Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šaron vyhlásil válku teroru

Izrael v pondělí za soumraku zahájil rozsáhlou odvetu za víkendové atentáty palestinských sebevrahů, při nichž zemřelo 26 lidí. Krátce poté, co izraelské rakety zničily v pásmu Gazy heliport a vrtulníky palestinského vůdce Arafata, útočí izraelské letouny na palestinské město Džanín. "Je proti nám vedena válka. Teroristé chtějí zničit Izrael," prohlásil Šaron v mimořádném večerním vystoupení. Z odpovědnosti za atentáty obvinil palestinského předáka Jásira Arafata.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vladimir werner

zide a ostatni
prominte mi, ze vstupuji do teto jiste ne mne dobre znane otazky. Jsem cech a pracuji v ny pro zida v B&I.je pravddou, ze plati ani ne 50% co by platil americanum s platnym ssn, ale to presto nikoho neopravnuje k tomu, aby vedl likvidacni boj proti zidum.kdyby nebylo toho meho "zida" asi 100 lidi by nemelo v n y praci. ze jsme z vychodu a tudiz levna prac.sila, za to on tak moc nemuze, pouze toho vyuziva/zneuziva/., ale moc lidi mmu za to vdeci. o zidech jsem slysel mnoho , ale podstatne je pro mne toto: 1/ jsou to lide majetni a lide zkoumajici 2/za valky je kvuli majetku chtel HITLER zlikvidovat, coz se diky Bohu nepodarilo 3/ jiste jste slyseli o sesti denni valce s egyptem. jestli ne ,tak vam rad objasnim situaci 4/i kdyz delam pro zida ne zcela normalniho. jsem rad, ze mam praci. 5/ neverim tomu, ze vsichni zide jsou takovy jako muj boss jinak by zide nemohli prezit.to je ale pouze muj problem. diky ze precteni a snad i pochopeni
0/0
16.12.2001 6:19

vladimir werner

zide a ostatni
0/0
16.12.2001 5:45

Persil Šaron

Zprávička z konce října aneb jak to chodí
Násilí v Izraeli za posledních 14 dnů nepolevilo. K dosud nejvážnější eskalaci došlo ve středu 11. října, kdy rozzuřený palestinský dav v Ramallah brutálně ubil k smrti tři izraelské vojáky v záloze. Není známo, proč tito vojáci v civilu do města, které je pod vládou Palestinské autonomie (PA), se svým vozidlem vjeli. Podle izraelských zdrojů zahnuli do města omylem při hledání své základny; PA tvrdí, že to byli špioni. Palestinci jejich vozidlo zastavili a zapálili a vojáci byli zatčeni palestinskými policisty, kteří je dopravili na policejní stanici. Před ní se shromáždil dav, který nakonec pronikl dovnitř, Izraelce vyhodil oknem a doslova umlátil k smrti. Jejich těla byla potom s jásotem tažena na náměstí a zohavena k nepoznání. Dvě těla byla později předána Izraeli, třetí voják zůstává nezvěstný a pravděpodobně uhořel v zapáleném automobilu. Jeden ze zavražděných vojáků, 35letý Vadim Novesche se právě pět dnů předtím oženil. Druhý voják byl 38letý Yosef Avrahami. Jeho žena se o jeho osudu dozvěděla tak, že mu zavolala na mobilní telefon a nějaký Arab jí odpověděl: „Právě tvého manžela zabíjíme." Otřesné záběry televizních štábů, které přes snahu PA o jejich konfiskaci pronikly na veřejnost, obletěly celý svět a v Izraeli způsobily naprostý šok. Izraelská armáda zareagovala BEZPRECEDENTNÍM způsobem. Po PŘEDCHOZÍM VAROVÁNÍ, aby Palestinci opustili označené budovy, zasáhly bojové vrtulníky raketami policejní stanici v Ramallah, kde se incident odehrál, palestinský televizní vysílač a Arafatovu rezidenci v Gaze. Bylo to poprvé od zahájení mírových rozhovorů před devíti lety, kdy Izrael přímo zaútočil na symboly Palestinské autonomie. Při útoku N I K D O N E Z A H Y N U L, bylo hlášeno několik raněných.
0/0
6.12.2001 14:42

Demosthenes

Arafat?
Chce to trochu soudnosti ,Arafat je jedina strana s kterou lze jednat u kulateho stolu,hlouposti o "zabiti,eliminaci,fyzicke likvidaci" Arafata svedci o neznalosti situace . S Islamskym Dzihadem,Hamasem a podobne smyslejicimi proudy -ktere neuznavaji Izrael vubec- jednat nejde . Izrael udelal z Arafata to co z nej udelal = pseudodiktatora tzv."palestinske autonomie" .. kdyby se stale nehodil do kramu ,,tak by byl jiz davno mrtev ,,"chytri lide" by brYskne pokyvali hlavou ..ano ano byl to terorista. Nad faktem KDO vubec je Jasir Arafat ..PROC je oznacovan za teroristu ,KYM! je oznacovan za teroristu, by ona skryta inteligence bezpochyb vubec neuvazovala .. MK :,,k te nenavisti ... znas jediny racionalni duvod proc by mela utichnout ? ...jeden jediny.??.. ja ne. P.S .. variace na tema ze J.A pripravuje teroristicke utoky jsou smesne,nema duvod. Je konecne diktator s moci,,, to jen "prosty" lid na nej sere.
0/0
5.12.2001 15:06

