Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidé se loučili se ženou, již zastřelil policista

Desítky lidí se přišly rozloučit se ženou, kterou minulé pondělí v Mělníku omylem zastřelil dopravní policista. Pohřeb, na který přišli především příbuzní a přátelé tragicky zesnulé, se konal v pražských Strašnicích. Nikdo z představitelů ministerstva vnitra, které podle mluvčí Gabriely Bártíkové obřad hradilo, ani policejního prezidia se pohřbu nezúčastnil. Obě instituce zaslaly smuteční věnce.
Podívejte se na fotografie.
Poslechněte si průběh události - ikonka audio, podívejte se na video.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

p.oujesky

Policajt za mrize
Policajti jsou banda idiotu BEZ vzdelani a navic si delaji co chteji.Co maji za vycvik kdyz strili do nevinych lidi a jeste pani mluvci rika ze byl 20 let dobry policajt jak je to mozne tzn.ze musel byt tvrdy komous a StBak kdyz tam byl 20let.Kdyby to byla moje zena tak bych si ho nasel a dostal by to stejne.
0/0
25.7.2001 16:28

Jarda

Re: Policajt za mrize
Je snadne spilat policajtovi za osudnou chybu. Domnivam se , ze to nijak nesouvisí se vzdelanim. Taky si nemyslim, že musel byt STBak. To je opravdu velmi spekulativní a hloupe obvinení. Mate pro nej dukazy? Udelal proste vaznou chybu, jejimz nasledkem je smrt nevinneho cloveka. Stejne jako se to muze stat napr. ridici, ktery srazi chodce. Jiste bude souzen a potrestan. Otazkou je, bude-li jeho vina posouzena zcela objektivne. Vse ostatni jsou jen tupe emoce, ktere nic neresi.
0/0
5.8.2001 18:45

p.oujesky

Policajt za mrize
Policajti jsou banda idiotu BEZ vzdelani a navic si delaji co chteji.Co maji za vycvik kdyz strili do nevinych lidi a jeste pani mluvci rika ze byl 20 let dobry policajt jak je to mozne tzn.ze musel byt tvrdy komous a StBak kdyz tam byl 20let.Kdyby to byla moje zena tak bych si ho nasel a dostal by to stejne.
0/0
25.7.2001 16:28

Jiří Havelka

Opět snaha trestat
Zajímalo by mě kolika korespondujícím bylo odcizeno vozidlo, prosím uvádějte to v tiráži vašich příspěvků. Byla zastřelena chodkyně, nevinná která neměla s případem nic společného. Je to tragédie, tragédie taková, která se stává. Reakce vyšetřovatele je že střelba byla neoprávněná. Kdy je střelba na člověka oprávněná? Jsem přesvědčen že střelba na druhou osobu orgánem určeným k ochraně ostatních obyvatel, nebo občanem bránícím svůj majetek je vždy oprávněná pokud je oprávněná pochybnost že se podaří osobu páchající trestnou činnost zastavit nebo jí v činnosti či ohrožování osob ostatních nelze okamžitě zabránit. Jiná věc je sledovat takovéto případy a kontrolovat zda-li se počet těchto případů nevymyká normálu, případně zda-li se nevymyká jedinec svým chápáním zastavení osoby trestnou činnost páchající. To po čem většinou voláte ve svých příspěvcích je ve svých důsledcích mnohem horší než to co se skutečně stalo.
0/0
24.7.2001 13:36

chodec

Hrozím se toho,
kolik ještě zastřelí policie lidí při rekonstrukci té pondělní střelby .....
0/0
24.7.2001 12:07

hrejsek

Po bitvě každý generál
Mám pocit, že někteří jsou tady nejchytřejší na světě a sami by přesně v každou chvíli věděli jak se mají chovat. Jsou asi neomylní - takové lidi by naše policie móc potřebovala! To policajti jsou asi úplně blbý. Ze 115ti použití zbraně za loňský rok byl jeden neoprávněný! No to je opravdu nechutný. A toho policajta co střílel z toho auta by měli pověsit na náměstí a potom čtvrtit - myslím že by to třeba mohlo té paní vrátit život.
0/0
21.7.2001 9:38

