Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ukrajina přiznala, že letoun sestřelila

Ruská vyšetřovací komise dospěla k závěru, že civilní letounu Tu-154 sestřelila ukrajinská raketa. Vzápětí Ukrajina sestřelení letounu se 78 lidmi na palubě přiznala. V troskách dopravního letadla se našly části rakety země - vzduch S-200. Ihned po tragédii mluvčí ukrajinské Černomořské flotily sestřelení přiznal, ale tamní ministerstvo obrany jeho slova kategoricky popřelo a až do prohlášení ruské komise názor nezměnilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Worldpolice

vysvetleni
Ocekavam , ze nam ti odbornici na rakety vysvetli ty "tutovky" podle kterych Ukrajinci nikdy , ale NIKDY, to letadlo nemohli sestrelit. Vzdalenost , dolet , rychlost, presnost , cas , to vse je blafani na pozadi stovky mrtvych lidi. Prani je zde casto otcem myslenek.
0/0
2.11.2001 15:40

JF

Zatloukat az do posledni chvile
To je typicky, ze Ukrajina zatlouka az do posledni chvile, kdyz uz je to jasny. Co takhle alespon omluva nebo cokoliv? Ale tim si ale "pritel Ruska" nemusi asi prilis lamat hlavu.
0/0
14.10.2001 13:34

FRANNY

Moje shrnutí...
Domnívám se, že všechny příspěvky, které byly (a budou) sepsány více čí méně chytře = zasvěceně před úplným vyšetřením jsou tak trošku plácnutí do vody s třešničkou na dortu v podobě spekulací. Rusko tvrdilo, že ukrajinské rakety nemůžou sestřelit letadlo z těch pozic, které zaujímají. Ukrajina tvrdila (alespoň oficiální špičky), že to také možné není. Nesestřelilo se to civilní letadlo nakonec samo? Záměrně říkám nesestřelilo, protože byly nalezeny "úlomky, které připomínají" raketu S-200 VEGA! Ovšem nikdo neřekl:"jsou to úlomky z S-200!!!" Ukrajina se přiznala k sestřelení. Nevím co ji k tomu vedlo, ale jen tak by světu neoznámila:"Sorry dámy a pánové, ale byl to tak nějak omyl a fakt jsme to letadlo sestřelili!" To by pak člověk letící přes Ukrajinu jaksi měl pocit, že se to může stát jakémukoli letadlu... I když je pro mě Východ a Ukrajina zvlášť velice málo důvěryhodná oblast, věřím, že letadlo bylo sestřeleno urajinskou raketou země-vzduch. Za jakých okolností se tak stalo (cvičení, záměr, obava před únosem....) to je věc jiná.
0/0
13.10.2001 17:36

kadison

vodka
Vodka sem vodka tam. Trvalo to asi den nez vsichni vystrizliveli a podali svetu nejake, alespon kuse informace. :) Ale dobrej zasah to se musi uznat.
0/0
12.10.2001 21:24

Worldpolice

staci verit spravnym zdrojum ........
Prectete si moji kratkou a jasnou zpravu z 4.10.2001, 17:31 ... tam to stoji cerne na bilem. Pouhe hodiny po sestrelu. Pouzivejte spravne informace a sve mozky , kdyz nejaky mate !
0/0
12.10.2001 17:27

Karlos

Re: staci verit spravnym zdrojum ........
Z hlediska statistiky jsi to mel 1:1 neboli 50ti procentni sanci,ze to byla ukrajinska raketa, nebo ze to nebyla.A proto nechapu Tve nadseni? Znas to o te sebechvale a smradu...?
0/0
12.10.2001 18:03

Worldpolice

Re: Re: staci verit spravnym zdrojum ........
Ono tech moznosti bylo vice , ale to nevadi. Hlavne ze jsi relativizoval uspech druheho, to je osvedcena cesta zredukovat vse na nulu. Tim jsi se legitimoval jako spravny Cech.
0/0
12.10.2001 19:29

kolabr

Re: Re: Re: staci verit spravnym zdrojum ........
To Worldpolice - No podivej se,Tvuj prispevek z toho 4.10. fakt byl nic nerikajici placnuti. A pokud se tyce te rakety,jak jiz zminil Karlos,byli jen opravdu dve moznosti.Takze sorry,ale zadna Sybila z Tebe asi nebude... :-( Apropo, kdyz uz jsme u toho projevu,sve cesstvi jsi projevil opravdu naplno Svetofizle...
0/0
12.10.2001 20:30

