Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kužvart povolil provoz dvou vleků

Na Ovčárně v Jeseníkách budou letos v provozu minimálně dva lyžařské vleky. Ministr životního prostředí Miloš Kužvart totiž udělil pětiletou výjimku na provozování vleku označovaného jako S+S. Výjimku dostal také provozovatel vleku, který lyžaři znají jako Malý Václavák. "O zbývajících čtyřech vlecích rozhodnu během několika dnů," řekl Kužvart. Rozhovor s Martinem Míčkem ze sdružení Sojka - ZDE.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ing. Marek Mohyla

Dezinfomace ohledne udajnych skod na prirode.
Pri hodnoceni vystoupeni pana ministra Kuzvarta se musim domnivat, ze bud je pan ministr zamerne nepravdive informovan o skutecnem stavu nebo ze primo pan ministr nemluvi pravdu. Ja se vice priklanim k prvni moznosti. Toto jsem take sdelil pracovnikum ministerstva ZP behem sve navstevy na MZP toto utery 6.11.2001. Nemel jsem cas o teto veci mluvit primo s ministrem, protoze ten se musel uprostred setkani omluvit, jelikoz mu posunuli odlet letadla. Nicmene vcera (ve stredu) jsem mel moznost sledovat primo z rezie v budove Ceskeho rozhlasu porad Radioforum na tema "Vleky na Pradedu". Pan Halfar, vedouci CHKOJ, opet zopakoval tvrzeni o ohromnych skodach na prirode. Kdyz jsem ho po vysilani upozornil na rozpor s faktem, ze napr. kontrola samotneho ministerstva ZP ze dne 6.6.2001 nenasla na vleku "A" ZADNE nove poskozeni, nedokazal mi tento rozpor vysvetlit. Nezbyva nez zopakovat, ze se domnivam, ze tady nekdo umele vyrabi dezinformace a ze by na konci cele kauzy mely padat hlavy! Tady uz davno skoncila legrace!
0/0
8.11.2001 17:57

Karel

Nechápu...
... proč když je tolik chráněných území se nemůže jedno obětovat. Přinese to radost daleko více lidem, než když tam deset vášnivých ekologů bude jezdit o víkendech čumět na nějaký jedinečný ekosystém!
0/0
1.11.2001 9:44

Kirry1

Re: Nechápu...to taky
Zase jeden,který místo mozkem uvažuje švédskou bednou.Taky spíš nesouhlasím se zavřením těch dvou sjezdovek,ale představa,že obětujeme celou rezervaci kdejakým výmyslům hoteliérů,lanovkařů,vodohospodářů,lesních bojovníků s motorovou pilou nebo jiným "expertům" je pro (doufám,že nejen pro mě) úděsná.Proč v tom případě neobětovat třeba Hradčany nebo Chrám svaté Barbory v Kurné hoře?? Vždyť koho zajímá čumět na blbou gotiku nebo nějaké stupidní obrazy ?? A že naše děti a vnoučata můžou mít jiný názor a můžou se zeptat,proč jste se táto chovali jak idioti ? To taky přece "nikoho", netrápí,že ?? Nebo se pletu ?? Kirry,Jirka Dluhoš.
0/0
1.11.2001 13:00

karllos

Ad Iva:
Myslím, že za současného stavu - tzn. povoleny dva malé vleky - žádný provozovatel velků na Pradědu nebude, protože bez vleků A,B,C (přičemž jenom nejproblémovější "A" snese nějaké parametry kvalitní sjezdovky) se nikomu nevyplatí vleky na Pradědu provozovat. Takže k vzájemné averzi asi bude chybět druhá strana...
0/0
31.10.2001 16:12

