z nich se chová povýšeně a veškeré informace z nich musíte doslova vypáčit. To mne nesmírně vytáčí, ale naštěstí takové situace dokážu zvládat s chladnou hlavou. Jen je potřeba rozlišit, kdy se jedná o arogantní chování a nedbalý postup (viz franta mottl nebo Vy) a kdy se jedná o pochybení "neúmyslné", kdy lékař udělal, co bylo v jeho silách, kontroloval pacienta, vyšetřoval, co se dalo, a "jen" nepřišel na správnou diagnózu. I v takovém případě je samozřejmě potřeba prozkoumat individuální míru zavinění.
0/0
20.6.2003 17:17

Harden

Re: Re: Re:
Stala se mi podobna vec, byl jsem ve trinacti vyhozen z ordinace pohotovosti coby simulant ("a pockej, co zitra napisu do skoly, ulejvaku !") s teplotou 41, stavil jsem se tam cestou ze skolniho vyletu na doporuceni ucitele. Nezmerila mi ani teplotu. Mam stesti na rodice, o hodinu pozdeji mi tata zavolal zachranku a osobne dohledl na stav zubu dotycne lekarky. Soud se tahl 2 roky, zaver byl "jednani v afektu po hrube chybe lekare".
0/0
20.6.2003 18:10

Robert B. (MUDr) - bagro@sezna

Re: Re:
Smutné je, že váš nápad o vraždách některé lidi inspiroval (viz výše - tři vraždy lékařů pacienty). Takže to beru jako dost špatný vtip. Málo vás zajímají podmínky, za kterých zdravotníci pracují. je nařízení pojišťovny (a nadřízených), že kdo nemá doporučení praktického lékaře, nemá nárok na ošetření. To si nevymyslela paní doktorka, ale pojiš´tovna, kterou platíte. A na tu váš zkřivený obličej dojem neudělá. Jinak banální zánět slepého střeva je ve skutečnosti jedna z nejtěžších diagnóz v chirurgii (nejsem chirurg, ale tohle nás ve škole učili).V 90% probíhá jako podle učebnice, ale těch 10% se dá zaměnit s naprosto čímkoliv. Mohl jste se obrátit na kterýkoliv orgán - od ČLK po zřizovatele nemocnice se žádostí o přešetření. Bohužel pro lidi přesvědčené nevyvratitelně o své pravdě se spíše hodí televize Nova a Klekánice a jiné pochybné pořady.
0/0
20.6.2003 22:29

Tomas

Chudacek
Je to hanba
0/0
20.6.2003 14:31

Devatenáctiměsíční dítě není kojenec, ale batole. Odbornost Vašich redaktorů mě opět udivuje.
0/0
20.6.2003 13:52

Krystof

Re:
ted uz je to beztak jen prerostlej potrat!
0/0
20.6.2003 14:17

Re:
V devatenacti mesicich se uz nebatoli!! Ale zcela jiste se muze jeste kojit (nas syn do 2 a pul roku)!! Tak, co je tedy. Ja bych rekl proste dite.
0/0
20.6.2003 14:22

džordž

Re: Re:
v l9-ti měsících je to vždy BATOLE, ty vole
0/0
20.6.2003 14:32

Robert B. (MUDr) - bagro@sezna

Re: Re:
Do 12 měsíců kojenec, do tří let batole. To jsou medicínské termíny. Je jedno, zda kojí nebo ne. Ale o to v této diskuzi nejde.
0/0
21.6.2003 7:12

tomyc

Lékarům hrozí ...
... pět let vězení, peněžitá pokuta, úplný zákaz činnosti. Mám pocit, že takový trest v žádném jiném oboru neexistuje. Plno bank již zkrachovalo, stát přišel o miliardy, ale pánové manažeři za to dostali ještě "zlaté padáky" a mohou ve svém oboru dělat dál.
0/0
20.6.2003 13:39

Robert B. (MUDr) - bagro@sezna

Re: Lékarům hrozí ...
No, nemůžete zase ve všem věřit tiskové mluvčí. V příslušném paragrafu je sice takto formulováno, avšak ve zdravotnictví obvykle pokud je prokázáno poškození zdraví, provinilec většinou bývá odsouzen podmíněným trestem a časově omezeným zákazem činnosti (trvalý zákaz činnosti totiž trestní zákon nezná. Bohužel trestní zákon asi neznají mluvčí policie). Jde ale o citelný postih, kdo je pravomocně odsouzen, ze zákona nemá nárok na licenci, a pro privátní lékaře jde tedy o profesionální popravu. Je třeba připomenout, že skutečné závažné pochybení se prokáže jen ve zlomku takovýchto kauz. (Viz jinde, lidé se těžko smiřují s tím, že nemoci a smrt se objevují i v tomto století. Předhazovat odpovědnost za svůj osud jiným se nosilo v každé době).
0/0
20.6.2003 22:21

Jana D.