FRANNY

Re: Re: Re: staci verit spravnym zdrojum ........
Ono to s tou relativizací nebude tak horký!!! Je fakt, že napsat "Je to určitě tak a tak" chce správný zdroje. Určitě raději věřím zprávě z Pentagonu než oficiální ukrajinské verzi. A není to apatie vůči Východu, i když si to někdo může myslet. Prostě je pro mně Ukrajina nedůvěryhodnou zemí se vším všudy (teda kromě krásný a jedinešný přírody)
0/0
13.10.2001 17:14

Jirka

Zázrak
Všichni byli přesvědčení, že to není možné. Ale podle všeho to možné je. Akorát nevím jak je to s tou trasou. Později prý letoví kontroloři uvedli, že letadlo letělo přesně středem plánované trasy, tak jakýpak odklon. Rád bych si přečetl ucelenou pravdu s odvoláním na výroky kompetentních osob (tedy dispečerů společnosti Sibir a dalších letových kontrolorů a členů vyšetřovací komise) a ne nějakých politiků, agentur nebo anonymů. Naši novináři to sami zjistit neumí?
0/0
12.10.2001 15:34

PavelX

Re: Zázrak
Od rusaku se pravdu nedovis nikdy, vzdycky lzou, (napr. ponorka Kursk pry jaderne hlavice nevezla a pak se ukazalo ze vezla). Ta jejich KaGeBe v cele s Putiinem to nepusti venku.
0/0
12.10.2001 16:55

Karlos

Re: Re: Zázrak
A ty mas informace o tom,ze Kursk vezl jaderne zbrane, odkud? Pokud se domnivas, ze nadzvukove "Granity" jsou jaderne zbrane,tak ......radeji nepis a setri klavesnici a pokus se vice cist a premyslet.
0/0
12.10.2001 18:07

fffffffffffffff

dasdasdsadas
dovolení si něco předprogramovaného poslechnout nebo se na něco podívat (monopolizace produkce a distribučních kanálů). Zákon ATA totalizuje státní moc skupinky všemu nadřazených šmíráků nad digitální komunikací zcela bez ohledu na cokoli. Proti záměrům vlády USA na zbavení Američanů jejich občanských práv a svobod se zvedá vlna protestů z universit a z organizací na ochranu občanských práv a svobod. Mezi nimi čelnou pozici zaujímá Electronic Frontier Foundation, kde najdete další řadu materiálů k věci. Bylo by chybou domnívat se, že se nás to netýká. Expanze systému USA do světa - včetně jeho legislativy - nabývá na síle. Snahy USA o infiltraci amerických zákonů např. do zákonodárství EU jsou už více než (zlo)pověstné. EU zatím odolává z posledních sil. Jak dlouho jí její vzdor ještě vydrží? A co by se asi stalo, kdyby části legislativy USA byly postupně předkládány ke schválení Parlamentu ČR? Týká se to nás všech.
0/0
12.10.2001 14:21

Antiranař

Re: dasdasdsadas
fffffffff = komunisti jsou všude, už i na inetu… Soudruhu fffffff, běž si bojovat proti imperialismu na náměstí, a neser se do diskusí, který tě nezajímaj. Anebo ještě líp, běž rovnou do prdele!
0/0
12.10.2001 15:11

BUFFALO

Re: Re: dasdasdsadas
lol, Antiranaru cetl sis vubec ten prispevek ty blbecku ? prvni se zepte svyho otca co vyrvaval v 68., abys vedel na ktere strane barikady stal a radsi aji dedy za ktere tym v 40. letech kopal a pak tady pis neco o komunistech, ale jenom do dizkuzi u kterych je to naplni.
0/0
12.10.2001 16:41

PavelX

Re: Re: Re: dasdasdsadas
Verim v tom ze: "Syn nemuze za chyby sveho otce"! Tim padem Tvuj prispevek pokladam za socialisticky. (a taky to neznamena ze jeho otec v 68 a deda fandili komunistum)
0/0
12.10.2001 16:59

JV. Viden

Re: Re: Re: Re: dasdasdsadas
Kdyz neexistuje kontinuita prav a povinosti , kdyz neexistuje nic nez nihilismus, pak platili Nemci lidem nasazenym za valky do rajchu ty miliardy zbytecne. Proc dnesniN nemci plati svym obetem ? Za vse mohl podle Pavla jen nemecky dedek !!!!
0/0
12.10.2001 17:50