Iva

ad karllos
Děkuji za odpověď. Jste první očitý svědek v této diskusi který nějaké poškozování přírody viděl, do této chvíle tady všichni házeli jen frázemi. Hlavní problém bude asi v tom, skloubit ekonomické a ekologické aspekty, což je myslím problém celorepublikový. Otázka je, jestli zákazem provozovaní vleků nevznikne ještě větší averze mezi ekology a provozovateli a celá věc nebude nakonec kontraproduktivní.
0/0
31.10.2001 15:27

karllos

Ad Iva
Nejsem do problému nějak osobně zatažen, až na to že mi není lhostejné poškozování přírody v Jeseníkách a nebo kdekoli jinde. Co se týče spouštění vleků při sněhové pokrývce - zkuste se někdy podívat, jak to vypadá když najede rolba do 1m prašanu - není li pod ním podklad, tak je stroj na hlíně. To ale nemění nic na věci, že podloží se pod rolbou tak jako tak udusává a ztlačuje každou provedenou úpravou, bez ohledu na to, kolik je sněhu. Množství sněhu hraje roli je z hlediska ochrany před samotnými lyžaři a jejich lyžemi,před stlačováním a poškozováním louky rolbou ale myslím moc nepomůže. Byl jsem na Petrových kamenech letos v dubnu, na sjezdovkách bylo sotva 30cm tvrdého podkladu, připadlo asi 20 cm prašanu (který se mj. okamžitě velmi rychle sfoukával), nicméně rolba vyjela sjezdovky upravovat... Že občas radlice zajede trochu hlouběji, tomu snad ani řidič stroje nedokáže zabránit. Co se týče ohraničení sjezdovek - myslím, že jaksi vyznačeny byly už dnes, bez dostatečné fyzické zábrany ale není moci, aby sjezdaři nepřejížděli z jedné sjezdovky na druhou (přes stromy, trávu apod. podle množství sněhu), což se na "Petrákách" vždycky dělo. Zabránit tomuto by se dalo asi jenom bytelnými sítěmi,toto však doposud žádného provozovatele nenapadlo nebo nechtělo napadnout, jejich snaha o ochranu přírody vlastním přičiněním skončila akorát trapnou ceduličkou u vleku.
0/0
31.10.2001 14:30

Iva

add karloss
Neznam pana Figuru ani jeho majetkove pomery, nejste prvni kdo ze zastancu zakazu vleku se o nem zminuje. Proto nabyvam pocitu ze to je ten pravy duvod ktery vam lezi v zaludku. Co nechapu je, ze do reseni nejakych osobnich sporu chcete zatahovat celou republiku vcetne vlady. Jezdim do Jeseniku jiz nekolik let, v lete i v zime. Od znamych kteri tam ziji vim, ze vleky se na Pradedu spousteji az pri dostatecne snehove pokryvce, takze pri 1m snehu si tezko dovedu predstavit jak se rolba dostane az na holou zem. Souhlasim s vami v tom ze nekteri lyzari mohou zajizdet mimo sjezdovku a poskozovat tak porost, coz by se dalo ovsem nejprve vyresit narizenim o ohraniceni sjezdovky a teprve po nesplnění tohoto narizeni provoz vleku zakazat. To by ale samozrejme musel nekdo hlidat coz je pro nase urady nemyslitelna prace navic ze?
0/0
31.10.2001 12:35

Ing. Michal Krčál, Brno

Ostatní vleky
Vlek Malý Václavák je krátký dětský vlek na cvičné loučce pro nejmenší a začínající lyžaře a nemá cenu se o něm bavit. Ale vlek S+S je jeden z vleků na svahu pod Petrovými kameny, mezi vleky "A,B a C". Jeho výstupní stanice je v těsné blízkosti výstupní stanice vleku "A". Může mi někdo vysvětlit, jak to že vleky "A,B a C" natolik poškozují přírodu že mají být zrušeny, když jsou na stejném svahu a v blízkosti S+S který je povolen?
0/0
31.10.2001 11:39