Re: Re: Lékarům hrozí ...
Myslím, že činit závěry o profesní způsobilosti "mluvčí" policie z toho, co uveřejnili redaktoři tohoto článku, je poněkud ukvapené...Domnívám se - na základě osobní zkušenosti s váženými pány redaktory těchto novin - že mají úžasnou schopnost zaměňovat pojmy s dojmy... Ostatně, příslušnou skutkovou podstatu trestného činu ublížení na zdraví si může každý průměrně inteligentní člověk vyhledat v trestním zákoně...
0/0
3.7.2003 21:46

Martin

Re: N E K R A D U ! ! !
Mašku, Mašku, kup mi flašku
0/0
20.6.2003 14:23

houba

Re: W W W . O S U D . C Z SLAVÍME
navic usetris za reklamu, protoze si ji tady delas zdarma
0/0
20.6.2003 13:04

xxx

Re: Re: W W W . O S U D . C Z SLAVÍME
si si jisty, ze je to reklama? :))
0/0
20.6.2003 14:51

havran

možná ho měli vzít k tomu falešnému doktorovi...
0/0
20.6.2003 12:09

Tomas

Re: možná ho měli vzít k tomu falešnému doktorovi...
Ty si ale opravdu IDOT.Jak muzes neco takoveho napsat k takove tragedii jaka postihla rodice toho chlapce.STYD SE a doufej ,ze tvoje deti budou zdrave.
0/0
20.6.2003 12:53

havran

Re: Re: možná ho měli vzít k tomu falešnému doktorovi...
já používám antikoncepci
0/0
20.6.2003 13:58

houba

5.ledna
2002 byla sobota, letos nedele. Paklize je v Chebu take praxe vikenodvych sluzeb patek-pondeli, pak ho zrejme prijimal jiz vcelku unaveny doktor.
Panove politici, vy si chyby dovolit muzete a taky jich delate mnoho, ale kdyz lekar udela chybu, byva zle. Tak uz konecne neco udelejte, aby doktori nemuseli drzet nesmslne sluzby a aby meli prostredky a cas na vzdelavani se.
0/0
20.6.2003 11:53

Marcela

Policisté viní lékaře ze smrti kojence
Když to neumí ať to nedělají
0/0
20.6.2003 11:49

Tom Al-Luis

Re: Policisté viní lékaře ze smrti kojence
Z čeho usuzujete, že policisté neumí?
0/0
20.6.2003 11:52

Iva

Chybují všichni
Já osobně si profesionálních lékařů moc vážím, proto mne dost mrzí, že např. takoví politici mají mnohem více peněz a ani trochu se nesnaží. Lékaři mají zodpovědnost jako nikdo. Ne každý by vykonával takovou namáhavou práci, takové povolání je už posláním. Ale bohužel jsou to pořád jenom lidi, kteří bohužel také chybují, a ne vždycky jsou to dobří lékaři, potom je tedy trestní postih na místě.
0/0
20.6.2003 11:42

Michal

Náhoda?
Je náhoda, že tenhle článek vyšel den po stávce lékařů? Zřejmě se stal v lednu t.r. Není to poprvé, kdy takové články vycházejí těsně po protestu. Kdo Vás platí novináři?
0/0
20.6.2003 11:42

nika

Re: Re: Náhoda?
Krystof, co si sialeny?!
0/0
20.6.2003 14:25

Krystof

Re: Re: Re: Náhoda?
\|€÷đĐ[]łŁ$ß#&@{}<>*
0/0
20.6.2003 14:28

Tom Al-Luis

Re: Re: Re: Re: Náhoda?
Skvělé, klávesa AltGr funguje! Taky ji mám rád. Chybí snad jen ¤ a ×.
0/0
20.6.2003 14:34

Surgical

Re:
Z takoveho clanku vyplyva jenom jedno-bila mafie nic neumi a chce jenom prachy. Nestoji tam, jak dlouho bylo dite s potizemi drzeno doma, v jakem stavu bylo privezeno do Chebu a jake diagnosticke moznosti ma Chebska nemocnice, jak dlouho byl v Chebu, nez byl transportovan do Plzne. V Plzni uz zrejme bylo na vsechno pozde....je otazka, zda nebylo pozde uz pri prijmu ditete v Chebu. Takze, pro objektivitu posouzeni zavineni lekaru nebo samotne matky je potreba zodpovedet tyto otazky....
0/0
20.6.2003 11:37