nazdárek

Odškodnění?
Stala se hrozná chyba, která se stát nemusela. Chyby, které končí zánikem života se bohužel stávají každý den. Mohlo se také stát, že pronásledovaný řidič vrazí v plné rychlosti do právě přecházejícího průvodu dětí z mateřské školky . . . Mohlo pochopitelně vše dopadnout úplně jinak. Zaráží mne však postoj státu k odškodnění pozůstalých. Domnívám se, že je nutno otevřít širokou veřejnou diskuzi o ceně lidského života. Je-li tato cena definována jako příliš nízká, jak tomu v naší republice je, pochopitelně si ti, kteří denně např. na silnicích hazardují se životy druhých, podvědomně neuvědomují možné následky a doživotní strádání. Hrozba vězení s možností předčasného propuštění nemotivuje k morálnímu chování a k odpovědnosti. Odškodné pro pozůstalé nižší jak 5 mil. CZK mne pouze utvrdí v tom, že je cena lidského života v naší zemi uměle znehodnocována. Nechápu proč! Mělo by u nás velmi rychle začít platit, že lidský život a majetek občana je zcela nedotknutelný. Klima ve společnosti by se velmi rychle zlepšilo a jistě by si i mnoho lidí začalo vážit sebe sama.
0/0
18.7.2001 15:53

Milan Kasl

hrubá chyba policisty
Každý, kdo má nebo usiluje o zbrojní pas ví, že jedna ze zásad, kterou musí mít v krvi majitel zbraně, je VĚDĚT, JESTLI VE SMĚRU STŘELBY NEMŮŽE BÝT NĚKDO, KOHO BYCH MOHL OHROZIT. Jak je možné, že tuto zásadu, kterou vtloukají do hlavy každému na střelnici stokrát kolem dokola, policisté neznají?? Mohl by mi někdo říct, jak se můžeme cítit bezpečně s policií, která jednou jde zatýkat nebezpečného pachatele bez nabitých zbraní a jindy střílí po ulici s chodci? Mohl by se DNES zeptat odpovědných osob?
0/0
18.7.2001 14:45

PEMA

ještě něco
Upřímnou soustrast pozůstalým.
0/0
18.7.2001 11:04

PEMA

kovbojové
Je mi z té naší policie zle. Je to banda sobeckých ignorantů a primitivů, kteři myslí jen na to jak se zviditelnit při akci a vůbec nepřemýšlí o možných následcích.To, že na rozhodnutí má policajt v podobné situaci pár vteřin snad jako omluvu nemůže nikdo myslet vážně. Přece, když má polda zbraň, musí s ní umět zacházet a musí projít psychologickými testy a speciálnim tréningem pro krizové situace. Se všemi složkami Policie (i s Městskou) mám jen ty nejhorší zkušenosti a tudíš zařazuji "Příslušníky" na samotný konec řetězce důležitosti lidí ve společnosti. A po tomto incidentu na první místo co se týká společenské nebezpečnosti. K tomuto Vám gratliuji a přeji ať Vám to vydrží protože se na Vás nebezpečně tlačí ze zadu Dealeři drog.
0/0
18.7.2001 10:43

jana

Nejhorší je střet s horlivým blbcem
0/0
18.7.2001 6:13

Jirka

Konečně toho parchanta obvinili
Krásný titulek, Policista je UŽ stíhán, konečně zase další krev, konečně ten parchant, který se pokoušel zastavit lumpa, pujde za katr. Je mi z toho blbě. Zrovna tak blbě je tomu policajtovi, jeho rodině a rodině té paní. Je mi z novinářů na blití. Zeman má pravdu.
0/0
18.7.2001 0:41

Sandstorm

Re: Konečně toho parchanta obvinili
Je mi líto všech zúčastněných. na druhou stranu, takto jednající policista je stejně nebezpečný jako zločinec (přestože jednal morálně správně). Stejně jako hasič, který by v dobré víře hasil požár hořlavinou. Policista si nezaslouží morální odsouzení, ale (pokud vyšetřování neukáže jinak) měl by být potrestán za nedbalost, neboť nedbalost policisty při použití střelné zbraně je pro společnost nebezpečným činem.
0/0
18.7.2001 10:26

vašek

střelba
Každopádně by měl být za tuto tragickou událost,jako je to v americké justici,odpovědný v celé míře člověk,který zapřičinil toto pronásledování,t.zn.pachatel.Nebýt toho,že se na něj muselo střílet,byla zastřelena neviná paní.
0/0
17.7.2001 23:31

