Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice prolomily mlčení

Která nemocnice má dobré léčebné výsledky a kde se dlouho nečeká na operace? Několik desítek nemocnic dalo souhlas se zveřejněním podobných údajů, které pacientům usnadní výběr, kam se jít léčit. Skutečně svobodná volba lékaře už nemusí být pouhým právem napsaným v zákoně. Nad očekávání úředníků Všeobecné zdravotní pojišťovny totiž skončila akce, během níž zjišťovali, zda jsou nemocnice ochotny prozrazovat podrobnosti o tom, jak léčí. Téměř každá druhá nemocnice byla pro.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jiří Krtek

Výběr nemocnic
Proč VZP ve snaze dát veřejnosti data pro rozhodování při volbě nemocnice oslovila i Vazební nemocnici v Praze?
0/0
22.11.2001 9:37

Michal Gola

Lepší než nic
Lidí co neumí zacházet s informací, dokázali prodělat na kuponové privatizaci, cpou peníze do kampeliček a "her" typu letadlo, jsou pořád mraky a vymření jim nehrozí. Pokud bude více dostupných informací, svoje adresáty si nepochybně najdou. U nejvážnějších diagnoz se volba stejně zužuje na několik světových pracovišť. Lékaři si holt svoji výsadu lhát a zapírat budou muset omezit na zlomeček jen těch opravdu opodstatněných případů a zase jim nakyne další úředničina. Význam úmrtnosti by se v kritériích při volbě nemocnice měl pohybovat kolem desátého místa a dá se dneska snadno opsat z běžně používaných výkazů. Hlavní problém je nejednotnost v metodice počítání těch významějších kritérií, kde nějaká ta subjektivita vždycky zůstane a vypovídací hodnota i u těch nejsrovnatelnějších nemocnic nemůže mít takovou váhu jako klasická šeptanda.
0/0
21.11.2001 11:06

Jirka

Nemocnice
Data nejsou vůbec souměřitelná (viz spádovost, stáří pacientů, druh léčby, vybavení pracoviště a zaměření zdravotnické péče). Mám z toho všeho dojem, že někdo neměl co na práci a z 1O tabulek stvořil jedenáctou. A teď ještě někdo chce, aby úřednici ministerstva k tomu podávali vysvětlení. To opravdu nemají co dělat ?
0/0
21.11.2001 10:28

Martina

Pristup k pacientovi je hlavni
Cisla, to jedna vec, pristup zamestnancu nemocnice je podle me dulezitejsi. Jako lekarka jsem pro zverejneni interprtovatelnych dat, tedy podle narocnosti zakroku a stavu pacienta. Co by ovsem pro vyberu nemocnice mohlo pacienty pozitivne ovlivnit je napr. moznost si nemocnici prohlednout (napr. porodnice) s vykladem o tom jak to tam obykle chodi, jake jsou nadstandartni moznosti, webove stranky s obrazky a guest book, atd.Myslim, ze o to stoji prumerny pacient vice nez o "sucha" cisla. Take by mela existovat moznost pripojisteni, tzn. pacient by pak ml jistotu, ze ho bude operovat primar, nebo vedouci lekar, i kdyz by se jednalo treba o rutinni operaci. Ale opravud, to nejdulezitejsi je pristup lekaru a zdravotnickeho personalu.
0/0
21.11.2001 9:41

Kocicak

Re: Pristup k pacientovi je hlavni
Souhlasim s tim, ze pristup personalu k pacientovi je dulezity. Ale napada mne otazka: jak tento pristup objektivne zhodnotit? Nemocnice ma prece hodne zamestnancu a kazdy z nich ma k pacientovi jiny pristup. A na druhou stranu kazdy pacient vyzaduje jiny pristup.
0/0
21.11.2001 11:56

muzzle

Sami dokazujete opak!!!
Ale vy sami svou diskuzí zde dokazujete, že i takový údaj, jako je úmrtnost, lze veřejně zhodnotit. Nemyslete si, že jsou všichni úplný pitomci, kteří se nachytají na nemocnici v Horní-Dolní. A pokud si někdo vybere nemocnici s nižší úmrtností a menšími zkušenostmi, je to jeho svobodná volba. A o to jde!!! Zatím se totiž není podle čeho rozhodovat. Nemocnice stejně nemohou odmítnout zdravotní péči, a už vůbec ne těžkým případům... Tohle je zavádějící alibismus, který někdo potřebuje proto, aby se nemusel srovnávat s konkurencí :-((
0/0
21.11.2001 9:21