Dolfik

Re: Arafat?
K tve posledni vete. Jak muze byt diktator s "moci", kdyz na nej prosty lid sere. V tom pripade nema zadnou moc a uz vubec zadnou, aby zastavil teroristicke utoky. To pochopili i Izr. a proto to tam ted srovnaji vsechno se zemi a budou mit klid, kdyz jim v tom konecne Amici nebrani.
0/0
5.12.2001 19:23

varák

Re: Arafat?
Arafat není tím, s kým se dá jednat o čemkoliv. Jakákoliv domluva s ním je jako kus ledu v teplé dlani....problém není ani tak v tom, že by občas i nechtěl, ale on de facto nikoho důležitého nereprezentuje.
0/0
5.12.2001 21:29

Persil Šaron

Re: Arafat?
Je také potřeba si všimnout zcela rozdílné Arafatovy rétoriky, když mluví na shromáždění OSN - role ublíženého chudáčka, jehož národ Izraelci bijí a který si prý zatím nechává všechno líbit a když mluví mezi svými a ke svým. Tam jako by mluvil příslušník HAMASu.
0/0
6.12.2001 14:34

Midnight Knight

TO:Barbudo
Uff,zda se,ze jsme konecne nasli trochu spolecnou rec.:-)/s vyhradami/..Psal jsem kdesi jinde,ze jsem nikdy nepochopil,proc dostal Arafat Nobelovu cenu.Nevim,jestli to brat jako vysmech okolnimu svet,nebo uplatek teroristovi.Kazdopadne,jak videt,to nefunguje... Problem je,jak jsi spravne napsal,ze palestinci jsou odkojeni nenavisti,nic jineho neznaji.Takze at by se jim dalo prace nevim kolik,sice by byli relativne bohati,ale nenavist by nezmizela-ta s ekonomickou situaci obyvatel tady nema nic spolecneho,jedine,ceho by se docililo,by byly vetsi a modernejsi bomby,ktere by na sebe navlekali.Je to slepa ulicka,Izraelci se neodstehuji na Aljasku,fanatici neprestanou sebe i s okolim vyhazovat do vzduchu.Sanci vidim snad jen v tom,zlikvidovat Arafata a ostatni,kteri budou vecne provokovat,a doufat,ze pak se do vedeni Palestincu dostane nekdo rozumny..a casem mozna nenavist vymizi..Ale verit..tomu neverim..
0/0
5.12.2001 14:18

Dolfik

Re: TO:Midnight Knight
Diskutovat s Barbudem je velmi problematicke a jak zjistili i ostatni, zbytecne. Je to jako, kdyz hrach na stenu hazi. On to stale hraje na dve strany. Doma ma urcite schovany koberecek, koran a turban pro pripad, kdyby se to nahodou otocilo. ////////// K tve sanci na mir: "zlikvidovat Arafata a ostatni, kteri budou stale provokovat" - to by znamenalo zlikvidovat vsechny palestince, aby tam nastal klid. Palestinci jsou verbez, ktere se zrekli i Arabove. Jen si na tom prihrivaji svoji polivcicku.
0/0
5.12.2001 19:41

barbudo

Re: Re: TO:Midnight Knight
Musím se ohradit. Říkáš, že "hraju na obě strany". Není to pravda. Někdy pouze používám argumenty "Tvé" strany, abys je uznal jako vhodné k přemýšlení. Ono tu totiž jaksi není zvykem přemýšlet o argumentech, pouze označovat jejich mluvčí různými nadávkami či diagnózami. Co se týče "stran" - podle mne žádné strany nejsou. Je jeden svět a na něm mnoho lidí, kteří tu musí a budou muset žít spolu.
0/0
6.12.2001 10:09

Frankie

Také pro Cizince
Myslím, že paralela mezi předválečným Československem a situací v Izraeli je velmi přesná - s jedním drobným rozdílem. Cizinec tady maličko prohodil role! V roce 1939 sedmimiliónový český národ (po odečtení 3 mil. Sudeťáků a 4 mil. Slováků), dnes izraelský národ s velmi podobným počtem obyvatel. Před WW2 sudeťácká menšina neustále stupňující požadavky záměrně stanovené tak, aby nebylo možné je splnit. Skutečným cílem Sudeťáků nebylo splnění těchto požadavků ale likvidace našeho státu a sloučení s Velkoněmeckou říší (cca. 80ti miliónová horda jen čekající na sebemenší záminku k tomu, aby nás mohla konečně vyhladit). Podobnost mezi Sudeťáky a Palestinci coby pátou kolonou a mezi Reichem a 200 milióny Araby toužícími zlikvidovat Izrael je podle mne do očí bijící. Co se týče izraelsko-palestinského konfliktu, mohu zájemcům doporučit http://www.natur.cuni.cz/~pkaras/izrael.htm, kde je podrobně popsána celá historie konfliktu. Neříkám, že s autorem plně souhlasím, píše dle mého názoru velmi umírněně ve vztahu k Palestincům, ale jsou tam přinejmenším mnohá data a fakta, která tady spoustě chytrolínů chybí nebo jsou zkreslená.
0/0
4.12.2001 13:30