vašek

střelba
Každopádně by měl být za tuto tragickou událost,jako je to v americké justici,odpovědný v celé míře člověk,který zapřičinil toto pronásledování,t.zn.pachatel.Nebýt toho,že se na něj muselo střílet,byla zastřelena neviná paní.
0/0
17.7.2001 23:30

vašek

střelba
Každopádně by měl být za tuto tragickou událost,jako je to v americké justici,odpovědný v celé míře člověk,který zapřičinil toto pronásledování,t.zn.pachatel.Nebýt toho,že se na něj muselo střílet,byla zastřelena neviná paní.
0/0
17.7.2001 23:26

vašek

střelba
Každopádně by měl být za tuto tragickou událost,jako je to v americké justici,odpovědný v celé míře člověk,který zapřičinil toto pronásledování,t.zn.pachatel.Nebýt toho,že se na něj muselo střílet,byla zastřelena neviná paní.
0/0
17.7.2001 23:16

Sandstorm

Re: střelba
Pokud podobný institut v americké justici existuje, tak není možné takové právo považovat za demokratické. Trestní právo a trestní represe je postavena na odpovědnosti pachatele za trestný čin. Tato odpovědnost je závislá na naplnění skutkové podstaty trestného činu. A jednání pachatele je znakem skutkové podstaty trestného činu (malinko podstatný, řekl bych :o) Lidově řečeno - kdo nestřílel, nemohl nikoho postřelit. Podle Vašeho tvrzení by se jednalo o rozšiřování podmínek trestní odpovědnosti pachatele, což je v právním státě nepřípustné (díky bohu!) Srovn. nůj příspěvek na toto téma níže...
0/0
18.7.2001 10:35

vašek

střelba
0/0
17.7.2001 23:10

Lukáš

Pronásledování
Policie by vůbec neměla nikoho honit, není snad překvapení, že pachatel, který je pronásledován bude ujíždět vysoku rychlostí a nebude stavět na červené. A to může vždy vést k nějaké nehodě. A když k tomu přidáme střelbu, pak se divím, že se to nestává častěji.
0/0
17.7.2001 19:23

Tomas

Re: Pronásledování
Vy jste ale fištrón, ignoranty, kteří páchají trestnou činnost nebudeme řešit, pachatele necháme v klidu jet, aby nebyli nervózní a nespáchali dopravní přestupek. Až uvidíte jak někdo krade auto a policajti nad tím mávají rukou a nechávají ho být, tak si vzpomeňte na svá slova a buďte rád, že se chovají podle Vašich představ. Samozřejmě, že policisté musí pečlivě zvážit co si mohou a co si nemohou vzhledem k situaci dovolit. To že to jeden z nich nezvládnu neznamená, že příslušnou činnost zakážeme. Je to jakoby někdo zakázal souložit proto, že to může mít za následek nechtěné dítě.
0/0
18.7.2001 8:52

Gaston

Re: Pronásledování
Toto je snad největší pitomost, kterou se někdo rozhodl napsat.
0/0
18.7.2001 8:54

Petr Svoboda

zbytecne hadky
... myslim, ze se tady hada spousta lidi nad smrti moji mamy. zbytecne. Pro me jedina podstatna otazka, ktera zbyva, je - jestli se policie dokaze ze svych chyb poucit. Pro me momentalne nema vubec smysl diskutovat o tom, co by bylo a kdyby a vazit vinu tohonestastneho policisty, protoze shoda nestastnych nahod v tomhle pripade je nad moje chapani ... pro me osobne je nejdulezitejsi, co bude dal. Musim se vratit z Philadelphie domu a nase rodina se s tim musi nejak vyrovnat ... nic jineho pro nas momentalne neni podstatne.
0/0
17.7.2001 18:37

Sandstorm

Re: zbytecne hadky
Dovolte mi tady vyjádřit upřímnou soustrast. Takové věci by se stávat neměli, a pokud se stanou, je to tragédie. Držím Vám palce...Víc bohužel nemám do říci.
0/0
18.7.2001 10:53