Asd

Umrtnost - nesmysl
Informace o umrtnosti je nesmerodatna. Daleko lepsi by bylo, kdyby nemocnice zverejnila typ, pocet a stari pristroju a hlavne prumernou delku praxe lekaru, kolik pacientu ma lekar prumerne na starosti a take treba aby se pacient pred planovanou operaci dozvedel, kolik podobnych operaci konkretni lekar jiz provedl. To jsou relevantni informace k vyberu nemocnice.
0/0
21.11.2001 7:53

cassul

Re: Umrtnost - nesmysl
Jasne, je treba se na nemocnici divat jako na celek. Pokud je z pohledu na statistiku jasne, ze je to nova a moderne vybavena nemocnice s moderni technikou, ktera k sobe stahla spickove a zkusene lekare, kde se delaji nejnarocnejsi operace a proto ma vyssi umrtnost, budiz. Ale tak, jak je to ted prezentovano, to vypada, ze se budou nemocnice snazit tezke pripady (kde je riziko smrti vyssi) nekam presunout, aby si zachovaly lepsi cisla. Vysledek bude takovy, ze se skutecne kritickym pripadem se bude porad stehovat a naopak nemocnice budou ochotne prijimat lidi, kterym v podstate nic neni, protoze to ve statistice bude vypadat dobre. (kratke leceni, vysoka uspesnost, nizsi naklady na luzko a den). To je to riziko.
0/0
21.11.2001 8:59

hančí

Re: Re: Umrtnost - nesmysl
Zveřejnění stavu úmrtnosti by na druhé straně ovšem mohlo vést k tomu,že by se nemocnice snažily zlepšovat péčí o pacienta (i umírajícího) svou odbornou úroveň, zahrnující i pozitivnější přístup a jednání s pacientem.
0/0
21.11.2001 10:32

cassul

Re: Re: Re: Umrtnost - nesmysl
Pokud to bude slouzit ke zlepseni pece o pacienty, tisickrat slava a diky za to. Jenze zijeme, kde zijeme a myslim, ze kvalitu pece nelze zlepsit JEN publikovanim nejakych tabulek, ktere notabene nebudou laikovi prilis jasne, protoze ty udaje bud budou zjednodusene a tim tedy zavadejici (neco pominou), nebo kompletni a tim tedy naproso neprehledne (tisice diagnoz, s udaji o kazde zvlast, nekdo ma slepe strevo bez komplikaci a jde za par dnu domu nebo jinde se k tomu pridruzi nejake problemy a lezi tam s nimi pul roku, ale puvodni diagnoza je stejna). Takove tabulky jsou urcene odbornikum, kteri vedi, jak z nich neco vycist. A pokud nechame jejich interpretaci na samotnych lidech nebo nemocnicich, budeme se divit, jak je totez cislo pro jednoho doklad neschopnosti a pro jineho dukaz geniality a superschopnosti. To zname z politiky napriklad. Navic nemocnice nemaji penize (at uz za to muze kdokoliv) a pujdou cestou nejmensiho odporu, jako kazdy. To je to, z ceho mam obavy. Nemocnice neni fabrika, kde za investovanych xx Kc dostaneme yy Kc z cehoz je jasne, ze to jde nebo nejde.
0/0
21.11.2001 12:11

ahasver

jediné čislo, např. úmrtnost, nemusí dát příliš objektivní informaci
Pacient by měl vědět vše, s data lze ale velmi úspěšně manipulovat. Je velmi obtížné zhodnotit jednoduše např. složení operovaných pacientů (tíži jejich stavu). Pak soukromá nemocnice v Horní Dolní, která si vybírá jen nekomplikované pacienty bude mít úmrtnost 1% a fakultní nemocnice kdekoli, která si vybírat nemůže a musí řešit ty pacienty, které jinde odmítnou, bude mít úmrtnost 10%. Jak se v tom má pacient vyznat? Tím chci jenom říct, že data musí někdo kontrolovat a schvalovat (asi MZČR nebo pojišťovny), jinak mohou být spíše zneužita než využita.
0/0
21.11.2001 7:24