Midnight Knight

Nechápu..
Nikdy jsem nepochopil,jak Arafat mohl dostat Nobelovu cenu míru.V souvislosti s vývojem v poslední době mi to připadá už naprosto absurní..IMHO ji klidně mohli dát in memoriam Hitlerovi,bráno podle pokřiveného měrítka,podle kterého se uděluje,měl Adolf v mírové oblasti ještě víc zásluh,než Arafat..;-)
0/0
4.12.2001 11:33

Daniel Čermák (Praha)

Lepší to asi nebude
Pevná ruka je bohužel to jediné, co v mezinárodních vztazích opravdu platí. Veškeré ostatní cesty jako vyjednávání, nebo ústupky chápou nezápadní společnosti jako slabost a někdy i přímo popud k dalším, zvýšeným nárokům a požadavkům. Pro Izrael není žádná jiná cesta. Arabský svět se s jeho existencí nesmíří - možná nikdy, určitě ne pro příštích sto let. Populační exploze, nedostatečné zdroje a trvalý pocit křivdy v arabské společnosti ohrožují celý svět, tedy i nás všechny. Konkrétně - ohrožují základy mého světa, který není bez chyb, ale který mi je nejbližší. Nechci aby se moje děti povinně učily arabsky, nebo čínsky. Osobně bych se jen velmi těžko smiřoval s tím, že klid přinese obětování Izraele za netečného příhlížení kohokoli, třeba i našeho státu. Otázka je na koho, na jakou skupinu se zaměří arabská "spravedlivá odplata" příště? Kde bereme jistotu, že budou ničena jen města v USA ?
0/0
4.12.2001 11:18

barbudo

Re: Lepší to asi nebude
Kde jsi viděl "pevnou ruku" ? Bojovat proti terorizmu terorizmem se mu jeví jako slabošské a především neefektivní (nejen v Izraeli).
0/0
4.12.2001 11:35

Midnight Knight

Re: Re: Lepší to asi nebude
'Bojovat proti terorizmu terorizmem '...???Nějak mi unikli všichni Izraelci,mající na sobě nálože...Izrael vede normální obrannou válku proti fanatismu..Kde je ten jeho teror..?
0/0
4.12.2001 11:42

barbudo

Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
Ano, trochu nám chybí definice. Pokud teroristu poznáme podle toho, že vybuchuje, pak Izraelci nejsou teroristé. Není potom terorista ani ten, kdo rozesílá antraxové dopisy, ani ten kdo raketami bourá civilní objekty s civilisty uvnitř.
0/0
4.12.2001 12:45

Midnight Knight

Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
Mno,srovnávat dopisy s Izraelským-nebo i Americkým-bombardováním je sice pro mě dost silný kafe,ale budiž,každý máme nějaký názor.Definice není zapotřebí,teroristé nejsou suverénní stát,na rozdíl od Izraele,či USA,stát brání svoje obyvatele před fanatiky-když je nutné,tak všemi prostředky.Že jsou přitom civilní ztráty,je sice smutmé,ale 1.za to může bin Laden a Arafat svými štvavými projevy,2.civilní obyvatelstvo samo,že je poslouchá,místo aby je zavřeli,nebo odstřelili...
0/0
4.12.2001 13:29

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
Nerozumím Tvé definici terorizmu. Říkáš, že to co není stát je terorista. Politická strana, jakákoli jiná organizace, turista - všechno je "terorista"? Podívej se do historie proč Palestinci nemají stát, jak Afgánci přišli o vládu nad svou zemí (tuším, že dáváš do souvislosti Afghánistán a bin Ladena).
0/0
4.12.2001 14:17

Midnight Knight

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
:-))Definice to nebyla,říkal jsem,že jí není zapotřebí.Spíš jsem poukazoval na stejnou(IMHO efektivní) metodu,jak se Izrael a USA vypořádavají s osinou v zadku.Palestinci měli 50 let na to,aby se smířili s faktem,že na §jejich§ území jsou teď Židé.Že to nedokázali a Izrael celou dobu žije v permanentním ohrožení,je pouze a jen jejich problém-a protože je zřejmé,že si ho sami nevyřeší,došla Izraeli KONEČNĚ trpělivost,a začal ho řešit za ně.A řekl bych,že mají palestinci docela smůlu,Izrael byvá dost důsledný-stačí vzpomenout,jak systematicky hledal a likvidoval německé válečné zločince...
0/0
4.12.2001 15:07

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
O efektivitě metod a nepotřebnosti definice terorizmu (potažmo nepotřebnosti toho abych sám nevypadal jako terorista) nás učí historie a nepochybně nám to připomene budoucnost.
0/0
4.12.2001 15:38