Antiranař

Re: Re: Re: dasdasdsadas
Cetl (i kdyz se ty blafy daj jen tezko sezvejkat), a nikde nevidim souvislost s debatou o sestreleni letadla ukrajinskou raketou. Jestli ty tu souvislost vidis, tak mi ji ukaz, machre. Nevim co delal tvuj fotr, ale muj v 68. stavkoval a protestoval proti okupaci. Co delal muj deda ve 40. roce opravdu nevim a je mi to jedno. Mimochodem, co jsi delal ty v zari r. 2000? Hodil sis taky dlazebni kostkou, aby jsi manifestoval svuj odpor proti kapitalismu, kterej ti dava chleba a svobodu? Takovy debilky, jako ses ty, to fakt zeru.
0/0
12.10.2001 17:20

PavelX

Re: dasdasdsadas
Mne se americke pravo libi vic nez evropske. Americky zpusob zivota vic nez cesky takze doufam ze CR a ostatni vychodni zeme bude dale smerovat na zapad.
0/0
12.10.2001 17:01

p.oujesky

Re: Re: dasdasdsadas
Nevim kde zijes a co vis o am.pravu,ale asi moc ne protoze v am.zadne pravo nexistuje protoze zakony se delaji na miru podle toho kdo jses a kolik mas penez takovy bordel v zakonech neni ani v kocourkove a navic kdo vic lze ten vyhraje.Probud se.
0/0
12.10.2001 17:31