Ing. Michal Krčál, Brno

Kritika MF DNES
Dovoluji si kritizovat redakci za nedostatečné poskytování informací všech čtenářů deníku. Články o vývoji lyžování na Ovčárně vychází pouze v regionální příloze Severní Morava a Slezsko a jsou tudíž nedostupné čtenářům ostatních částí republiky, zejména Moravy. Pokud by se jednalo o uzavření lyžařského střediska např. v Peci pod Sněžkou, určitě by tyto články vycházely minimálně na druhé nebo třetí straně hlavního deníku (A). A přitom Pec je jedno z mnoha středisek, kde začátkem března hledají největší závěj sněhu, aby mohli napsat do sněhového zpravodajství 40 cm sněhu a přitom sjezdovky jsou vydřené a pokryté mokrou máčkou ( sám jsem se o tom přesvědčil ), kdežto Ovčárna je nejvýše položené lyžařské středisko v ČR, na Pradědu je nejvyšší bod v ČR ( na vrcholu vysílače ) a začátkem března je tam běžně 2 m sněhu. Nebo snad když tam nejezdí lyžaři z Prahy, tak to nestojí za informování? V jednom příspěvku redakce k článkům na toto téma jsem narazil na kritiku diskutujících, že se neúčastnili on-line diskuse s panem Míčkem ze Sojky dne 25.10. I když sleduji vývoj této kauzy na internetu téměř pravidelně, žádného upozornění na konání této diskuse alespoň několik dnů předem jsem si nevšiml. Chtěl bych svůj příspěvek řádně podepsat, aby měl šanci být uveřejněn, ale nevím jak to mám udělat.
0/0
31.10.2001 11:13

Ben

Re: Kritika MF DNES
Pokud si vlezete na Snezce na setsakra dlouhy stafle, budete jeste vejs. Clovece, co jses to za jelimana, uplatnovat takovy veci, jako ze na vrcholu televizni veze je nejvyssi misto CR muze akorat tak mameluk.Mimo toho, na Praded Prazaci nejezdej, prave protoze podminky tam jsou dost zly (mimo snad snehovy pokryvky - ale ta bez dodatecne upravy stoji za prd), ale rozhodne nejsem proto, aby se neco rusilo jenom kvuli nazorum radoby odborniku, ktery se ani v diskusi u clanku k rozhovru s p. Mickou nebyli schopni dohodnout, co je a co neni poskozovani prirody a co vlastne se poskozuje. Rozlisoval bych mezi poskozovanim prirody na strane jedne, ktere je jen tezko dokazatalne a ochranou prirody na strane druhe a vrcholy televiznich vezi bych nechal uplne na pokoji.
0/0
31.10.2001 15:50

Ing. Michal Krčál, Brno

Re: Re: Kritika MF DNES
Jelikož si nepamatuji, že bychom se někdy setkali a začali si tykat, zůstanu raději u vykání. Očekával jsem sice reakci redakce ale děkuji i za Vaši. Pasáž o nejvyšším místě republiky je pouze součástí informace o určité vyjímečnosti tohoto místa v rámci celé republiky. Pokud kritizujete v mém příspěvku pouze tuto pasáž, znamená to že se vším ostatním souhlasíte. Jsem velmi rád, že máme stejný názor na nedostatečné poskytování informací všem čtenářům deníku MF Dnes, o čemž byl můj příspěvek. Ale pozor! V dnešním vydání došlo k "výrazné" změně. Na druhé straně hlavního sešitu ( pravda v dolním rohu a malým písmem ) je uveřejněn výsledek ankety www.idnes o správnosti rozhodnutí ministra životního prostředí. Škoda že účast v této anketě byla odepřena většině českého národa a zejména Pražákům, kteří jak říkáte na Praděd "nejezděj", sešit regionálního zpravodajství z jakési severní Moravy je jim odepřen a v sešitu s celostátním vydáním se nic o lyžování na Ovčárně nedozví. Kdyby tam třeba bylo uveřejněno vyjádření obou stran, potom třeba vyjádření nezávislého orgánu a výsledky nezávislé studie, potom by si mohl každý čtenář udělat svůj názor na správnost nebo nesprávnost rozhodnutí pana ministra a mohl seriózně hlasovat v anketě.
0/0
1.11.2001 15:58