Midnight Knight

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
Budoucnost by nam hlavne mela pripomenout,ze kdysi byvali teroriste,a ze nejsou diky efektivnim metodam..Nejde o to,vypadat jako terorista(BTW presne tak vypadam ja-dvojce bin Laden),ale chovat se tak.Pokud mam s nekym problemy,bud to resim cestou soudni,legalni a jsem v klidu,nebo cestou nasili,a v tom pripade si pak nemuzu stezovat,az me dotycny vymaze z povrchu.Izrael vzdycky pouze reagoval na nasili,nejak si nemuzu vzpomenout,ze by zacinal sam jako prvni...
0/0
4.12.2001 16:43

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
Podle toho, co říkáš by bylo legitimní, kdyby bin Laden použil v NY atomovku (taky má s USA nějaké účty). Co se Izraele týče, je to problém od začátku. Izraelci dostali území, které nešlo v původním tvaru bránit. Za cenu moře potu (a nějakých těch dolarů) z pouště vydřeli kvetoucí zemi a za cenu mnoha životů ji ubránili (snad ne jenom prozatím). Problém je v tom, že za ostnatými dráty se mezitím narodily statisíce lidí, kteří jsou odkojeni nenávistí. Neumí nic než nenávidět. Pokud jim Izraelci nedají práci, zajdou hladem. Pokud ta práce nebude hodně jednoduchá, nezvládnou ji. Řešení vůbec nebude jednoduché. Pokud Palestince bude zastupovat zkorumpovaný terorista, mnozí z nich se budou chovat stejně (zkorumpovaně a teroristicky). Asi mnoho nepomůže pokud mu někdo rozstřílí vrtulník nebo barák. Ty asi řekneš že pomůže, pokud v tom baráku náhodou bude. Já říkám, že asi moc ne. Tím, že zkorumpovaný terorista dokonce dostal Nobelovu cenu, jsme my - "západní civilizace" řekli, že je pro nás legitimní partner a že tedy nejsme o nic lepší. Spolupráce s teroristy je neefektivní, uplácení teroristů Nobelovými a jinými cenami za mír mnoho nepomáhá (nejen v Izraeli). Používání metod teroristů je kontraproduktivní....a jdu domů. Howgh
0/0
4.12.2001 17:47

Midnight Knight

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepší to asi nebude
:-))Definice to nebyla,říkal jsem,že jí není zapotřebí.Spíš jsem poukazoval na stejnou(IMHO efektivní) metodu,jak se Izrael a USA vypořádavají s osinou v zadku.Palestinci měli 50 let na to,aby se smířili s faktem,že na §jejich§ území jsou teď Židé.Že to nedokázali a Izrael celou dobu žije v permanentním ohrožení,je pouze a jen jejich problém-a protože je zřejmé,že si ho sami nevyřeší,došla Izraeli KONEČNĚ trpělivost,a začal ho řešit za ně.A řekl bych,že mají palestinci docela smůlu,Izrael byvá dost důsledný-stačí vzpomenout,jak systematicky hledal a likvidoval německé válečné zločince...
0/0
4.12.2001 15:09

barbudo

Re: Re: Lepší to asi nebude
Sorry, tady mělo být "mi jeví" místo "mu jeví".
0/0
4.12.2001 12:25

David

Re: Re: Lepší to asi nebude
Jo lepsi bude sedet a koukat....A nechat se oblbovat fanatiky. Jsou to sraci a kazdej kdo na sebe navlikne bombu a jde doprostred davu a tam ji odpali patri zlikvidovat i z celym podelanym pribuzenstvem! Tady neexistuje zadna jina cesta. Soud?! Za co? Rovnou zastrelit! Presne jak uz tu nekdo rekl. Pokus jednat beze zbrani chapou tito lide jako projev slabosti. A ja osobne budu radsi, kdyz takovych zlocincu pochcipa co nejvic!!!
0/0
6.12.2001 19:20

Igor

Izraelci ve vecnem boji s Palestinci jen ukazuji, ze nemci za II:SV nemeli jinou moznost
Izraelci ve sve naproste nekompatibilite s prostredim a narodem, mezi kterym je jim dano zit ukazuji, ze se stale povazuji za vyvolnenou rasu, ktera kazdeho nezida povazuje za odpad, ktereho je treba co nejrychleji vykoupit, zkorumpovat a pak odtransportovat za hranice, maximalne vyuzit jako levnou pracovni silu. Udelaji cokoliv, aby se jejich sen o vyvolenem narodu uskutecnil bez ohledu na potreby druhych. Je jasne, ze metody, ktere k zastaveni jejich rozkladneho vlivu na spolecnost a vztahy v ni, ve ktere ziji, pouzili nemci za II.SV, uz davno byly zaznamenany v jejich dejinach Starym zakonem. Dnes jak je videt, chteji li zide mir, budou muset vyhladit vsechny palestince. Je zrejme, ze dohoda tam neni mozna- pak si take ale i nemci uvedomi, ze zadna vina za II.SV neni u nich mozna, to, co jim tak uspesne a dlouho tloukli do hlacvy USA a britove byly propagandisticke nesmysly. S temi, kteri jako jediny vyvoleny narod vidy zidy a vetsinou ziji v Izraeli, proste jakekoliv souziti nekoho jineho nez cozidu - alespon lichvarskym myslenim podobnych neni mozne. e
0/0
4.12.2001 9:41

xx

Re: Izraelci ve vecnem boji s Palestinci jen ukazuji, ze nemci za II:SV nemeli jinou moznost
Jsi normalni? Jo - normalni idiot
0/0
4.12.2001 10:08

br

Re: Re: Izraelci ve vecnem boji s Palestinci jen ukazuji, ze nemci za II:SV nemeli jinou moznost
Fašoune pošahanej, alespoň se nauč psát , když už nejsi schopnej myslet !!!!
0/0
4.12.2001 11:50

Radek H.