fffffffffffffff

fdsfsdafsa
Internetu slovy uvedenými v odkazu). V podstatě jde o provedení operace XOR mezi bity tajené informace a bity jiného řetězce bitů (tím je onen "pad", často generovaný pseudonáhodně). Pokud šmírák nemá stejný "pad", pravděpodobnost rozluštění informace je prakticky nulová). Pro úplnost dodávám, že steganografie není šifrovací metodou, ale "nenápadným" vložením tajené informace do jiné, nevinně vypadající - proto se označuje i za supra- nebo subliminální. Vložená informace ovšem může být i předem zašifrovaná. Odevzdejte svou svobodu státu! Ten vás ochrání přede vším, kromě sebe Vlády USA i Británie vedou rozsáhlou dezinformační kampaň zacílenou na obyvatele svých zemí. Jen menší část lidí ví něco o šifrování aj. technikách elektronické tvorby a distribuce tajených informací. Lidem se předkládá obraz Internetu coby volného ringu teroristů, pornografie a různých dalších nepřístojností. Jak tomu učinit přítrž? Omezením občanských práv. Když budou všichni používat jen státem povolené chabé šifrování a budou mít v počítači zadní vrata, kterými k nim budou vstupovat státní šmíráci, bude všechno fajn a všichni budou moci klidně spát. K tomu se má přiřadit i absolutistické právo státu na neomezené šmírování veškeré komunikace všech lidí. Další obrovskou dezinformací je zdůvodňování povinného nošení ultrašmírovaných elektronických identifikačních karet, bez nichž by se nikdo ani nenadechl (v Británii by měly obsahovat i informace o náboženském vyznání - viz Elektronické likvidátory práv na soukromí pro blaho ... koho?). Jde o psychologickou válku mocenských kruhů s vlastním obyvatelstvem. Stát se v ní představuje jako něco vševědoucího a všemocného, čemu občan musí vyjít vstříc, aby si zajistil státem proklamované bezpečí. Chce to jen jedno jediné - aby dobrovolně odevzdal své svobody lidem na mocenských postech státu. Tak povstávají všechny totalitní systémy. To, co lidi v mocenských centrech USA a Británie lidem tlučou do hlavy, jsou až neskutečné absurdnosti, dokonce sebevražedné. Každá totalita se projevuje i značným stupněm sebepoškozování a sebevražednosti. Omezení úrovně šifrování a zadní vrátka povedou k usnadnění ekonomické aj. špionáže jednotlivců, spolků i firem. To může mít i velmi negativní dopady nejen na americkou ekonomiku. Jednotlivci budou vystaveni počínání nebezpečných individuí (vyděračů, mafiánů apod., ale i státních šmíráků). Oslabení bezpečnosti může vést jen k jednomu - k oslabení bezpečnosti. Mafie, výzvědné služby a teroristi budou používat libovolné formy komunikace - jich se žádné omezující zákony ani nedotknou. Na všechno doplatí jen občané států, upevňujících svůj totalitní dohled nade všemi (kromě dohledu nad mocenskými skupinkami lidí operujících ve velkobratrských centrech - dohled nad nimi je naprosto zakázán). Návrh antiterotistického zákona USA The Anti-Terrorism Act of 2001 (ATA) výrazně zostřuje postup nejen proti zřejmému terorismu, ale i proti všemu, co by snad mohlo terorismem jen zavánět. Tvrdě se zvyšují tresty za porušení tohoto zákona. Většinou jdou až na hranici doživotního vězení, nevylučuje se ani uplatnění trestu smrti. Vše bez možnosti zkrácení, resp. změny trestu. Jednou vyřčený trest je definitivní. Pokud si projdete návrh zákona ATA pořádně, narazíte v něm na jednu naprostou šílenost. V odstavci 25 je definice počínání, vedoucího k trestům podle zákona ATA. Kromě mnoha jiného tam najdete i "violation of, or an attempt or conspiracy to violate [...] relating to protection of computers". Přeloženo - teroristickým činem je porušení nebo pokus o porušení nebo konspirace za účelem porušení [...] vztahujícího se k ochraně počítačů. V předchozích odstavcích se dočtete, co porušovatele čeká - na každý pád doživotí, v nejhorším i trest smrti. V ohrožení jsou i ti, kteří poskytnou vysvětlení či radu zájemci o pochopení počítačového kódu a komunikace - mohou se tak stát spolupachateli přípravy "teroristického útoku". Této šílenosti si všímá i článek Hackers face life imprisonment under 'Anti-Terrorism' Act firmy SecurityFocus, zabývající se bezpečností komunikace. Upozorňuje i na to, že se zákon vztahuje zpětně ke všem činům, které kdy byly spáchány, a to zcela bez omezení času jeho retroaktivní působnosti. Podle Bushova ministra spravedlnosti, J. Ashcrofta, není definice terorismu nijak zvlášť široká. A pokud jde o počítače, je zcela v pořádku. Všichni hackeři, virózníci, script-kiddies atd., které FBI ještě neodhalila, jsou vystaveni nebezpečí doživotního vězení. Stejný trest hrozí i již odhaleným hackerům - mohou být odsouzeni znova, tentokrát k doživotí, a to bez odvolání, definitivně. Tato část zákona ATA vede k témuž, k čemu vede oslabení šifer a zadní vrata - k rychlému pádu bezpečnosti komunikace (s prominutím) na hubu. USA dosud ani jednou neprokázaly, že by jakékoli prolomení počítačového systému provedli teroristi. Velmi oprávněně se předpokládá, že hacking cizích počítačů nepatří ke koníčkům nejnebezpečnějších teroristických buněk (obava z odhalení). Pokud ale bezpečnost komunikace v/z/do USA padne k nule, lze předpokládat, že to zvýší zájem teroristů i o tuto oblast (a zdaleka ne jen jich). Zákon DMCA už prokázal, že "zákonodárná" přihrávka multimiliardovým korporacím jde proti bezpečnosti komunikace a proti lidem, kteří by ji mohli průběžně posilovat. Šifrování a steganografie se stávají soukromým vlastnictvím korporací. DMCA vede k posílení parazitické totality korporací nad lidmi v přímé součinnosti s politiky aj. mocenskými centry státu. Připravovaný zákon SSSCA by měl pozici korporací zcela ztotalizovat. Stát by spolu s korporacemi, které si postupně privatizují stát pro sebe, zavíral do vězení každého, kdo by jen neplatil korporacím za
0/0
12.10.2001 14:21

Saláma big Lulín

Re: fdsfsdafsa
Ty vole je to moc dlouhý a nesrozumitelný. Příště prosím pro nás pracující inteligenci trochu zkrátit a zjednodušit. Pak to možná vzbudí reakci. Tohle si nikdo číst nebude. Dík
0/0
15.10.2001 14:18