Sandstorm

Re: Re: zbytecne hadky
neměly....trapná nepozornost
0/0
18.7.2001 10:56

p.oujesky

policista zatim obvinen nebude
Nevime co se v tom cesku deje,ale jak nemuze byt obvinen za tezke poruseni zakona coz se deje v CR kazdy den kdyz zastreli nevinou zenu v plnem provozu a potom komunisticky nacelnik rekne ze vse je v poradku co kdyby se spletl a zastrelil idiota Klause to by nebyla zadna skoda.Kdyby to byla moje zena tak vam zarucuji ze pokud by nebyl radne odsouzen tak by ho ztihl stejny osud.Hlavne kdyz je hned nekdo odsouzeny kdyz da problemovemu cikanovi po cuni.At zije kocourkov!
0/0
17.7.2001 15:51

dusan

Re: policista zatim obvinen nebude
Vis, vsechno ma svuj rad, vse se ma peclive posoudit a potom se muze kdyz tak nekoho obvinit. To ze je to jasny na prvni pohled neznamena, ze to musi byt jasny na druhy pohled(myslim obecne vsechny pripady). A navic kdyz uz nekomu sdelujes obvineni, musis mit proto jasny dukazy, podeprene znaleckymi posudky!!!! Chapes?!?!?!?!
0/0
18.7.2001 8:59

Baret

Nevim o cem tady porad mluvite...
Je to sice tragedie, co se stalo, ale delat nejaky stanoviska, kdyz ste u toho nebyli a vite jenom to, co je napsany na idnesu nebo v novinach, je blbost. Proc obvinovat policajta hned druhej den, kdyz nevim co udelal blbe, je druha blbost. Je jasny, ze ho obvinej a ze to neudelal tou nejlepsi cestou, kterou mohl (mozna tou nejlepci, kterou umel, ale to je potom ostuda celyho policejniho systemu). Ale kdy ho obvinej, jestli dnes, nebo popozitri, je snad jedno ne?
0/0
17.7.2001 15:39

Martin

Pohroma ?
Podle Vašich příspěvků bych soudil, že každých 5 minut je zastřelen policií nějaký člověk. Bohužel se při tak velkém počtu zákroků stane tragédie, kterou nelze vzít zpět, ale to neznamená, že je všechno špatné. Podobné nehody se stávají i v daleko vyspělejších zemí než je naše.
0/0
17.7.2001 14:58

flo01

Co nejdele mlzit
A JE TO TADY - policista nebyl ještě obvinen - A KDY BUDE? Po nezbytne! a urcite dulezite! pitve? Nesmysl!!!!!! A kdyz bude, tak pripad po nekolika mesicich vyprcha a odsouzen nebude.
0/0
17.7.2001 14:58

Martin

Re: Co nejdele mlzit
Ono není vůbec jasné, že kulka, která zasáhla paní, byla vystřelena ze zbraně policisty. Chápu vyšetřovatele, že chce dát dohromady všechny důkazy, aby nemohla vzniknou žádná pochybnost o průběhu události. Polovina z Vás by se hodila do SSSR k ruce Stalinovi. Ten taky nechal soudit člověka druhý den.
0/0
17.7.2001 15:15

Michal

nnn
To, co se stalo je velmi nestastna nahoda. Je to tragedie pro rodinu te smrtelne postrelene pani, ale i pro toho policistu. Opravdu bych nechtel byt v jeho kuzi... Nechapu, proc by policista nemel pouzit strelnou zbran pro zastaveni vozu, ktery je evidovan jako odcizeny!?! Pravda je, ze s policii taky nemam nejlepsi zkusenosti, ale moc se mluvi o tom, kdyz se jim neco nezdari. Jakekoliv pochybeni je okamzite provareno medii, ale o uspesich se mluvi opravdu minimalne. Mimochodem nikde jsem se zatim nedozvedel, jak k tomu doslo. Pochybuji, ze by to do te pani nasypal primo treba z deseti metru. Asi bychom si meli pockat na rekonstrukci toho pripadu. A nezapominejte, kdo za to muze a mel by nest odpovednost za to, co se stalo. Prave onen parchant, ktery ujizdel policistum, kteri se ho pokouseli zastavit.
0/0
17.7.2001 14:44

hruucoon, Praha8

Re: nnn
Chtel jsem take cosi pripsat do diskuse, ale Michaluv nazor je presne to, co citim...
0/0
18.7.2001 10:42