Velke diky
Chci VSEM podekovat ...skvela debata.. A alespon se neco dozvim. Takhle by se meli psat na idnes.cz clanky, ktere jsou o tak zavaznych vecech ..meli by pokazde pripsat neco o historii toho uzemi, statu ..apod. a nebo dat odkaz na takove informace. Nemusime souhlasit s cizincem, ale diky nemu alespon nejaka debata byla a tak mi vubec nebude vadit, kdyz bude psat dal. Obcas se sekne, ale kdo prosimvas nedela chyby ? Hezky den vsem PS: pro Irenu :)) rozesmalas me ..vim,ze jsou u nas zeny chytrejsi..co takhle napsat neco chytrejsiho a neplacat o tom, ze nekdo pise spatne i/y ..ja se taky pletu a to umim pravopis velmi dobre.Ale neco jineho je psat dopis nebo nejaky clanek na papir a neco jineho je psat na klavesnici {alespon pro me}..za tech par let na I-netu jsem si totiz zvykl slova zkracovat a upravovat ..a obcas pisu jak mi to zni v usich :)
0/0
4.12.2001 9:37

Josef Flavius

Re: Velke diky
Dokud budou psat clanky do MF Dnes "redaktori" jako jsou panove Komarek, Pravda, Vodicka & Co., tak se tam dozvite pouze to, ze se kdysi asi ve skole naucili psat cesky a ted se tim snazi nejak uzivit. Ti by si s Cizincem klidne mohli podat ruku. Jak ve znalosti souvislosti tak i v cestine.
0/0
4.12.2001 10:58

Josef Flavius

Re: Velke diky
Dokud budou psat clanky do MF Dnes "redaktori" jako jsou panove Komarek, Pravda, Vodicka & Co., tak se tam dozvite pouze to, ze se kdysi asi ve skole naucili psat cesky a ted se tim snazi nejak uzivit. Ti by si s Cizincem klidne mohli podat ruku. Jak ve znalosti souvislosti tak i v cestine.
0/0
4.12.2001 10:58

člověk

Okupace
Všichni tydy blafou o ňáký okupaci, jasně, Hitler Čechy okupoval, Rusové taky, ale je v tom rozdíl, byť tu v roce 38 byla velká německá menšina, bylo jich víc než slováků, byl to suveréní stát, uznanej všemi velmocemi, zatímco palestina byla a je jen kus zemně, jako Sibiř, je to jakoby se lidi ze Sibiře bouřili proti Rusům, a mluvili o okupaci, a řikali mi jsme Sibiřani a tady je Sibiř. Palestina jako Sibiř, Palestina by ještě dnes byla bez Izraelců jen kus pouště, jako je ještě dnes Sibiř kusem (a to pořádnym) lesa. A ten kdo je tedy vůdcem nějakých lidí, ať už jakých koliv, tak by snad za ně mněl ručit, a nedovolit pumové atentáty, kdybych peběch hranice do Německa a tam někoho vyhodil do povětří, a řek že moje organizace nenávidí němce, tak by řekli že jsem idiot, a Havel, nebo který koliv čelný představytel, by se zaručil že mně odstraní, to je logické, a myslím, že bych se v Čechách už nezastavil, a už by se to neopakovalo, a němci by ani nemuseli reagovat, jenže si představte, že se to opakuje přád dokola, to by už asi reagovat museli, zřejmně by takovému představiteli nevěřili, to je snad jasný.
0/0
4.12.2001 8:04

Jan Jonáš

Re: Okupace
To srovnání v hrubých obrysech sedí, ale nesmíme zapomínat, že tak schématické to na Středním Východě není - nezapomínejte na roli okolních arabských států, jejich politiku. Palestinští sebevrazi, ti nešťastní a zneužití palestinští mladíci, jsou svým způsobem obdobou našich tzv. bílých koňů - na jejich smrti si totiž mastí kapsy jejich spolubratři - velitelé a organizátoři (musí si nějak zasloužit další "sponzorské" petrodolárky od svých arabských bratří). Co to je za kulturu, že dokáže zmanipulovat dospívající kluky příslibem ráje se 70 panami ( a ono to nebude zas tak obtížné, když si představíme v jakém prostředí ti kluci vyrůstají, jaká je asi čeká perspektiva - špína a neštěstí různých utečeneckých táborů) a ještě na tom vydělávat. Šílený. Kluci umírají a dospělí cinici, co je k tomu zverbovali, si užívají již na zemi. Totální nesmysl a neperspektivní východisko. Kdy Arafat a jeho nochsledi pochopí, že je rozumnější dělat mír než válku. Bude-li rozumná mírová dohoda (území, Jeruzalémm, řešení pro zlepšení situace všech utečenců), pak jistě svět nemalou měrou přispěje na obnovu a rozvoj Palestinského státu a pro Palestince se otevře cesta k normálnímu a smysluplnému životu - rodina, děti a jejich budoucnost atd. To je tak obtížné tohle pochopit a chtít. Nebo skutečně těch pár hajzlů, co z toho má prachy bude vše sabotovat?
0/0
4.12.2001 8:29