fffffffffffffff

hgfhgfhgf
Odpor proti návrhům zákonů omezujících šifrování roste i v USA. Zbytek světa to zatím moc nevzrušuje. Kromě Velké Británie, která postupně zavádí orwellovské mechanismy Velkého Bratra a je největším spolupracovníkem USA v potírání svobod a práv občanů na soukromí. Proti návrhům zaprotestoval i C|Net, který je s americkou cestou jinak velmi loajální - viz Crypto doesn't kill - people do. Článek dostatečně jasně shrnuje nesmyslnost přístupu státních úředníků k šifrování jako ke zbraním hromadného ničení. Na základě tohoto přístupu byl počátkem devadesátých let vyšetřován Phil Zimmermann, tvůrce PGP. Hrozilo mu těžké vězení. Americká vláda dlouho udržovala zákaz na vývoz šifrovacího softwaru s delšími klíči. Vývoj šifrovacích technologií po celém světě ale ukázal na naprostou nesmyslnost tohoto zákazu. Americké firmy na něm tratily stamilióny exportních dolarů. Šifrování, stejně jako kterýkoli jiný nástroj, může použít jakýkoli člověk s dobrými či špatnými úmysly. Ale na rozdíl od nožů, letadel a hromad dalších nástrojů a vehiklů, které mohou i zabíjet, šifrování samo o sobě nezabíjí. V tom má titulek článku C|Netu naprostou pravdu. Konspirativní příprava na zločin může probíhat mnoha různými způsoby. Šifrovaná komunikace je jen jedním z možných a konspirátory pravděpodobně zcela nepoužívaných. Článek How the plotters slipped US net britského Guardianu uvádí, že nebyla nalezena ani jedna šifrovaná zpráva, kterou by napsal jakýkoli člověk ve spojení s bin Ladinem, eventuelně v souvislosti s teroristickými útoky z 11. září tohoto roku. A to přestože FBI, CIA a NSA procházely kvanta záznamů na serverech i ze špionážního Echelonu. Pokud by teroristi, mafiáni atd. někdy použili pro konspiraci i email, bohatě by jim stačila jeho zcela nešifrovaná podoba. Navenek zcela nevinná zprávička může v sobě skrývat výklad, kterému porozumí jen adresát. Tuto metodu sdělení používali agenti všeho druhu už dávno (např. zveřejněním prostého novinového inzerátu, kterým se předala informace, nebo i spustila plánovaná akce). Guardian uvádí víc zajímavých informací. Chcete zavolat bin Ladinovi? Tady je číslo jeho satelitního telefonu (systém Inmarsat) - 00873 682505331. Pokud by to nikdo nebral, nedivte se. Bin Ladin tenhle telefon už delší dobu nepoužívá. A ví proč. USA v roce 1998 provedly na místo, kde měl telefon pozičně být, útok řízenými raketami. Doletěly, kam měly, ale bin Ladin tam nebyl. Teroristi aj. konspirační skupiny velmi dobře vědí, co a jak USA odposlouchávají. Nejsou až tak neinteligentní, aby vystavovali svou konspiraci americkým aj. tajným službám jako otevřenou knihu. Větší díl komunikace v teroristických sítích probíhá lidskými kurýry, v úvahu připadají i způsoby komunikace, na které dosavadní postupy FBI, CIA a NSA nereagují, resp. na ně technicky nestačí (viz rovněž Odposlechy teroristy neodhalí). Guardian dodává, že USA chtějí vybudovat luštící a souvislosti hledající superpočítač s pamětí petabajtu (milión gigabajtů). NSA plánuje systém Petaplex, který udrží záznam vší internetové komunikace po dobu 90 dnů... Nelze zapomínat ani na to, že teroristické buňky jednají do velké míry nezávisle - snaží se splnit zvolenou akci samy, pokud možno bez dalšího spojování se s jinými buňkami, a už vůbec ne s nějakým velitelským štábem, který - pokud existuje - je sám o sobě jednou z buněk, i když může ostatní buňky různě podporovat. Teroristické sítě nevyznávají klasickou pyramidovou strukturu s kvanty nadřízených a podřízených v jednotlivých vrstvách pyramidy. Klasické struktuře se vyhýbal např. i odboj proti nacistickému Německu, aby se ztížila orientace nacistů v odboji a aby bylo možno síť odbojových buněk rychle restrukturalizovat. Maximální utajení konspirace je jednou z hlavních priorit takových sítí. Guardian mj. připomíná, že bin Ladin používal satelitní telefon v devadesátých letech k instruování Talibanu o vývozu drog do západních zemí (drogy se považují za jednu ze zbraní na likvidaci Západu; islám požívání drog svým věřícím zakazuje), k rozhovorům se svou matkou, s návštěvníky svého centra apod. Po raketovém útoku USA se telefon odmlčel. Satelitní komunikaci může odposlouchávat i jakýkoli amatér, který věnuje pár set dolarů na potřebné vybavení (a dokáže si poradit s případným šifrováním). Nikdo nevěří tomu, že by bin Ladin nevěděl o odposlouchávání svého telefonu. Proto je možné, že ho používal i z dezinformačních důvodů. Státem řízená dezinformace mas Mnoho Američanů věří tomu, co jim vláda a mainstream předkládají - že za útoky 11. září může volná komunikace na Internetu. Tedy že hlavním viníkem je komunikační technika. Z mainstreamových médií snad nejdál došel Washington Post ve svém článku To Attacks' Toll Add a Programmer's Grief. Vybarvuje P. Zimmermanna pomalu jako někoho, na jehož rukou ulpěla krev všech tisíců obětí teroristického útoku z 11. září. P. Zimmermann se proti této manipulované dezinformaci zřetelně ohradil. Dezinformace šířené Washington Postem i jinými mainstreamovými médii obsahovaly např. i informaci, že bin Ladin má vlastní satelitní síť, kterou řídí jeho příbuzný v nějaké komunikační firmě. Brzy se ukázalo, že je to holý nesmysl. Objevily se i články, které hledají teroristickou komunikaci v obrázkové steganografii. Legrační průzkum dvou miliónů obrázků na eBay tzv. "prokázal", že steganografická komunikace na Internetu neexistuje (viz Někdy by se jeden z mainstreamu posmál. Steganografie se prý nepoužívá :-) v News on 'Net, kde jsou uvedeny další zdroje). Samozřejmě, že se tato komunikace může používat (a nejspíš se používá i rozvědkami), ovšem tak, aby byla neodhalitelná současnými detekčními metodami. Kromě šifrování emailové komunikace existují další šifrovací postupy, s nimiž budou mít převelice těžkou práci i budoucí kvantové počítače. Příkladem za všechny budiž One Time Pad Encryption (víc materiálů o této metodě najdete prohledáním
0/0
12.10.2001 14:20