Sandstorm

Malá oprava kvalifikace
O podstatě samého případu již bylo napsáno dost. Teď bych rád upozornil na jednu maličkost. Policista nemůže být obviněn z ublížení na zdraví s následkem smrti, neboť takový trestný čin neexistuje. V úvahu přichází pouze trestný čin ublížení na zdraví podle § 224 TZ (kde smrt poškozeného je skutkovou podstatou t.č.) a média by si toto měla uvědomit.
0/0
17.7.2001 14:25

Franc

Dopraváci po Mělnicku
K napsaní mě vyprovokovala skutečnost že policista nebyl stále ještě obvinnen. Na co se čeká. Možná Policie přijde s překvapující variantou že pani chtěla spáchat sebevraždu či něco podobneho?!! Faktem je to že onen duševní gigant v uniformě nedomyslel vůbec nic a způsobil tragédii, pradoxně pravděpodobně menší něž kdyby se mu zamýšlené podařilo!! Co by se stalo kdyby se trefil a pronásledovaný momentálně neovladatelný automobil by se s energií propůjčenou mu rychlostí vřítil na chodník ve městě za bílého dne ??!! Nedomyšlení tohoto konce ze strany "zkušeného" dopravního policisty, je tím nejvyšším možným důkazem a zviditelněním arogance ke slušným obyčejným lidem, jaký je vůbec možný podat. A vzhledem k tomu že se jednalo o dlouholetého a "zkušeného" dopraváka je i dostatečným vyjádření postoje této policejní složky k slušné veřejnosti !!!!!!!!!! Dle mého soudu, by bylo nejlepší z dopravní policie udělat složku neozbrojenou po vzoru "londýnských bobíků", neboť do kompetence jejich řešení spadají pouze přestupky nemýlím li se. A teď jedna vize co se stane nebude li tento dopravní Policista exemplárně potrestán. Ostatní jemu podobní duševní giganti v této policejní složce to přijmou jako algoritmus chování. Takže hypoteticky(doufejme?)není problém například sundat motorkáře, kterého chtějí odchytnout za to že překročil povolenou rychlost. Co když ta motorka je kradená a proto jede rychle. A že můžou při tomto někoho zastřelit, nevadí jsou přeci DOPRAVNÍ POLICISTÉ a kdo je VÍC. A při počtu arogantních duševních gigantů pěstovaných v této policejí složce, kteří zde slouží většinou jen pro možnost dobrých úplatků a všimného, popř. léčby kompexů (viz. neoznačené TP, fingované dopravní nehody -> pojišťovací podvody, buzerace při kontrolách atp.)není problém.
0/0
17.7.2001 14:03

Karel

Re: Dopraváci po Mělnicku
Souhlasím udělat z nich neozbrojenou složku. Stejně s flintama neumějí zacházet a toto je jen potvrzení jejich neschopnosti a domýšlivosti. Kdejaký frajtrs policejní sorbónou se předvádí s bouchačkou a to jen proto, že je fízl. Slušný člověk aby dělal všelijaké testy a já nevím co, aby mu dalo lovecký lístek a oni fasují bouchačky jen tak mýrnykx týrnyx a kolik již nadělali škody rozhodně víc než užitku alespoň dopraváci. A úplatky u dopravky, to je kapitola sama pro sebe.
0/0
17.7.2001 14:15

Petr

Re: Dopraváci po Mělnicku
Zduraznuji, ze nejsem policista. Ale kdyz ctu Vas prispevek, musim reagovat, protoze tolik zaste a nesmyslu vudci dopravni policii, kolik jste vyjadril ve me vzbuzuje domenku, ze jste jeden z tech, kteri na silnici pachaji spoustu prestupku a ktere ti "dopravaci" nekolikrate "ocenili" pokutou. I ja dostal pokutu a ne jednou, za pasy, za rychlost, za ojete gumy na sve skodovce. I ja si myslim, ze by mohli delat nektere veci trosku jinak. Ale i ja, laik, vim, ze policista at uz je "dopravak", "obvodak", kriminalista nebo kterejkoli jinej, ma ze zakona povinnost zasahnout vzdy, kdyz je ohrozen zdravi nebo zivot, ikdyby pritom byl ohrozen jeho zivot. To znamena, ze ten "dopravak" MUSI resit i trestne ciny a ne jen prestupky. A na druhou stranu, chtel bych vas videt, jak za 10.000 mesicne behate po silnici mezi auty a resite ty "banalni" prestupky. Kdyz vidim, jak nekteri lide jezdi, ja bych tam za ty penize nevlezl. Protoze kdyz toho "dopravaka" nekdo prejede, lidi jako vy nereknou, chudak chlap a jeho rodina, jen se usklibnete a pomyslite: zase o jednoho ...... min, dobre mu tak. Mluvite o leceni komplexu, coz takhle zamest si pred vlastnim prahem? Az Vam nekdo ukradne auto a na nove mit nebudete, jsem zvedav jestli se snizite k tomu, aby jste pozadal policii o jeho hledani. A prvni, kdo jej budou hledat, je prave dopravni policie, coz je logicke. Jeste by me zajimala Vase profese a procento trestnych cinu spachanych lidmi Vaseho remesla. Vsadil bych se, ze bude vetsi nez u policie. Jeste bych chtel vyjadrit uprimnou soustrast rodine zemrele zeny. Je mi to moc lito. Ale zivot neni spravedlivej. Nekdy.
0/0
24.7.2001 15:34