Lucka

Lékař není Bůh
Být lékařem je oravdu nevděčné. Stále čelí útokům a riziku obvinění. Lékař je stále jen člověk a není Bůh. Chápu, že je velmi těžké smířit se se smrtí nebo jakýmkoli zásahem lékaře, o kterém si myslím, že nebyl na dostatečně profesionální úrovni. Ale kdo je oprávněn toto soudit ?
0/0
20.6.2003 11:33

kočka

Re: Lékař není Bůh
Míru viny lékaře by měl stanovit soud. Za totality na veřejnost nepronikla skoro žádná pochybení lékařů. Dalo se to ututlat. Myslím si, že chybovali úplně stejně, jako v dnešní době. V rozvinutých demokraciích je běžné se soudit. Hlavně obětem nebo jejich rodině je přiznáno odškodnění.Život či zdraví to sice nevrátí, ale obě dvě strany se tím musí zabývat a nějak řešit (omluva lékaře, odškodnění...). Je to lepší, než co se stalo mé matce. Lékař se jí ani neomluvil a smrt mé sestry, kterou zavinil okomentoval slovy "Vždyť jste ještě mladá, můžete si pořídit ještě kupu dětí". Vzhledem k tomu, že za bolševika nebyla možnost svobodné volby lékaře musela matka chodit s dalšími dětmi k tomu samému lékařovi. No, to naštěstí je už za námi. I když jisté tendence ze strany soc. demokracie tu jsou, aby tyto praktiky byly znovu zavedeny. Každý podnikatel by přece zajásal, kdyby měl zajištěnou klientelu stranou a vládou(ministerstvem čehokoliv). To by šla kvalita prudce dolů..... 
0/0
20.6.2003 11:54

Lucka

Re: Re: Lékař není Bůh
Víš, ty si neuvědomuješ jednu věc. Pokud budeš lékaře žalovat za chybu, kterou možná udělal a možná neuděl a budeš trvat na odškodnění. Kdo ho zaplatí ? Z čí kapsy půjde. Zase opět z tvé a z kapes normálních lidí. Vydělají na tom jen a jen právníci a pojišťovny. Nikdo jiný. Tobě ty peníze nikdy nepomhou k tomu, aby jsi překonala bolest ze ztráty blízkého člověka.
Víš jak lékaři pracují ? jaké mají šílené směny ? S kým vším musí spolupracovat a co musí během směny řešit ? Už jsi někdy viděla, kde jsou ubytovaní a jaké mají podmínky ? Můžu ti říct, že opravdu není o co stát.
0/0
20.6.2003 12:06

kočka

Re: Re: Re: Lékař není Bůh
Mám pár lékařů v rodině. Mně hlavně vadí, že jsou už na školách vedeni profesory k tomu, že jsou něco víc než ti ostatní. Znám také spoustu bohatých arogantních doktorů, kteří si opravdu myslí, že jsou bohové. Ono stačí zajít na jejich promoci a vyslechnout si pár proslovů k absolventům. To je opravdu síla.....
0/0
20.6.2003 12:17

Lucka

Re: Re: Re: Re: Lékař není Bůh
Myslím, že to není o tom, jestli je lékař, policista, bankéř  nebo popelář. Je to o osobnosti toho konkrétního člověka. Všude najdeš frajírky, furianty a blbce.
0/0
20.6.2003 12:30

karel

Re: Re: Re: Re: Lékař není Bůh
Tys chtěla být doktorkou,viď,kočko,ale nepodařilo se,že?A proto ty mindráky,že?
0/0
20.6.2003 13:59

Jan

Re: Re: Re: Re: Re: Lékař není Bůh
Když ti díky nedbalosti lékařů zhebne dítě, tak to je opravdu mindrák na celý život, Karle. Asi se Ti to nestalo, že?
0/0
20.6.2003 15:38

Robert B. (MUDr) - bagro@sezna

Re: Re: Re: Re: Lékař není Bůh
vůbec si nemyslím, že jsem bůh. Snad mé příspěvky o tom vypovídají. Jsem jen nedokonalý omylný člověk. Snažím se svou práci dělat tak dobře, jak umím. Jenom mám tady pocit, že lékaři jsou podlidé. A chtěl bych, aby měli práva aspoň taková, jako ti, co za nimi přijdou. To je třeba právo na slušné zacházení (kolikrát mi bylo nadáváno nespokojenými pacienty, že museli čekat v přeplněné čekárně, aniž bych na tomto stavu nesl nějakou vinu), právo na přiměřenou odměnu (aspoň na úrovni jiných vysokoškoláků, pro mnohé pacienty neuralgický bod, ale při promoci jsem nesložil slib chudoby a nechci trávit celý život jen na pohotovosti, abych slušně uživil rodinu), s tím související právo na stávku - nebo aspoň na vyjádření nespokojenosti, a taky právo na obranu před útoky podobnými tomuto základnímu článku - aspoň dodržování presumpce neviny. Je to snad hodně, co bych chtěl? Má to každý řidič nebo strojvůdce. Nebo máme být jen - nikoliv bohové, ale domácí bůžkové, stále připraveni sloužit a ochotni pomoci, ochotni snášet agresivitu a aroganci společnosti?
0/0
20.6.2003 22:40

hladovec

Re: Lékař není Bůh
...to opravdu neni - ale vetsina lekaru, ktere jsem potkal, si o sobe mysli, ze jsou vic nez buh...
0/0
20.6.2003 11:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.