cohen

testy
No ja ale mel teda takovej pocit, ze vcera byl v Pravu clanek s rozhovorem tvurcu S-200, kteri tvrdili, ze ma dosah az 300 km (s nizsi ucinnosti) a ze strelnice byla 270 km od letadla a ze delali pocitacove testy na zaklade informaci dodanych ze strelnice a v nich TU-154 taky sejmuli.
0/0
11.10.2001 22:06

Radek

putinmá pravdu
musíme věřit putinovi, že...it was just a joke
0/0
9.10.2001 19:18

Josef Musil

Sov. PLRK
Takže pánové, o sovětských lžích nemluvme, nesmysl, teoreticky to mohlo být sestřeleno dvěma druhy, ( 4 typy )protiletadlových raketových komplexů. ad.1 dalekého dosahu S-200 VEGA ta má venkovní hranici prostoru účinné působnosti 240 km a do daného místa mají dosah celkem dvě palebné postavení. ad. 2 nebo komplexem - středního a malého dosahu. Středního - komplexem S-300, S-400 , tyto jsou plně mobilní a doba přechodu z pochodové do bojové polohy je od 1.5 do 3.5 minuty. Eventuálně komplexem malého dosahu S-125 NĚVA z námořní flotily, například na flotile "Křižník KIEV" ALE, a to podotýkám, ALE JE BLBOST, že se tak stalo při manévrech. Neboť , manévry, jako takové, s ostrými střelbami se provádí výhradně na státních střelnicíh býv. SSSR, a nejbližší od černého moře je kousek od Astrachaně, na severovýchod u městečka AŠULUK. ( GURIEV apod.), cca 100 km od Bajkonuru. A z tohoto místa, i kdyby se raketový komplex otočil rakety ani dalekého dosahu nad černé moře nedoletí. Jednak jim spíš dojde palivo a pak, kvůli bezpečnosti vlastních vojsk , je zde časový obvod zabezpečující např., u S-75V3 VOLCHOV v 54+-5 vteřině povel K5 VERCH a samodestrukci rakety. Takže , pokud bylo TU sestřeleno tak ne při manévrech, ale buď úmyslně a nebo omylem, místo jiného narušitele vzdušného prostoru. Ale protože ani USA z družic žádný jiný cíl v prostoru nenašla a neviděla, je vlastně sestřelení PLRK vyloučeno. A každý kdo tvrdí cokoliv jiného bez důkazů je vlastně lhář.Toliko shrnutí faktů.
0/0
6.10.2001 21:04