Irena

Re: Okupace
Vážený pane/ní, než se začnete míchat do politiky a navrhovat něco někomu, co je správné a co není, naučte se nejprve pořádně pravopis. Jinak přeji Vašim úchylným úvahám hodně úspěchů.
0/0
4.12.2001 8:31

Milan

Re: Re: Okupace
Jsi hloupoucka...
0/0
4.12.2001 9:22

divící se

Re: Re: Okupace
Vážená paní, jestli soudíte jen podle pravopisu, tak jste asi lingvistkou. A tak je to správně.
0/0
4.12.2001 9:43

z.v

Re: Re: Okupace
Dobre prispevky neni zapotrebi shazovat hloupymi pripominkami o pravopisu. O to tady totiz nejde. Zapojte se k veci. Nadpis je "Saron vyhlasil valku teroru". Pravopis a preklepy vetsina prehlizi. Prispevky, jak vidite prichazeji take z ciziny, coz je dobra vec. To jsou lide, kteri leta nezavadi o ceskou rec. Jestli se omezujete na pravopis, tak si kupte Travnicka a listujte tam.
0/0
9.12.2001 9:01

barbudo

Re: Okupace
Sibiř, pokud vím, nikdy nebyla samostatným státem. Palestina ano. V tom je trochu problém.
0/0
4.12.2001 11:20

Marek

Re: Re: Okupace
A muzu se zeptat, kdy ze byla Palestina samostatnym statem? Ja to nejak v historickych priruckach nemuzu najit... Jestli to nebude tim, ze samostatnost "Palestiny" je pouze mytem, ktery se stalym omilanim povazuje za pravdu.
0/0
4.12.2001 17:02

barbudo

Re: Re: Re: Okupace
Pokud ne jindy, pak stejným rozhodnutím OSN, které založilo stát Izrael byl založen i stát Palestina. Nebo se mýlím? Jako malý jsem sbíral známky a měl jsem i nějaké s nápisem Palestine či jak.
0/0
5.12.2001 9:54

Frankie

Re: Re: Re: Re: Okupace
Rád bych učinil pokus o vnesení trochy světla do této diskuse. To, co zde píši, je stručný výtah z webového odkazu, na který jsem upozornil ve svém příspěvku ze 4.12., 13:30, vážící se k tomuto tématu. Dne 29.11.1947 při hlasování Valného shromáždění OSN prošel jen těsnou většinou plán rozdělení území Palestiny. Židovský stát měl mít rozlohu přes 15 000 km2, arabský pak přes 11 000 km2. Do té doby bylo toto území spravováno Brity. S odchodem posledního Britského vojáka v květnu 1948 vyhlásila Státní rada vedená D.B.Gurionem samostatný Izrael. Následoval vpád sousedních arabských států (Egypt, Zajordánsko, Sýrie, Libanon, Irák), jejichž cílem byla pomoc Palestincům a likvidace Izraele. Izrael se horko těžko ubránil a získal v této válce navíc některá území, která měla původně spadat pod arabskou správu ( část Gazy a Západního břehu Jordánu včetně západní části Jeruzaléma, většinu Galileje). Protože zbytek území zabralo Zajordánsko (Západní břeh Jordánu, Starý Jeruzalém), resp. pod správu převzal Egypt (Gaza), Palestinci NEZÍSKALI vlastní stát. Z toho tedy plyne, že Palestina jako samostatný stát fakticky nikdy neexistovala neboť co neobsadil Izrael, rozparcelovali si arabští "bratři" Palestinců. Na té webové stránce jsou i doprovodné mapky názorně vše ukazující.
0/0
5.12.2001 13:13

37

Správná slova
Jen bodovitě: 1.Užívat termín palestinci je nesprávné,jsou to a budou jen arabi 2.Izrael vyhrál všechny války,jenž proti němu začli právě okolní arab.státy.To ony mají pořád heslo:Smetem ten stát(a lidi)do moře 3.Arafat(a jemu blízcí) je vrah a s takovýma slušní lidé nejednají-do takových se střílí 4.Na to území mají historický nárok toliko izraelité
0/0
4.12.2001 5:57

Radek H.

pro cizince
asi mam spatne info ja, ale pokud vim, tak uzemi na kterem je nyni Izrael a ...snad i Palestina koupili Izraelci po valce {II.sv} ..nebo tomu neni tak ? A to se pak prestalo libit okolnim "arabskym" statum a zacaly "utocit" na Izrael...taky dostali na prdel {Egypt-Golanske vysiny ...pokud se opet nepletu :)} Stejne si myslim, ze Palestinci jsou jen banda teroristu ...i Arafat je terorista ...clen OOP ...ktera zabijela a zabijela a ... PS: sorry, ale anglicky na tebe mluvit nebudu ...na to jsem moc lenivy o pul 2 rano ..tak snad ti to tolik nevadi {student jedne z VS,ktere se ti u nas libi :) }
0/0
4.12.2001 1:38