karllos

Z opačné strany...
I když v diskusi vidím, že většina lidí horuje pro vleky, já jsem pro jejich zrušení. Ze stejných důvodů, jako píše "V" - lyžování je v dnešní době již v podstatě "průmysl" - jsem lyžař, takže vím o co se jedná, a jako takové by mělo být provozováno tam, kde to příroda snese a jsou na to podmínky. Pokud někdo jezdí do Alp a podívá se, jak vypadají sjezdovky na jaře a v létě poté, co jsou celou zimu drceny strojovou úpravou, zjistí, že to asi přírodě moc nesvědčí. Nicméně alpské země si můžou dovolit vymezit místa, kde se natvrdo lyžuje se všemi důsledky (aby si člověk za ty svoje peníze přišel na své), a na druhou stranu rezervace, kde je zakázaný nebo omezený přístup a aktivity. Tak, aby se část přírodního dědictví zachovala pro další generace. Asi není sporu, že lokalita kolem Pradědu a hlavně Petrových kamenů je u nás zcela ojedinělá z hlediska přírodních podmínek. Právě proto by měla být maximálně chráněna i za cenu uzavření vleků. Mimochodem nikdo nevyčíslil, jaké by byly skutečné ekonomické důsledky - vždyť nikdo v lokalitě nezakazuje běžky, nikdo nezakazuje kola, nikdo nezakazuje vleky v Karlově a na Malé Morávce... nemyslím si, že vleky na Petrových kamenech jsou tak důležité pro celou ekonomiku regionu, spíš jsou důležité pro kapsy jejich majitelů, panem Figurou počínaje. Ten se mohl vyhnout problémům kdyby místo, toho, aby se proháněl ve svém Porsche, víc investoval do ochrany přírody kolem svých zařízení v okolí Pradědu.Nic mu nebránilo, aby např. sjezdovky byly odděleny od okolní přírody sítěmi a zabránilo se tak volné jízdě v okolní přírodě (což spousta blbečků bez jakýchkioli ohledů dělala), aby obsluhy vleků důsledně dbaly na dodržování podmínek pro lyžování (místo toho samy jezdili na sněžných skútrech a rolbou kde se dalo). Teď jenom sklízí plody své ignorance a nenažranosti, protože lyžování na jeho vlecích bylo bezprecedentně nejdražší v celé střední Evropě, v poměru ke kvalitě a délce sjezdovek. Jsem z Opavy,ale jet lyžovat na Praděd se absolutně nevyplatilo, v poměru k ostatním střediskům ve zdejším regionu (např. je levnější si zajet na Slovenskou Velkou Raču, a srovnat tamní služby s těmi na Pradědu). Pokud by si člověk měl platit na Pradědu i ubytování, pak vychází levněji jet skutečně do Alp. I proto nevidím důvod, aby se na Pradědu lyžovalo - to ať se provozuje tam, kde jsou k tomu skutečné podmínky, a ne tam, kde se to děje za cenu devastace, která může být nevratná. Je to stejně nesmyslné, jako Grégrovy plány na revitalzaci hutí... když nemáme ani dostatek rudy, ani dostatečné nergetické zdroje.
0/0
31.10.2001 10:32

Petr

demise
Dokáže mě naštvat když zelený mužíček z Prahy direktivně zruší provoz na Pradědu. Jinde rolby asi nejezdí pane ministře? "A aby moc neřvaly tak malou devastaci jim tam povolýme ty dva vleky.."-tak o co vám vůbec jde? Ve včerější diskuzi na ČT o zrušení vleků začne Kunžvat vykládat o čističkách odpadních vod, myslím že větší vypatlanec už tam sedět namohl. Měl by okamžitě odstoupit než napáchá víc škody než užitku.
0/0
31.10.2001 9:36

V

Zeleni muzici
Nikdy jsem nebyl na Pradedu a jiz par let jezdim za snehem ven, tam kde mi nikdo nezakazuje vyjet ze sjezdovky, tam kde opravdu stoji o me penize a cast z nich se vraci zpet do prirody.Tuhle rovnici vic lidi-vic penez-vic investic na ochranu prirody asi tihle zeleni muzici nepochopi.Jejich idealem je obehnat vsechno plotem a zakazat cokoliv.Nejsem pro drancovani, ale nezlobte se, do hor proste patri v zime lyzari a v lete turiste.Budeme-li jen zakazovat tak nic nevyresime.Za komunistu se u nas na prirodu kaslalo a tehdy jsem byl ochoten tu malou cast lidi snazici se chranit prirodu podporovat ale v dnesni dobe mam pocit, ze si vynahrazuji to co drive nemohli vrchovatou merou.Dnes nejsem ochoten dat na takoveto organizace ani korunu.Vyvoj se neda zastavit a tzv. udrzitelny rozvoj nepocita s ploty a zakazy. Povolme vleky na Pradedu, vymezme prostor kde bude mozne lyzovat, necht postavi moderni vleky a zakladnu pro lyzare a pritahnou vice navstevniku.Lide okolo si pak zacnou vazit prirody jako sve zivitelky a budou ji chranit sami od sebe.
0/0
31.10.2001 9:03