F. Novák

Místní znalost
Úvodem : bydlím v Mělníku, proto tvrzení, že policajti pronásledovali ukradený vůz, jeví se mi jako absurdní. Nevím sice přesně jak daleko od místa tragédie auto zastavili, ale Mělník je malé městečko a tak jak z popisu situace vyplývá si nemyslím že by policajti :1/ měli čas vylustrovat auto zda je kradeném, pokud automobil začal ihned ujíždět, telefonicky to trvá alespoň 5-7 minut., a za tu dobu jste dávno za Mělníkem ani nemusíte jet nepřiměřenou rychlostí natož pokud prcháte před zákonem. 2/ stavěli zátarasy .. kdo a z čeho ? a kde by na to vzali vůbec čas ? kdyby to vozidlo kotrolovali až 15 km od Mělníka - konec jejich rajónu, ujede tu vzdálenost při velké rychlosti za cca 9min. za tu dobu se hlídkový vůz nespojí s nikým kompetentním, ale jen s operačním důstojníkem a než stihnou něco zoorganozovat např. zátarasy (za předpokladu správného vyhodnocení směru prchajícího) je dávno po všem. Myslím, že to zvorali policajti při kontrole. Nebo nešlo jen o rutiní silniční kontrolu a policajti na někoho konkrétního čekali, dokonce se zátarasy ? Taky ty vrtulníky tam byli podezřele rychle. Tvrzení, že prachající jel po chodníku je také podivné, pokud ho na něj nevytlačili sami policajti, protože po chodníku se těžko s autem prchá.
0/0
17.7.2001 13:56

honza

Re: Místní znalost
Chodník je od silnice oddělen travnatým pásem a pokud by někdo vjížděl na chodník, musely by tam být stopy. Včera jsem jel kolem a žádné stopy tam nejsou.
0/0
18.7.2001 7:56

Tomas

Střelba
Zcela souhlasím s tím, že za zabití paní je odpovědný řidič ujíždějícího auta. Případné zastřelení takovéhoto řidiče v průběhu zásahu by mi nepřišlo nepatřičné. Musí přeci nést odpovědnost za své jednání. Zastavit na pokyn hlídky je prostě povinnost, porušil ji vědomě a opakovaně, tak jaképak caviky s ním. Policisté přece nemohou od pohledu poznat, zda jim nezastavil "pouhý" zlodějíček aut, nebo sprostý vrah, který utíká z místa činu. A zcela logicky musejí předpokládat to nejhorší. Je-li pravda, že policisté nemají trénink v takovémto "extrémním" střílení, je samozřejmě potřeba to napravit a ne potopit řadového policistu policistu, který na to doplatil. K otázce finanční náhrady - určit cenu lidského života je dost nereálné, jakákoliv suma je pouze jakési gesto, suma 200 000,- Kč je myslím v případě této paní nedostatečné gesto. Pro člověka, který se však odmítal podrobit kontrole dokladů (tedy opět vědomě porušil "pravidla" hry - zákony) je to myslím až až (v jeho případě zu viel). Argumenty typu "za krádež auta se nestřílí" uznávám jen z části. Je nesmysl, aby byl zloděj při spatření bez varování zastřelen, pokud je však dopaden a brání se, tak si svobodně vybral boj, který může skončit i jeho smrtí. Nenásilnou možnost měl a nevyužil ji. Přeci musíme nést odpovědnost za to, co děláme. (Příklad od jinud: Člověk, navštíví Zoo, přeleze zábranu a vleze k lednímu medvědovi. Lední medvěd ho strhne, vyžere mu vnitřnosti a zbytek si hodí do vody na příště. Měl by to někdo lednímu medvědovi za zlé? A hlásal by někdo, že za přelezení zábrany nikdo nezaslouží smrt? Poháněl by někdo Zoo k soudu? Ne, dotyčný prostě udělal chybu a odskákal ji. Za blbost se platí.
0/0
17.7.2001 13:55