Cizinec

Re: pro cizince
Nevadi, Cesky buudu psat ja. Ale hlavne, bohuzel jen cast tvych informaci jsou spravne: Ano Arabove dostali na prdel nekolik krat (hlavne ta 6ti denni valka od Cerven 1 az Cerven 6). Ale Izraelci nic nekoupily. Uzemi na blizkem vychode byl "darek" od Britu v roce 1945 (bylo jim asi jedno ze na tom uzemi zilo nekolik milionu "Palestincu"). A zacal cely ten proces pan Premier DeIzraeli v 20 letech (ne ze by to mohlo ovlivnit jho rozhodnuti, ale byl to Britskej Zid). V roce 1948 Ben Gourion vyuhlasil nezavistlost. A hlavne to uzemi bylo asi o 70% mensi nex je ted. Izreal se neustale rozsiruje na ukor nekoho urcite. To ze to palestincum vadi nikdo se nemuze divit. Ale o co jde vlastne, je to jenom uzemi...
0/0
4.12.2001 2:47

Jan Jonáš

Re: Re: pro cizince
Co to plácáte za blbosti - o vzniku státu Izrael rozhodlo OSn a ne Britové, byla přesně vymezena území pro Palestince a pro Židy. Okolní arabské státy s tím nesouhlasily, neuznaly právo Izraele na existenci a jejich cílem bylo Izrael zničit. Ihned po vyhlášení státu Izrael jej napadly, málem vyhrály, ale díky i československým zbraním Izrael vyhrál. Pak vedl Izrael jak války obranné, tak útočné ve smyslu předcházení reálné hrozbě vlastního napadení (shromažďování arabských vojsk při jeho hranicích, v bojových formacích, s bojovými rozkazy - odposlech, rozvědka, Mossad atd.; při své rozloze musí Izrael volit útočnou obrannou válku a ne vyčkávat na útok). Ve všech válkách Izrael získal území, část si jich ponechal ze strategických důvodů (Golany), část neoprávněně anektoval (osady na okupovaných územích) - ale je připraven v rámci politiky - území za mír - tato území vrátit. Ale před tím musí bý dán jasný signál ze strany Palestinců, že si přejí žít v míru a mít svůj stát. Je nějaká jiná reálná alternativa kromě zničení Izrael nebo mírového uspořádání (Izrael do určených hranic, vrácení území, spec. status Jeruzalema)? To co se děje na Středním Východě se nás bytostně dotýká - nepodaří-li se dosáhnout mírového řešení, může dojít k rozsáhlejšímu válečnému střetu, který se nemusí omezit pouze na území Izraele a Palestiny (= budoucí Palestinský stát). Izrael se dostal do fáze, kdy je připraven vést další válku s okolními arabskými státy. Pro Izrael neexistuje alternativy porážky, tj. jeho zničení - pro svou obranu a přežití je připraven použít i svůj jaderný potenciál (až 300 hlavic - nosiče má).
0/0
4.12.2001 8:04

Josef Flavius

Re: Re: pro cizince
Trochu si zopakuj dejepis, cizince. Napriklad ten premier se jmenoval Disraeli a zil v 19. stoleti, takze mi neni jasne, co jsi myslel tim "ve 20 letech". A tvrzeni o "darku od Britu v roce 1945" je takova pitomost, ze nestacim zasnout. Odkud to mas? Po 2. svetove valce se Britove snazili pristehovalectvi Zidu do Palestiny vsemozne branit. Jinak velkou cast soucasneho Izraele Zide skutecne koupili od Arabu jeste pred 2. svetovou valkou. Hodne toho zaplatil napr. baron Rotschild. A nezavislost vyhlasili na zaklade rozhodnuti UN o rozdeleni Palestiny mezi Araby a Zidy. Jenze Arabi toto rozhodnuti odmitli uznat a hned se do Izraelcu pustili se stejnym cilem jako maji nyni - smest je do more a ty co zustanou na brehu podrezat. Takze Zidum nezbylo nic jineho nez se zacit branit a mimo jine si i vytvotit takove hranice, ktere se branit daji. A to neustale zvetsovani take neni tak uplne pravda. V sestidenni valce v roce 1967 Izraelci obsadili celou Sinaj, kterou po uzavreni miru Egyptanum v roce 1973 zase vratili. Takze to heslo "Uzemi za mir" ze strany Izraelcu skutecne funguje. Jenze k dohode musi byt dobra vule, kterou ovsem Palestinci nejak postradaji. Nebo maji problemy ji vyjadrit, tak v rozpacich posilaji sebevrazedne atentatniky do ulic a autobusu. A ti zatraceni Zide to nejak nemohou pochopit. A kdyz uz budes v tom opakovani dejepisu, tak se take podivej na cestinu - v uvodu sveho komentare jsi vyjadril odhodlani psat cesky. Takze napr. "Izraelci nekoupili"(nikoliv "nekoupily"), Palestinci se pisou s velkym P na zacatku, atd., atd....
0/0
4.12.2001 8:07