PB

Re: Zeleni muzici
Souhlasim s Vami, i kdyz bych rozdeloval na ochranu prirody a fanatismus spojeny s zivotnim prostredim. Jsem pro recyklaci, vadi mi taky nesmysly typu Temelina, ktery si na nas vymyslej dedeckove typu Gregra (dle rovnice postavim to, at to stoji co to stoji). Pokud se lidem poskytnou podminky a budou jezdit tak prinesou penize, tyto se pak muzou pouzit zrovna pro ucely zajistujici vetsi ochranu prirody, ale musi se tomu pripravit podminky - napr. vetsi procento z dani vyvolanych zvetsenym turismem by mel zustat v miste vzniku. U nas dle stareho pravidla, vsechno na stul a rozdelit nekde centralne toto bohuzel nebude fungovat.
0/0
31.10.2001 15:55

Iva

co za tím opravdu stojí?
Myslím že u nás se nikdy neděje nic jen tak. Okolo Temelína sice také demonstrují ekologičtí aktivisté ale pravé důvody mají s ekologií pramálo společného. V tomto případě to bude nejspíš to samé. Omezit turistický ruch v této oblasti uzavíráním vleků znamená tragédii pro mnoho lidí kteří v této oblasti pracují. Kvůli tomu aby si vystál půl dne frontu na vlek nikdo nepojede z druhého konce republiky. Praděd je jediným střediskem u nás, kde je sníh i když už v jiných střediscích není, co tedy zbývá přiznivcům lyžování? Sáhnout hlouběji do kapsy a vyrazit do Alp a těm co na to nemají doporučí pan Kužvart pořídít si trenažér?
0/0
31.10.2001 8:11

Harry

Povolil provoz vleků !!!
Velká sláva, že povolil dva vleky?! Mimochodem ty nejmenší, co v této oblasti jsou. To je opravdu fajn. Malí caparti mu budou vděčni, ale kde budou lyžovat ostatní lyžaři? Na Ovčárně vydržel sníh až do května, rovnocené podmínky najdeme tak akorát někde v zahraničí. Takže budeme sypat penize do kapes sousednim zemim.
0/0
31.10.2001 7:47

Martin Konvička

Jedenadvacítka
Je 21-23. Kužvart právě mluvi v Jedenadvacítce. A všichni jsme ho slyšeli: obce a místní lidé budou kompenzování novými středisky "někde jinde". (Navíc prý dostanou čističky odpadních vod, aby to bylo hezky ekologické). Nemůžu si pocmoct, ale došlo na má slova: http://www.bf.jcu.cz/tix/konva/mohyla.htm Teď je jen otázka, kterým budovatelům nových středisek (a čističek) hraje Kužvart do kapsy. Něco by snad mohlo naznačit, uvědomíme-li si, kdo KROMĚ Sojky bojoval za zavření těch Pradědských sjezdovek...
0/0
30.10.2001 21:40

Tomáš

pro iDnes - "na internetu"....
Když někdo, zejména redaktor pracující pro internetové médium, napíše do článku "... na internetu se objevily...." a nedokáže uvést hyperlinkový odkaz na konkrétní adresu nebo alespoň na web, kde se tento zdroj objevil, neměl by to psát vůbec.
0/0
30.10.2001 13:04