JV. Viden

Re: Sov. PLRK
To jste nam to hezky popsal, laik se az divi, ale ze na vychode Evropy je lhani zakladnim pilirem politiky , to jste vynechal a to vi kazdy trochu na politice zainteresovany clovek. Lhali 80 let a lzou dal.
0/0
6.10.2001 22:39

Antiranař

Re: Re: Sov. PLRK
To by me Pepiku zajimalo, jak nam hezky fundovaně vysvetlis, ze v troskach letadla byly nalezeny ulomky rakety S-200, ktera k tomu letadlu, rozhodne, ale rozhodne nemohla doletet… Ze tys driv delal na CUTI? (Pro mladsi: byvaly bolsevicky urad pro cenzuru).
0/0
9.10.2001 16:41

Jiří Havelka

Re: Re: Re: Sov. PLRK
On ale nepíše nic o tom, že to nebylo sestřelený s-200 nebo jinou raketou. On pouze píše že je nesmysl aby to byla raketa použitá při zmíněném cvičení. Co jsou fakta: 1. v letadle byly nalezeny průstřely (minimálně 3). 2. v letadle byly nalezeny zbytky rakety. 3. Letadlo letělo po nezviklé letové dráze. Z toho lze např. spekulovat o úmyslném sestřelení v obavě že se jedná o unesené letadlo. Nebo se může jednat o útok někoho kdo chce vyvolat zdání že někdo v obavě z únosu sestřlil toto letadlo. Nebo že to udělali UFO-ni. Všechno by byly ale spekulace. Takže pokud Putin řekl že to nebylo sestřeleno při manévrech tak má asi pravdu. O tom že to nesestřelili Ukrajinci nikde neni ani slovo. Nechme to došetřit a sledujme informace ale hlavně nespekulujme, nebo někdo pochopí spekulaci jako rozhodnutí a rozhodne se jít někoho jiného trestat.
0/0
10.10.2001 7:42

JV. Viden

Re: Re: Re: Sov. PLRK
Nekdo holt vi a druhy veri desinformacim. Precti si prispevek 4.10.2001, 17:31. Bolsevici a jejich prisluhovaci veri jen k te care ktera omezuje mysleni bolsevika. Jste vsichni omezeny dlouholetym pusobenim lzi na mozek. ES KANN NICHT SEIN WAS NICHT SEIN DARF !!!!
0/0
12.10.2001 17:39

Jiří Havelka

Re: Re: Sov. PLRK
Hele Elinec, nepatří ti náhodou taky ta část černého moře kam se to zřítilo?
0/0
10.10.2001 7:37

-

Re: Sov. PLRK
0/0
9.10.2001 16:37

Bodie

Kdo sundal TU 154
Ukrajinská protiletadlová raketa zřejmě nebyla, neboť tak daleko nedoletí, balistická by ho s určitostí netrefila.Možná to byl velký Usama.
0/0
6.10.2001 18:27

Bodie

TU sestřeleno raketou - blbost
Domnívám se pánové, že uvažujete poněkud podivně.Uvědomte si laskavě, že protiletadlová raketa z pobřeží Ukrajiny k pohoří Kavkazu ( Soči ) nemůže doletět, prostě na to nemá.Balistická raketa zase letadlo netrefí. Někde se vloudila chybička, v raketě asi nebyla.
0/0
6.10.2001 18:16

Antiranař

Re: TU sestřeleno raketou - blbost
Evidente jsi podcenil sovetskoe oruzije…
0/0
12.10.2001 15:17

oper

Záchranáři našli v troskách průstřely...
Dalo se to předpokládat, stejně jako s tou chemičkou ve Francii ...
0/0
5.10.2001 17:47

Jiri

Sovetske lzi
Je to klasicka sovetska strategie - kdyby to nahodou s tim sestrelenim (at uz omylem nebo jinak) byla pravda, budou zatloukat tak dlouho, nez nekdo najde dukazy, ze to bylo jinak. A asi se vyplati to zkusit. Podle me to vetsinou vyjde. Akorat Kursk neuututlali.
0/0
5.10.2001 15:02

mty

Re: Sovetske lzi
Kdysi taky neututlali jistej let jistýho jihokorejskýho Jumba kdesi nad Sachalinem. A ze začátku pouze suše oznámili, že protože se pohybovalo po nesprávné trase, byl "jeho let ukončen...". To bylo ovšem dávno a za starejch pořádků, dneska je všechno přece úplně jinak...
0/0
5.10.2001 15:33