Marek

Re: Re: pro cizince
Mam pocit, ze tvoje informace taky nejsou zrovna presne. Predne, 6-tidenni valka trvala od 5.6. do 10.6.1967. Za druhe, Zide od Britu zadny darek nedostali. Ani nemohli, jelikoz slo o uzemi pod britskou mandatni spravou (a tudiz ho Britove nemohli rozdavat, jak libo; presto tak cinili, ale ve prospech Arabu - vytvorili Zajordansko). Cele uzemi bylo zabrano po prvni svetove valce porazene Otomanske risi. Dalsim duvodem, proc Britove Zidum nic nedarovali, byla silne pro-arabska zahranicni politika britske Foreign Office. Za treti, Benjamin Disraeli (jestli mas na mysli tohoto pana), byl sice britskym premierem (dokonce dvakrat), ale zadny proces ve dvacatych letech zahajit nemohl. Tou dobou byl uz totiz dobrych 40 let po smrti. Navic, ve svych 13 letech konvertoval na krestanstvi, takze se zidovstvim toho moc spolecneho nemel. Za ctvrte, mezi prvni a druhou svetovou valkou Zide kupovali uzemi v tehdejsi mandatni Palestine za souhlasu Britu. Kupovali pouze uzemi, kde nezili Arabove - neobdelavanou pudu, mokriny, uzemi pod "statni" spravou. Kdyz Zide zacali kupovat obdelavanou pudu, slo o pudu, ktera patrila arabskym vlastnikum pudy ve velkem. Za ctvrte, tvoje tvrzeni, ze "na tom uzemi zilo nekolik milionu Palestincu", se taky rozchazi s fakty. V dobe rozdeleni uzemi pod britskou mandatni spravou na cast zidovskou a cast arabskou (tedy v roce 1947), byl pocet obyvatel nasledujici: 548 000 Zidu, 1 201 000 (JEDEN milion) Arabu. Z tohoto poctu bylo na uzemi, ktere melo pripadnout zidovskemu statu, 538 000 Zidu a 397 000 Arabu. Velikost zidovske casti byla zhruba 55% z uzemi, ktere melo byt rozdeleno. Za pate, dnesni Izrael je o 47.5%, nikoliv o 70%, vetsi nez mu OSN v roce 1947 pridelila. Za seste, tvrzeni, ze "Izrael se neustale rozsiruje na ukor nekoho" taky tezko obstoji. Kdyby tomu tak bylo, proc by Izrael vracel Egyptu Sinaj? Izraelcum se preci nemuze nikdo divit, ze chteji zit ve state, ktery neni neustale ve vaznem ohrozeni vojenskeho utoku ze sousednich zemi. To je jen par strohych informaci. O kazde z nich by se dalo napsat mnohem vic, ale na to tady neni misto.
0/0
4.12.2001 8:42

Radegast

Re: Re: Re: pro cizince
Konečně někdo mezi těmito bláboly přinesl seriózní fakta. Pro upřesnění bych se rád vrátil ještě k té půdě. Mám pocit, že valná většina půdy v Palestině byla za osmanské říše státní, nebyla privatizována ani za britské správy a poté ji zdědil Stát Izrael. Obchody s pozemky se týkaly naprosté menšiny půdy. Ale můžu se plést, neví o tom někdo víc?
0/0
4.12.2001 9:40

Marek

Re: Re: pro cizince
HA! Zatimco jsem bojoval s pripojenim k Internetu, abych mohl odeslat svuj prispevek, Josef Flavius me predesel! Jak vidno, Cesi a Rimane se nejakym cizincem nenechaji oblafnout. ;-) (Ale stejne je dost zajimave, ze jsme predlozili velmi podobne argumenty.) :-)
0/0
4.12.2001 8:51

Josef Flavius

Re: Re: Re: pro cizince
Zdroj: John "prijmenisitednevzpomenu": Dejiny zidovskeho naroda. Autor je svetove uznavany britsky historik (krestan), coz je snad urcita garance nestrannosti. Knihu doporucuji precist vsem kdo chteji o prblemu diskutovat a ne jenom placat pitomosti a vymenovat si nadavky. Jinak diky za upresneni a doplneni informaci. Nicmene s tim "rimanstvim" Josefa Flavia to zase nebyo tak horke. Puvodne to byl totiz zidovsky povstalecky velitel kolem roku 70 n.l.. Kdyz ale videl kam to povstani vede, tak prebehl k Rimanum a spolu s nimi prosel vsechna bojiste az k Massade a vsechno sepsal. Takze na jedne strane exemplarni zbeh a zradce, na strane druhe uznavany historik. Po temer dvou tisiciletich uz ten moralni aspekt ponekud vyprchal a zbyva jen ten ciste pragmaticky - neocenitelny zdroj informaci. A co se tyka "jasnozrivosti" Cechu, tady jsem take celkem skepticky. "Cizinec" muze byt podle prezentovanych nazoru, "presnosti" informaci a celkem dobre urovne cestiny treba arabsky student nektere nasi vysoke skoly. V tom pripade se jeho postojum vubec nedivim. Ale take to muze byt klidne typicky cesky ignorant, co mele rozumy posbirane v hospode a poleva klavesnici pivem.
0/0
4.12.2001 9:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.