Martin Konvicka

Ad "na internetu se objevila...."
Přátelé, v případě mého textu se nejednalo o "posudek" (ten dá spoustu týdnů a měsíců práce, nelze udělat narychlo a dokonce ani zadarmo a hlavně mívá tolik stran, že by jej na internetui nikdo nestudoval) a už vůbec ne o posudek anonymní. Šlo o publicicsticky pojaté stanovisko (ohlas?), uveřejněný v magazínu Neviditelný pes dne 15. října 2001 a řádně podepsaný jménem i adresou mé instituce, kterou je shodou okolností jistá vysoká škola. Ještě důležitější jsou dvě další skutečnosti: za prvé, stejný text byl, a to s podpisem mým a podpisem děkana biologické fakulty Jihočeské University, poskytnut Poslanecké sněmovně a starostovi Vrbna pod Pradědem; za druhé se v něm nikde nepsalo, opravdu ne, že by sjezdovky "neškodily". Psalo se v něm jen, že jejich zavření natolik odcizí místní podnikatele a turisty od ochrany přírody, že zákaz nakonec natropí více zla než nezákaz. Konečně, tento můj krátký text byl shodou okolností jediným alespoň trochu oficiálním textem, se kterým se veřejnost mohla seznámit. Od odpůrců vleků slyšela jen hysterické výkřiky pana Míčka & spol. (Mám na mysli ony stovky čtverečních metrů "vydřené až na skálu" z pera Vašeho redaktora). Výsledky skutečné studie (ne té mojí!) veřejnost nezná: kdyby je ovšem znala, pochopila by, že zde cosi není v pořádku, neboť ona práce pana RNDr. Hoška a kol., byť si o kvalitě jejího zpracování myslím své, nikde, opakuji nikde netvrdí, že je sjezdovky nutné zavřít. Konstatuje sice jisté škody na přírodě, ale jsou to škody zanedbatelné, vzniklé z větší části v 1. polovině 90. let, a navíc převážně úspěšně asanované. Zde se ale zbytečně rozepisuji. Budete-li mít zájem, poskytnu vyvěsím zítra opis závěrečé kapitoly oné studie na tento chat, nebo kamkoli jinam. S pozdravem mk
0/0
28.10.2001 18:21

Alice

iDnes - zkuste prosím hledat skutečnou podstatu problémů
iDnes, vysvětlete mi prosím, co si čtenář vezme z informace "o tom svědčí stanoviska odborníků" nebo "Na internetu se však objevily i posudky jiných expertů". Každý, zdůrazňuji KAŽDÝ skutečný odborník si za metodicky správně vedeným posudkem stojí, tudíž ho nezvěřejňuje anonymně. Dokážu si představit, jaké kvality jsou "odborné" posudky, ke kterým se autor-"odborník" ani nepřizná. Takové nemá smysl ani citovat. Pokud nebyly anonymní, tak je to také chyba iDnes, že neuvedla zdroj. Kde je ta Vámi tolik proklamovaná "investigativní žurnalistika"? Vždyť právě odborná podstata je klíčem k řešení podobných problémů; vše okolo je akorát panáčkování tajtrdlíků. Opravdu prosím iDnes za čtenáře: méně povrchních dojmů a více konkrétních dat. // A ještě k práci vlády: o odborných problémech nemůže rozhodovat žádný ministr při "polním" setkání s majitelem vleku nebo starostou. Pokud chtějí fundovaně rozhodovat a řešit problémy, musí zadávat zpracování odborných problémů příslušným odborným institucím, např. univerzitám nebo Akademii věd. Ministr školství Zeman si stěžuje, že si školy nepřidělávají bokem – tak by mě zajímalo, kolik zakázek si objednala ministerstva této vlády u vysokých škol??? Přitom by zabila nejméně tři mouchy jednou ranou: (1) zpracování odborného posudku jako základu pro rozhodování, (2) účelné využití peněz státního rozpočtu a (3) finanční pomoc vysokým školám. Pro ministerstva je ale asi jednodušší utratit peníze za podobné akce, jako je mediální trénink pro exhibici v Kotli...
0/0
28.10.2001 10:45

Petr

Re: iDnes - zkuste prosím hledat skutečnou podstatu problémů
S oběma body Vašeho příspěvku naprosto souhlasím. Konečně někdo, kdo to má v hlavě opravdu srovnané.
0/0
28.10.2001 11:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.