Sinuhe

Re: Re: Sovetske lzi
Bol o tom natoceny celkom realisticky americky film.Pilot stihacky nestrielal na dopravne lietadlo ale na spionazne, ktore ho potichu sprevadzalo.Pilot toho privesku urobil manever ktory viedol k zostreleniu dopravneho. raketa si vybrala jednoduchu vacsi ciel.Nie je to chyba rusov, ale toho kto tam to lietadlo poslal.Nech sa on vyrovnava so svojim svedomim.Preco asi to lietadlo letelo po uplne inej trase ako malo, nad uzemim s vysokym stupnom utajenia??
0/0
5.10.2001 17:23

Josef Musil

Re: Re: Sovetske lzi
Takže, Boening jihokorejskej nad sachalinem - kamaráde, asi si houbelec pamatuješ, ale kdyby USA, , respektive jejich PVO byla taková jako ruská v té době, tak nemuselo být 7000 mrtvých. Narušitel vzdušného prostoru je narušitel a nikdy nevíš co se stane, Je a bylo by i pro těch 7000 mrtvých lepší, kdyby USA PVO sundalo ne jeden ale 4 letouny , bylo by cca 500 mrtvých, je to hrozný, ale 7000 je víc. A Za to nad sachalinem, může ten , kdo ho tam poslal. Sovětčíci to jistě nebyli.
0/0
6.10.2001 21:09

Remek

TU-154
Souhlasím s názorem, že ruská letadla jsou v katastrofálním stavu. V loňském roce jsem byl donucen použít pro let do Moskvy nejprve TU-134 a poté dál do Mongolska TU-154. Když jsem viděl turezavou herku, která pro nás na Ruzyň přiletěla, tak jsem ješte před nástupem využil služeb letištního baru ( Fernet Stock ). Při letu jsem obdivoval klepající se nýty na křídlech. Při letu TU-154 jsem nechtěl věřit svým očím, když jsem viděl, na jakých galuskách startují a přistávají. Do letadla zatékala voda ( asi z klimatizace ). Na palubách se vesele popíjel tvrdý alkohol( snad jen cestjící ) a běžně se kouřilo. sedačky a některé vybavení poničené, roztrhané, příp. chbybějící.... Na druhou stranu - všechna čest ruským pilotům. Létat s takovými stroji je skutečně obdivuhodné. Jen by mě zajímalo, kolik z nich se dožívá důchodu.
0/0
5.10.2001 11:29

gdea

teroristi a teroristi
v prvni fazi budou vsichni drzet spolu a vsechny akce svadet na teroristy (pravy raj pro tajne sluzby). Drive nebo pozdeji narazi zajmy mocnych na sebe a cely ten protiteroristicky slepenec se rozklizi. Mezitim staci vyprodukovat problemu na dalsich par let (az do totalniho zniceni - je jim to jedno, vetsina politiku je stejne nad hrobem a prilis sobeckych nez aby myslela na sve deti)
0/0
5.10.2001 10:55

Voves

Putin keca
Putinovi a jeho kumpanum z armady a KGB se sikne jakykoli duvod ospravedlnit valku v Cecensku. Ten by na teroristy ted nejradeji svedli irozbity kombajny. Podle informaci z jinych zdroju to zase tak jasny terorismus neni.
0/0
5.10.2001 10:53

Jirina

neuveritelne
0/0
5.10.2001 10:30

Ales

tu 154
Viva stalin a putin
0/0
5.10.2001 10:19

Abu Hasan

Neverici psi!
Ajatollah!
0/0
5.10.2001 8:54

M.

Re: Neverici psi!
Co si to raději příště někde najít ve slovníku, než vypustíš do světa takovouhle hovadinu.
0/0
5.10.2001 10:28

Marketa

putin
no comment
0/0
4.10.2001 22:21

plk

Putinovo tazeni proti teroristum.
Dojima me, jak Vladimir K.G.B. Putin si je jistej, ze letadlo nemohla sestrelit ukrajinska raketa. Samoztejme, ze se od nej dovime, ze to maji na svedomi cecensti teroriste napojeni na bin Ladina. Zkratka skvely duvod, proc se zase prizivit na newyorske masove vrazde a tvarit se, ze v Cecensku bojuju spravedlivou valku proti stejnym teroristum.
0/0
4.10.2001 21:49

Jirka

Re: Putinovo tazeni proti teroristum.
Jsi totalni idiot a anarchista. Ve svy blbosti ani nevis co pises!
0/0
4.10.2001 22:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.