prasavec

hmmm...to je *trosicku* neco jineho
nic proti ale to Tve prirovnani trochu kulha...on totiz zemrel clovek, ktery nic neprovedl, ani nikam nelezl. Pokud se podrzim Tve paralely, tak nejake hovado vlezlo k medvedovi do klece, a zrizenci zoo hodili kvuli tomu uplne jineho nahodneho navstevnika tygrum. [napsal bych :-), kdyby to cele nebylo :-((((( ]
0/0
17.7.2001 14:07

Tomas

Re: hmmm...to je *trosicku* neco jineho
V žádném případě jsem neměl na mysli tu paní. Má paralela mířila na toho ujíždějícího a na případ, že by byl zastřelen on. Bylo-li to napsáno neobratně, omlouvám se.
0/0
17.7.2001 14:53

prasavec

tak s tim samozrejme souhlasim
a uprimne receno, opravdu jsem z toho nepochopil, ze mas na mysli ridice, proto jsem reagoval.
0/0
17.7.2001 15:00

prasavec

a jeste neco:
souhlasim, a dokonce si myslim, ze clovek se ma pravo branit zlocinu *jakkoli*, tedy ze ma pravo pachatele zlikvidovat, i kdyby mu jen ukradl desetikorunu. Je to koneckoncu pachatel, ktery si vybira misto, obet a zpusob poruseni zakona, takze musi pocitat s nasledky. Pojem "neprimerena obrana" je vysmech obeti. Na druhou stranu, kdyz strilim na nekoho, kdo (mi) ukradl auto, a trefim nekoho jineho, musim nest za sve jednani nasledky zase ja.
0/0
17.7.2001 15:16

Sandstorm

Re: Střelba
Moc hezký. Člověk ukradl v trafice cigára. Policista omylem rozstřílel 20 opodál stojících lidí. Soudce Tomas by ho poslal na doživotí, protože za těch 20 mrtvých může ten zloděj, on porušil "pravidla hry" a musel sakra tušit, že se něco takového může stát. Úmyslně uvádím extrémní příklady, aby vynikla absurdita podobných tvrzení.
0/0
17.7.2001 14:18

Tomas

Re: Re: Střelba
Když před několika lety zasáhla peruánská policie na Japonskou ambasádu v Limě, kde několik teroristů drželo několik deítek lidí, zemřel jeden ze zadržovaných. Bezprostřední příčina smrti bylo srdeční selhání v důsledku nečekaného zásahu policie. Byl to nevinný člověk, zemřel "kvůli" policajtům a přesto se nemohu zbavit dojmu, že 100% viny nesou teroristé. Mělnický případ je v mnoha rysech podobný: ujíždějící řidič svým nezákonným a nestandartním chováním přinutil policisty k nestandartnímu zásahu. Jakožto geolog nemohu fundovaně posoudit míru viny řidiče a policisty, případně někoho dalšího, ale můj soukromý názor je, že řidičova vina je nesrovnatelně vyšší. A ještě jedna poznámka - nestřílelo se kvůli kradenému autu, stejně jako by se ve Vašem "extrémním" příkladu nestřílelo kvůli 20 cigaretám. Střílelo se proto, že dotyčný nerespektoval příkazy policie. Nezastavil na "plácačku" ani na zátarasech, je to naprostý ignorant. Takže pokud by se ve Vašem příkladu dotyčný zloděj začal násilně a bezohledně bránit a začalo-li by se v důsledku toho střílet a odskákal-li by to nedejbóže zase někdo nezúčastněný, nebo někdo ze zasahujících policistů, neměl bych problém s tím, kdyby byl dotyčný zloděj obviněn z jedné či více vražd a odsouzen třeba na doživotí. Kdyby normálně předložil průkaz totožnosti, řešil by to OÚ jako přestupek a nikomu by se nemusel zkřivit vlas. Stejně jako kdyby řidič v Mělníku řádně zastavil, předložil dokaldy své a doklady vozu.
0/0
18.7.2001 8:05