cassul

Re: jediné čislo, např. úmrtnost, nemusí dát příliš objektivní informaci
No a co zarizeni, kde jsou onkologicka oddeleni pro celou republiku (napr. totez plati treba i o kardiochirurgii)? Ty budou mit vysokou umrtnost, prestoze jde o spickova zarizeni a prave to, ze jsou zamerene na tezke a komplikovane pripady (s logicky vysokou umrtnosti), jim bude paradoxne skodit. Laik se v tom orientovat neumi a bude radeji preferovat nejakou malou nemocnicku, ktera vsechny tezsi veci predava jinam a tim ve statistice vypada jako spickove zarizeni s umrtnosti blizici se nule.
0/0
21.11.2001 8:47

coyot

Re: Re: jediné čislo, např. úmrtnost, nemusí dát příliš objektivní informaci
Lidi nejsou tak blbi... Pokud me bude cekat tezka operace, tak si budu vybirat jenom z velkejch nemocnic, takze tim se vyeliminujou ty okresni spitaly, kde se akorat rezou slepy streva (prehanim, pani doktori, nekamenujte me :-)). A za druhy, zeptam se svyho doktora, co tem cislum rika. Taky predpokladam, ze ty nemocnice nebudou tak blby, aby na svym webu napsaly: Mame umrtnost 10%. Urcite se da cekat, ze ty statistiky rozeberou a dodaji k nim taky srovnani. Tady by neskodilo, kdyby MZCR zavedlo (nebo spis zverejnilo, protoze to urcite uz existuje) nejakou klasifikaci typu pacinetu respektive narocnosti zakroku - a nemocnici by pak stacilo zverejnit, ze v te a te kategorii maji takovou a takovou umrtnost. Furt mi prijde mensi zlo, ze se v tom nekteri laici nedokazou vubec zorientovat, nez aby ti ostatni, kteri to zvladnou, si nemeli podle ceho vybirat.
0/0
21.11.2001 9:17

hančí

Re: Re: jediné čislo, např. úmrtnost, nemusí dát příliš objektivní informaci
Proto je třeba ve statistických ukazatelích bezpodmínečně rozlišovat mezi jednotlivými typy nemocnic a jejich odděleními.Bylo by dobré i zohlednit údaje,kolik z prijatých pacientů se podařilo v příslušném zařízení vyléčit, kolik ne a kolik jich bylo odesláno jinam,a tudíž kam.
0/0
21.11.2001 10:38

petr

pani doktori
ty nemocnice se ty konkurence nejak boji.konecne by se oddelilo zrno od plev a nekteri pani doktori by museli konecne zacit makat a taky se vzdelavat.jsem taky pro, aby doktor ktery zna mel treba i 100 000kc
0/0
21.11.2001 6:43

ab

Spatne
Pacient ma vedet vsechny udaje at jsou priznive, nebo ne. A je jedno, jestli nejaka nemocnice ma a priori horsi podminky, ze kupr. dela popaleniny. Je na pacientovi, aby si spocital jedna a jedna a ne na byrokratech, kteri haji zajmy "nemocnic" a ne pacientu - obcanu za coz jsou placeni. Tim chybi verejna kontrola a sance na to, ze se ty nemocnice kdy zlepsej je nulova. Proste zverejnit vsechno co porad zatajovat. To jsou praktiky prezivajiciho komunistickyho mysleni.
0/0
21.11.2001 1:32

Roman

Úmrtnost
Nevím jestli úmrtnost je tím rozhodujícím kritériem pro výběr, případně hodnocení nemocnice. Pro příklad: Vinohradská nemocnice má kliniku popálenin, kam jsou sváženi pacienti téměř z celé republiky. Není divu, že někteří z nich svým zraněním podlehnou. No a to se samozřejmě započítá do celkové úmrtnosti v nemocnici. Stejně tak všude patrně nejsou Léčebny dlouhodobě nemocných. Pak se není co divit, když některá nemocnice nechce tyto údaje zveřejňovat.
0/0
21.11.2001 0:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.