Sandstorm

Re: Re: Re: Střelba
Rád Vám odpovím, i když tyto příspěvky díky stále novým poněkud zapadly. Není zde příčinná souvislost mezi jednáním pachatele (tj. zloděje auta) a následkem (smrtí té ženy). Samozřejmě - kdyby neujížděl, policista by nestřílel. Ale taková logika nemá v trestním právu oporu, není možné takto rozšiřovat trestní odpovědnost pachatele. Příčinou smrti té ženy byl výlučně výstřel policisty. Něco jiného by bylo, kdyby ženu zasáhly oba - pak by byli oba odpovědní, podle míry zavinění. Každý je odpovědný za SVOJE skutky, nikoli za skutky, které provedl někdo jiný. Panebože, není přece v normální společnosti možné soudit někoho za střelbu, když nestřílel! Chybí zde jednání pachatele jako znak skutkové podstaty trestného činu, a tedy nejsou dány podmínky trestní odpodvědnosti. Tolik právo. A i obyčejná lidská logika - člověk by měl vzažovat důsledky svého jednání, ale není možné předvídat důsledky jednání lidí, kteří na vás reagují. Život by se tak změnil v obrovskou šachovou patrii a nevyšetřilo by se vůbec nic (nekonečné hledání oné "prapůvodní příčiny" by změnilo soudní řízení v historické bádání).
0/0
18.7.2001 10:19

hruucoon, Praha8

Re: Re: Střelba
Ja bych rekl, mily Pisecny Bourko, ze Vas priklad je skutecne PRILIS EXTREMNI a ze tedy srovnavate nesrovnatelne - cili scitate hrusky a jablka. Te nestastne pani zivot a rodine mamu jiz nikdy nikdo nevrati a myslim, ze potrestan by mel byt po objektivnim zvazeni jak pro nedbalost zasahujici policista (ktereho je mi osobne VELMI lito), tak i (a zde VELMI PRISNE) idiot v ujizdejicim aute, pokud ho ovsem dokaze Policie CR vypatrat..
0/0
18.7.2001 10:55

Sandstorm

Re: Re: Re: Střelba
Extrémní příklad to byl, ale nemám pocit, že bych sčítal jablka a hrušky. Spíš jablka postavená na hlavu a jablka totálně zcestaná. Potrestáni by měli být oba - každý za své jednání. A trochu jiný příklad - kolik lidí asi nezastaví policistům? To by se někdo asi divil, kdyby takto činil resp. nečinil a pak ho někdo vinil z vraždy resp. ublížení na zdraví! Nemám v úmyslu obhajovat pachatele, neboť se píše stále o policistovi a tedy nevím, čím vším se pachatel provinil. A i kdyby to auto bylo kradené - přichází v úvahu pouze trestný čin krádeže nebo podílnictví + příslušné přestupky proti silničnímu provozu. Ne ublížení na zrdaví! To by byla logika...
0/0
18.7.2001 11:19

Ivan

Mělnický policista zatím obviněn nebude
Pokud toho plicistu neobvini a nepostavi pred soud, tak to bude opravdu prusvih. 1) Pred soudem je to pro nej jedina moznost jak se vice ci mene ocistit pred sebou, rodinou, znamimy i verejnosti. To ze to pro nej bude psychicky narocne mu nezavidim, ale je to jeho smula a ta mrtva zena (a jeji rodina) mela jeho vinou smulu podstatne vetsi. 2) Je to asi take jedina mozbnost jak ocistit policii jako celek od narceni z neschopnosti a tutlani prusvihu. Co si mam jinak myslet o tom, ze vysetrovatel ceka na vysledky pitvy? Ackoliv jsem lekar, tak si nedokazu predstavit, jak ty vysledky mohou zmenit skutecnost, ze nasledkem strelby na ulici zamrela zena po zasahu do hrudniku? Nebo snad doufa, ze se ukaze, ze zemrela leknutim? To by pak mozna mohl pripad uzavrit tvrzenim, ze "ta slepice nemela na ulici co delat".
0/0
17.7.2001 13:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.